Vlaky vyšších kategórií

Práve som pozeral reportáž na ČT (česká televize) v správach o kvalite EC vlakov smerom na Slovensko- Fatra a Odra, stručné zhrnutie:

- České dráhy priznali, že tá kvalita je nízka a v najbližšej dobe by ich mali preklasifikovať na expresy

- Dôvodom prečo jazdia také vozne je navýšenie počte IC a EC spojov v Česku a tiež, že zmluvný partner nedodal načas modernizované vozne. Tým partnerom je ŽOS Trnava, ktoré budú České dráhy alovať o náhradu škody

vsak kdo by do skoly potreboval spolahlivy spoj,ked dostane meskanku??

Vlakom EuroNight Slovakia som ešte necestoval,ale už sa teším ako ho viackrát použijem pri ceste z Popradu do Kysaku a ďalej do Bardejova.To,že má časovú rezervu je výhodné pri 3 min.prestupe v Kysaku.Tento typ vlaku má perspektívu a určite ho ZSSK nechá aj v následujúcich grafikonoch.To ďalší EuroNight Phoenix / Berlín-Praha / má horšiu povesť.Čakaním na priame vozne z Amsterdamu má meškanie,ktoré dnes dosiahlo 91 minút.V pondelok pre cestu do školy alebo na pracovnú poradu je nespoľahlivý.

362.001:

No omo to možno bude tým, že v Mikuláši vzali na vedomie cestovné časy tohoto spoja a podľa toho mu priradili farbu

Na informačnej tabuli odchodov vlakov vo vestibule žst. Lipt. Mikuláš sú už niekoľko rokov jednotlivé kategórie vlakov pre lepší prehľad rozdelené farebne;
Os, Zr - zelená
R, Ex - červená
IC, EC - oranžová

Ako vidieť, mienka o "novom" produkte EuroNight medzi ľuďmi aj štrekármi asi fakt moc vysoká nie je, keďže oba nočné vlaky najvyššej kategórie EN boli farebne zdegradované na osobáky..

ENrico,
- tie B-čka do Nemecka jazdiť nemôžu, dokonca tam nemôžu jazdiť ani skvelé slovenské najnovšie vozne Ampeer a Bmpeer (kvôli požiadavku Nemcov na rýchlosť 200 km/h), na EC a R vlakoch do Rakúska jazdia bežne české Bmee, občas aj B...
- pre cestujúceho je často lepšie čisté B/Bmee ako hocijaké "excelentne udržiavané" a "nové" Beer alebo Bmeer ZSSK. A na klimatizácii tiež na 90 % vôbec nezáleží.
- Reciprocita - je riešená vyrovnávkou výkonov a 1 km B sa nerovná 1 km Beer/Bmeer,...

Rasťo:
Pozrite, faktom je, že ČD určitý štandard na EC smer Nemecko, Rakúsko, Maďarsko a dokonca aj Poľsko, dodržiava, takže tam skutočne možno hovoriť o "vlakoch vyššej kvality". Štandardy neplatia iba pri EC vlakoch smer SR - Fatra a Odra je skrátka to najhoršie, čo na EC v ČR jazdí. A to je, žiaľ, smutný fakt. Takže ani všetky tie reči o tom, že EC v ČR sú brané ako obyčajné diaľkové vlaky, zaváňajú účelovosťou.

Mala by tu byť skrátka reciprocita: Pozrite, čo posiela ZSSK do ČR na EC:
Devín, F. Křižík, Hradčany, Košičan - všetko klimatizované MOV-kové súpravy.
A naopak, ČD do SR posiela Fatru a Odru - ten najväčší humus, čo na EC jazdí. Sl. Strelu sem nepočítam, keďže to je špeciálny produkt.

ENrico, stále sa na problém pozeráte len cez súpravy a tie ostatné "kritériá", ktoré majú väčšiu váhu ignorujete. Porovnanie s hotelmi je v tomto prípade vedľa, nakoľko hotel stojí na mieste a nereflektuje na prepravné prúdy, ich veľkosť a vzdialenosti. Na tieto otázky vo verejnej doprave odpovedá frekvencia spojov a rýchlosť jednotlivých vrstiev dopravy.

