Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

» Návrat

Pridané: 13.5.2017 18:00
Zdroj: Dopravní fakulta Jana Pernera

Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“ Nabízíme vám další ze série dopravních seminářů konaných na půdě Dopravní fakulty Jana Pernera, na Vzdělávacím a informačním pracovišti v Praze. Dne 24. května 2017 bude tématem jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku.

 

 

 

 

13. dopravní seminář se uskuteční ve středu 24. května 2017 od 15:00 do 16:30 h, tradičně na Vzdělávacím a informačním pracovišti Dopravní fakulty Jana Pernera, ul. Pod Výtopnou 2 v Praze.

Přednášku na téma

Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?

prosloví pan

Ing. Petr Lapáček

Je nutné přejít ze stávajícího systému napájení 3 kV na 25 kV? Pokud ano, tak v jakém horizontu? To byly hlavní otázky, na které hledala odpovědi studie zpracovaná sdružením SUDOP PRAHA a SUDOP Brno pro Ministerstvo dopravy ČR. Ta měla dále stanovit harmonogram přechodu a finančně tento přechod ohodnotit.

Pan Ing. Petr Lapáček je absolventem VŠD Žilina, fakulty Strojní a elektrotechnické, ET oboru Zabezpečovací a sdělovací technika v roce 1976. Ke společnosti SUDOP PRAHA a. s. nastoupil v roce 1976 jako specialista na projektování zabezpečovacího zařízení. Během své praxe zpracoval mnoho významných projektů na síti ČSD, ČD a ŽSR. Pracoval rovněž jako hlavní inženýr projektu na stavbách modernizace I. Tranzitního železničního koridoru. V letech 2001 až 2006 byl vedoucím střediska elektrotechniky, trakce, sdělovací a zabezpečovací techniky na SUDOP PRAHA a. s. V letech 2007-2010 procoval ve funkci obchodního ředitele společnosti AŽD Praha s.r.o. V letech 2011 a 2015 byl obchodním ředitelem společnosti SUDOP PRAHA a. s. Po odchodu do starobního důchodu pracuje u společnosti KOMOVIA s.r.o. jako projektový manažer. V této pozici řídil v roce 2016 zakázku na elektrizaci tratí systémem 25 kV 50 Hz v Litvě a spolupracoval na dalších studiích společnosti SUDOP PRAHA a.s.






Súvisiace odkazy

Diskusia

Pozn.: Názory diskutujúcich sa nemusia zhodovať s názormi VLAKY.NET.

Ak chceš pridať diskusný príspevok, musíš byť prihlásený.

» Pridaj diskusný príspevok s obrázkom

Príspevky: 26     Stránky: / 2     Výpis:    
» Twix Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 624 18.5.2017 7:52
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Tou jednotnou napájecí soustavou se skutečně nemyslí 15 kV :-) Jak už tu bylo řečeno, technické předpoklady vedoucí k jejímu vzniku už sto let neplatí, a tato soustava vyžaduje postavit distribuční síť na 16,7 Hz. Proto také v Německu najdeme oblasti, kde je elektrizováno kde co, a potom oblasti, kde i hlavní tratě jsou bez drátů, podle toho jestli zatím mělo nebo nemělo smysl tam tu 16,7 Hz soustavu dotáhnout. Zato u nás můžeme řešit v podstatě každou trať samostatně, vždycky se zpravidla dá někde na národní 50 Hz soustavu napíchnout. Ona ta mapka má trochu více nepřesností, jih Anglie pokud vím nemá 1,5 kV ale 750 V v kolejnici, chybí tam i 25 kV čára k La Manchi (nevím jak je mapka stará), chorvatská Istrie už je střídavá apod. Někde je trochu zavádějící vybarvit celou zemi, když je zatrolejováno jen něco málo (Irsko - dublinský S-Bahn), a některé sousední země sice mají jiné soustavy, ale vlastně žádný jejich styk (Španělsko-Portugalsko, Pobaltí).
Technické důvody, proč má smysl u nás přejít na 25 kV, docela chápu - včetně faktu, že jsme teď zvyšovali výkon na některých 3 kV měnírnách a stejně to nakonec nestačí. Bohužel dneska nákladní vlaky už nejezdí 40 km/h a rychlíky 80 km/h, jako v dobách, kdy výkon stačil. Jediné, co mě trochu znejišťuje, je že vlastně nikde jinde (Itálie, Belgie, Španělsko) se přechod ze 3 kV na 25 kV u stávajících tratí neděje, byť chápu že podmínky jsou všude trochu odlišné.