- ani v Rakúsku nie je problém nájsť v EC vlaku vozne bez klimatizácie.
- voľný trh vo verejnej osobnej železničnej doprave - máte idealizované myšlienky; 1. musí byť udelená koncesia na prevádzkovanie nejakého spoja, a preto pokiaľ bude na nejakej trati jazdiť aj dotovaný spoj, tak získať koncesiu pre súkromníka bude problém, 2. v praxi bude výberové konanie na dopravcu, ktorý úradne zadané spoje odvezie (t.j. štát/kraj si objedná presné trasy vlakov, zvolí kategóriu, tak ten dopravca, čo vyhrá súťaž to odvezie = to čo platí v ČR). Čiže žiadne také, že sa bude x dopravcov biť na 1 trase, a každý bude poskytovať inú úroveň služieb, nič také nebude!

ufo: Áno, v regionálnej preprave je na tom ZSSK kvalitou vozňového parku oveľa horšie, než ČD.

Rasťo:
Nebudem sa x-krát opakovať, takže už len pár poznámok:
- Návrh premenovať R na IC bol len poukazom na to, ako absurdne to urobili ČD. Tiež sa len zvýšil počet EC a cestujúci nič nezískal...
- Neviem, kde ste zobrali, že na západe nie sú za IC/EC príplatky - napr. v Nemecku sa platí IC-príplatok, v Taliansku sú zasa IC/EC bežne povinne miestenkové...
- 1. trieda v rýchliku nie je plnohodnotnou alternatívou vlaku vyššej kvality, ak chcete nielen kvalitu, ale aj rýchlosť a služby.
- treba uvažovať reálne - tj. v najbližších rokoch asi nemožno počítať s tým, že by všetky regionálne a diaľkové spoje ČD a ZSSK boli vedené len modernými klimatizovanými vozňami. Napokon, to nie je ani v Nemecku.
- jednotné medzinárodné štandardy (nech už ide o vlaky alebo čokoľvek iné) majú najmä chrániť zákazníka/odberateľa tým, že mu uľahčujú orientáciu v ponukách predajcov, resp. umožňujú porovnávať jednotlivé ponuky. Ak raz dôjde k skutočnej liberalizácii trhu osobnej železničnej prepravy, tak kvalitatívne kategórie vlakov zavedie určite EÚ-možno sa to nebude volať IC/EC, ale nejaký štandard sa bude musieť vytvoriť určite. Zavádzanie vlastných nových kategórií vlakov dopravcami v EÚ totiž zavádza aj rôzne kvalitatívne štandardy a je v tomto zmysle krokom späť.
V našich stredoeurópskych končinách je pritom dodržiavanie určitých medzinárodných štandardov o to aktuálnejšie, že na diaľkových vlakoch stále "hrozia" aj staré B-čka (na rozdiel napr. od Nemecka, kde náhradná súprava za ICE sú -mz-ty).

Niekedy mi to celé pripomína egyptských hoteliérov, ktorí si vytvorili vlastnú "kategorizáciu" hotelov - začína na 4 hviezdičkách a končí (zatiaľ) pri 6-tich (Podľa medzinárodnej kategorizácie je pritom maximum 5 hviezdičiek - pre ilustráciu, na SVK máme dnes tuším až 1 hotel, ktorý má 5 *). Slováci sa potom nestačia čudovať, keď prídu do Egypta do "4*" hotela... Viaceré cestovky napr. v DE to po sťažnostiach klientov začali riešiť tak, že zaviedli vlastnú internú kategorizáciu týchto hotelov, ktorá zohľadňuje "európske" kritériá...
Ak sa takouto "egyptskou" cestou uberajú niektorí železniční dopravcovia v EÚ, tak je to na pováženie...

Čítal som si príspevky napísané po 20.12.Teší ma,že sa veľa z Vás milých návštevníkov vyjadrilo ku kvalite českých EC vlakov po mojej kritike vozňov na Fatre.Je škoda,že pracovníci zodpovední za tarify zrušili príplatok 60 kč na EC/IC.Tiež sa mohli ešte pred novým gvd zamyslieť,aký majú vozový park a čo možu cestujúcim ponúknuť.Ešte si spomínate na prvý EC vlak Antonín Dvořák z Viedne do Prahy? Aká to bola veľká sláva!Po viacerých rokoch značka EC na ČD naozaj stratila svoj význam.Na Vianoce som cestoval z Prahy domov EC 115/235.Veľkopriestorové vozne 1.triedy do Varšavy i do Zvolena boli našťastie čisté a v nedeľu 21.12 aj prázdné.

ENrico, v EC vlaku, aj v R, aj v Os by mala byť kvalita poskytovaných služieb približne približne rovnaká, a preto nesúhlasím s tým, že značka vlaku má niečo v tomto smere symbolizovať, rozdiel má byť v rýchlosti prepravy a význame zastávok, ktoré dané vlaky obsluhujú. Verejná doprava má byť použiteľná pre každého a pri ceste do každej obce, preto by ten rozdiel byť nemal. Detto aj zásuvky na 230 V alebo závesy by mali byť minimálnym štandardom v každom vlaku, tá klimatizácia je dosť sporná, niekomu sa páči, niekto ju neznáša.

Neviem či sa vo verejnej doprave dá vôbec hovoriť o nejakom "produkte" na základe toho, čo tvrdíte. Porovnanie s hotelmi je riešiteľné vozňovými triedami, nie kategóriou vlaku, lebo potom si niekto povie, že napr. medzi Breznom a Tisovcom bude chcieť poskytovať najlepšie služby, tak si zavedie vlak EC, bude si myslieť, že sa mu doň všetci nahrnú a budú naň radi aj 12 hodín čakať, znie to idiotsky, že.
Celý problém je v počte vlakov a cestovnej rýchlosti.

Keď už ste s tými kritériami na EC vlak začali, tak upozorňujem, že to nie je len kvalita súpravy (MOV), ale aj jazdné doby, zastávky, pobyty. Vy stále rozprávate len o súpravách a zvyšné kritériá ignorujete. Na západe , keď tie podmienky vymysleli rozdiel medzi EC a ostatnými vlakmi bol, ale dnes je ten rozdiel minimálny a v týchto vlakoch sa poskytuje rovnaká úroveň služieb ako v ostatných vlakoch a kto chce ísť v lepšom priplatí si za 1. triedu.

Ja ZSSK neberiem, že majú moderný (resp. modernizovaný) vozidlový park, to je len výhodou, ale návrh, že premenujme R na IC a bude viac IC, je opäť prejavom "balkánskeho syndrómu", pretože to nič neprinesie a nič nezoberie - cestujúcemu je jedno vo vlaku akej kategórie ide, jeho zaujímajú poskytované služby. To potom Os KE - ČnT, kde je súprava 2 Bmpz MÁV môže byť podľa vás kategórie IC?

To čo tvrdíte vo mne evokuje podporu systému bežného u ZSSK, že IC vlak je pre "smotánku" a je vrcholom poskytovaných služieb, v západných krajinách je IC/EC brané ako rýchly vlak a možnosť rýchlej prepravy je poskytovaná každému za normálnu cenu a nie za príplatky a miestenky. Pochopili, že aj pre dopravcu je takáto politika prospešná.

ENrico: Keď sa na tu kvalitu pozeráš kvantitatívne a porovnáš regionálnu dopravu, tak ZSSK má oproti ČD nič.

Rasťo: Stále miešaš hrušky s jablkami. Jedna vec je frekvencia spojov a druhá kvalita vozňového parku a dodržiavanie istých štandardov kvality. Ak sa bavíme o prvom, tam má ČD navrch, keďže prevádzkuje viac spojov, než ZSSK. Ak sa bavíme o druhom, tam má zasa navrch ZSSK, ktorá má kvalitnejší vozňový park (ZSSK aj pri omnoho nižšom počte spojov prevádzkuje dokonca viac klimatizovaných MOV/NOV než ČD).
"ja tvrdím, že lepšie EC každú hodinu, pričom na niektorých budú B, ako EC raz za 4-8 hodín"