» azetdak Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 3 317 17.5.2017 23:44
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Aleš:
Ano, proč dělat minimální nutné úpravy, když se může předělat úplně všechno a tím zvednout zisk z přestavby na dvojnásobek, že? A vzhledem k tomu, že k přepínání sítě nedojde v jediný den a všechny stroje se také nepředělají naráz, bylo by asi nejlepší, když už by bylo nutno, jako že asi bude, protože těch čistě 15 kV jezdí dost a dost, upravit je tak, aby mohly jezdit na obou systémech, byť na těch 15 kV s ne zcela optimálními parametry, viz naše řada 340.
Pavlos: Pro četnost napájecích stanic je důležitý jednak odebíraný výkon a jednak úbytky napětí v troleji, takže je zcela logické, že čím vyšší je provozní napětí, tím nižší je odebíraný proud a tím dále mohou být N. S. od sebe. Co je ale naprosto zásadní je to, že nesmí v žádném případě dojít k průtoku vyrovnávacích proudů mezi N. S. přes trolej! Takže zatím se to u nás řeší tak, že zhruba v polovině úseku je spínací stanice, (např. napáječka Golč. Jeníkov, - s. s. Sázavka, - N. S. Havl. Brod. Pokud by někdo chtěl, aby N. S. mohly spolupracovat, muselo by se změnit jejich uspořádání tak, že za třífázovým trafem 110/25 kV by musel být třífázový usměrňovač a DC napětí by pak šlo na synchronizovaný měnič, čili musela by se použít DC spojka, což by se energetikům líbilo, protože by měli síť symetricky zatíženou a účiník trvale blízký jedné.
Stoupa:
železniční správy jsou zabržděné nejen u nás, takže přechod z 15 kV bude u vás dlouhodobý a bolestný, ale jednou k němu bude muset dojít. A úprava H. V. na naše normy? Inu, kšeft je kšeft a výrobcům se to zřejmě vyplácí, už jen proto, že 3 kV DC jsou i na západ od Chebu.

» Aleš_Liesk. Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 170 17.5.2017 20:13
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Pardon, induktivní úbytek nebude třetinový, ale zhruba poloviční (1/3 * 5/3).

» Aleš_Liesk. Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 170 17.5.2017 14:11
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Ty lokomotivy by mohly být o něco jednodušší (sice ne o moc, ale už jsem taky zažil neschopnost na volič trakčního systému).

Ty napájecí stanice mohly být o kousek dál od sebe. On totiž ten úbytek napětí má dvě části - činnou a jalovou. Ta činná by byla asi 5/3-krát větší, ta jalová zase 3-krát menší.

» pavlos26 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
REPORTÉR
Príspevky: 806 17.5.2017 13:30
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Aleš_Liesk.: Na to, aby lokomotivy Vectron, Taurus nebo třeba Škoda 109E1 (=380 ČD) mohly jezdit bez přepřahu, není třeba nic předrátovávat.

A ony by napájecí stanice nižšího napětí - 15 kV - byly dál od sebe než napájecí stanice vyššího napětí - 25 kV??? To je nějaké divné, ne???

» Aleš_Liesk. Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 170 16.5.2017 20:35
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Výhody?
No, mohlo by se jezdit do Rakouska a jižního Německa bez přepřahu :-)
A nikdo by dráhy nebuzeroval s účiníkem, nesymetrií zatížení, zpětným tokem energie apod.
Tím asi výhody přechodu z 25 na 15 kV končí.
Jo, ještě jedna - napájecí stanice by mohly být dál od sebe než u 25 kV. Ale to je jen drobnost.

» pavlos26 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
REPORTÉR
Príspevky: 806 16.5.2017 19:34
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Aleš_Liesk.: Děkujeme za výklad výhod systému 16,7 Hz tam, kde již stojí. Vzhledem k nastíněné problematice bychom se však rádi dozvěděli něco o tom, jaké "výhody" by měl přechod z 25 Kv 50 Hz na 15 kV 16,7 Hz

» Aleš_Liesk. Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 170 16.5.2017 12:08
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Ona ta mapka je trochu divná. Ukrajina má oba systémy, ve Lvově (a zřejmě i jinde) je styková stanice s přepínatelnou trolejí. Západ země je stejnosměrný.

VRTky na 15 kV samozřejmě jsou. A to trafo zas tak nepřekonatelně těžký není.
Výhoda systému 15 kV je třeba ta, že má kompletní vlastní elektrizační soustavu (která,pravda, nebyla laciná, ale už je), takže je nikdo nebuzeruje s účiníkem, nesymetrií zatížení, zpětným tokem energie apod.
Dneska by se ale do ní nikdo na zelené louce nepouštěl.

Takže když z lokomotivy na 15 kV/17 Hz vykucháš 17 Hz trafo a vrazíš do ní trafo na 50 Hz plus usměrňovač, (napětí můžeš ponechat), ušetříš železo a měď a z komutátorových TM získáš vyšší výkon a nižší potřebu údržby.
Proboha, proč by někdo předělával nějakou historickou mašinu z 15 na 25 kV? Navíc při zachování stávající regulace?
Kdyby jich měl k dispozici hodně (= vyplatí se do toho jít, jednorázové náklady rozpustím ve velké sérii, a o takovouhle mašinu je zájem), tak už by to vzal zgruntu a z mašiny by zbyl rám, podvozky, možná kastle, a to je všechno. Cokoliv spojenýho s elektřinou by šlo ven a udělalo by se ponovu.

» Stoupa Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 155 16.5.2017 8:16
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

pro pavlos26:

Ano, tam, co píses, vyresena je. Ale ne u pohrobku CSD.

» pavlos26 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
REPORTÉR
Príspevky: 806 16.5.2017 7:29
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Přednáška na téma „Jednotná napájecí soustava trakčního vedení v Česku?“

Stoupa: Kompatibilita je dáááávno vyřešená, vlaky mezi Francií, Itálií a germánskými zeměmi dááááávno bez problému jezdí. A pokud nás Němci z Berlína do Vídně objíždějí přes Norinberk, tak k tomu mají jiné důvody než je "nekompatibilní" šťáva v drátech nad kolejemi.

nasledujúce príspevky »