Veď ZSSK nedáva MOV-ky len na IC-vlaky... MOV-kové vozne dnes jazdia aj na R BA-KE, a to v 2h takte. Teoreticky by pre ZSSK nebol problém súčasné IC viesť ako EC a R ako IC a urobiť 2h IC takt BA-KE z MOV-kových vozňov.
"Kategória vlaku môže byť každému ukradnutá a trápi jedine malé deti alebo dôchodcov, ostatní ju neriešia a idú vlakom aký im časovo vyhovuje a ide kedy potrebujú"

Nesúhlasím. Tu vôbec nejde o názov IC/EC. Ide o to, že je pod určitou značkou ponúkaný nejaký produkt - v danom prípade "vlak vyššej kvality". Mnohým ľuďom totiž nejde len o to dostať sa "nejako" z bodu A do bodu B, ale aj o to, AKO budú cestovať, aké služby dostanú atď. Práve pre obyčajných cestujúcich, ktorí nepozerajú radenia na vlaky.net, dodržiavanie určitých štandardov pre IC/EC uľahčuje orientáciu v ponuke dopravcu - napr. značka EC v hlavičke vlaku znamená (resp. by mala znamenať), že vlak bude mať radené klimatizované vozne, reštauračný vozeň, zásuvky 230 V.
EC/IC je skrátka značka, ktorá predstavuje (resp. by mala predstavovať) nejaký jednotný medzinárodný štandard (v danom prípade vlaku). Podobne ako napr. počet * označuje kvalitu hotela. V Podľa Tvojej logiky je však celé hviezdičkovanie nezmyslom - načo nejaké štandardy, veď ide o prespanie a aj v ubytovni sa dá prespať, nie? Ja patrím medzi tých, ktorým to jedno nie je, a ak chcem ubytovanie v ***hoteli, tak by ma pekne naštvalo, keby som vliezol niekam, čo má síce v názve ***, ale kvalitou je to ubytovňa. A bolo by mi jedno, či za noc pýtajú toľko, ako v ubytovni, keď som chcel prenmocovať v hoteli.

fachman: Čuch máš v poriadku? V BA hl v každom rohu smrad hovien z postávajúcich bezdomovcov a z vonku samé mapy po tyčkách a chcankách. A pritom je tam najväčšia koncentrácia osožných mužov.

ENrico, nikam sa nepohneme, ja tvrdím, že lepšie EC každú hodinu, pričom na niektorých budú B, ako EC raz za 4-8 hodín...
Kategória vlaku môže byť každému ukradnutá a trápi jedine malé deti alebo dôchodcov, ostatní ju neriešia a idú vlakom aký im časovo vyhovuje a ide kedy potrebujú, čo na Slovensku skrátka neexistuje.

A keď ste pri tých medzinárodných kritériách na EC vlak, tak potom by nemohli byť EC ani tie české EC cez Vsetín, ale ani taký Košičan atď. Tak teraz by ste mali začať nadávať na ZSSK ako oni degradujú vlaky EC (rýchlosť, zastávky) a navyše sa ešte odvážia si za toto klamanie cestujúcich pýtať príplatok...

fachman, ja mám opačný názor, asi ma nehreje "vôňa domova". Na Holešoviciach sa mi nikdy nestalo, že mi bolo z arómy pred stanicou na zvracanie, alebo žeby sa tam motalo toľko živlov (najmä bezdomovcov) ako v BA hl.st.

Rasťo: Pozri, tvrdíš, že kritizuješ len to, čo sa Ti nepáči. Presne to isté robia aj ostatní. Niekomu sa skrátka nepáči, že ČD nasadzuje na EC-vlaky B-čka a pritom ich vydáva za vlaky vyššej kvality, čím nielenže zavádza a klame cestujúcich, ale aj zneužíva imidž značky IC/EC, ktorá mala v ČR istú prestíž, kým ju ČD svojou politikou úplne nedegradovali. Tebe to nevadí, ok, ale rešpektuj názor iných, ktorí o železnici tiež čo-to vedia a cestujú (rovnako, ba možno aj oveľa viac ako Ty) a takéto veci im na ČD skrátka vadia.

Rasťo:s tými Helešovicami som to myslel tak s pohladu normálneho cestujúceho,ktorý tu vystúpi a celkový dojem na neho je asi taký:nemoderná stanica,všade v kolajisku aj na peronoch neskutočný bordel,pred stanicou ovela vasciea neprijemnejsie živli ako v pred BA-HL-ST(a to som tam bol ked tam ešte končili pendolina:)),a ver mi ked som potom vystupil z pendolina v BA HL ST mal som pocit ako v rozprávke a musím povedať že som čakal od CZ niečo ovela lepšie ako v BAale opak bol pravdou.
Detto:Praha HL N(bordel v kolajisku,zatekajúca strecha a podobne) ALE TU už je to neaktuálne pretože Wilsonák prešiel modernizáciou a naštastie by mali modernizaciou prejst v najbližších rokoch prejsť aj Holešovice.

Veta "vyzerá tak ako to vyzerá" je v slovenčine používaný idiom, čiže je to normálna fráza používajúca sa spravidla pri opise niečoho negatívneho v tomto príde sa poukazuje na predošlý odstavec. Fráza "takým ako ty" reaguje na podobne ladenú reakciu z predošlého príspevku na moju osobu. Ver, že moje predstavy sú dosť konkrétne (v oblasti Verejnej Osobnej Dopravy všetko na báze ITG, všade aspoň 2h takt, dodržané prestupné väzby, nasadeniu konkrétnych súprav na konkrétne "poradia" spojov, bezpríplatkové vlaky atď) - všetko je to postavené na tom, čo ešte na Slovensko, žiaľ, nedorazilo.

R Rastislav je vedený len z iniciatívy ZSSK; ČD a MD ČR oň nejavia záujem, preto ten vlak končí v Břeclavi bez prípojov (nechápem čo chceš tou prvou časťou vety povedať). Dnes jazdí medzi Břeclavou a Prahou 1h takt rýchlych vlakov a od Brna + 2h takt pomalých vlakov cez ČT + detto cez HB, nie je predpoklad aby nejaký R jazdil od Břeclavi priamo do Prahy.
R Slovan mal úroveň rovnakú ako všetky rýchliky jazdiace cez Havlíčkov Brod (a v podstate všetky R v ČR) a podobná až horšia úroveň je držaná stále vo veľkom množstve vlakov na Slovensku (R južný ťah, Os/R okolo BA, KE).

Praha-Holešovice, teraz, keď odtiaľto "vypadli" pendolina, tak je tu situáciu prehľadnejšia a s takým bordelom ako je v BA hl.st. sa to nedá ani porovnať (všetko končiace vlaky, idiotské obiehania a preprahy, tam kde to nemá zmysel a pod.) - opäť poukazujem na výhody ITG.

Možno to vyzerá, že považujem ČD za niečo super dobré a ZSSK, za niečo extra zlé, no nie je to tak. Ja nadávam na všetko, čo je hlúpe a dá sa za daných okolností spraviť lepšie, a to, čo je dobré sa snažím naopak pochváliť. Ak sa niekoho dotknem, tak sa ospravedlňujem, pretože o žiadne osobné útoky mi vôbec nejde.

Rasťo:tá veta že vdaka takým ako si ty:povedz mi kto su pre teba tý "taký" a veta ked vieš že to tu tak vyzerá a vysvetli mi ešte to slovko "tak".
Ty stále kecáš len o niečom neurčitom.
No a ten Rastislav keby ho mala ČD a nie ZSSK tak by chodil až do Prahy ako minuli rok R SLOVAN,ktory bol uplnym postrachom medzi R do Prahy hrozne same B,hrdzavé strechy,smradlave WC.

A ešte ma napadla taká otázočka mysliš že je vačší bordel na stanici Praha-Holešovice alebo na hociktorej stanici v BA:):):)

Ešte vsuvka, na Slovensku sa pristupuje vo veľkom k modernizácii vozidlového parku, lenže aj napriek tomu sústavne klesajú počty prepravených osôb (1. pol rok roku 2008 bol náhodný nie systémový jav). V ČR skoro žiadne modernizácie nie sú a sústavne rastie počet prepravených. To znamená, že prvoradý problém nie je vôbec v tých modernizovaných vozňoch, ale je v rýchlosti a početnosti spojov...