Predpis Z1

ej ,ale som tal tomu slovečinovi na bendžo v tom prvom riadku

Ked už tak múdro čítaš ten 326 , zaisto si si všimol že aj po zaposunovaní mimo perón stále...

passion:
Ked už tak múdro čiťš ten 326 , zisto si si všimol že aj po zaposunovaní mimo perón stla stojíš v tej istej stanici z dovodu výstupu a nástupu cestujúcich,ktorý si posunom prerušil a len premiestnil mimo perón. Výpravca to kludne môže dojednať tak aby zostal jeden vagón na peróne. Ale nemusí.
Nič to nemení na fakte že príde vlak vypraviť do zeliny za perón.
Nikde nieje napísané , že ten vlak tam na peróne musí zostať stáť až do výpravy vlaku.
On stále stojí v stanici pre výstup a nástup cestujúcich v zmysle čl 326.

Podla článku 326 je poloha vlaku voči perónu absolútne nepodstatná.
Pri výprave vlaku nemusíš byť v priestore pre nástup a výstup cestujúcich.
Musíš len vedieť,že dôvod zastavenia v tejto stanici bol a po posune stále je pre výstup a nástup cestujúcich.
Posunom ho síce znemožníš ale nezakazuješ. tí cestujúci tam kludne možu nastupovať dalej.
To ber ako fakt.

Ja by som to ešte trochu zamotal:
Bufet zameníme za odchodové návestidlo s polohou stoj a vrátime sa čiastočne k tu už uvedenému príkladu – prechodiaci vlak s vlakovým personálom zastavuje v dopravni s koľajovým rozvetvením obsadenej výpravcom z dôvodu vyrozumenia všeobecným rozkazom a zároveň z dôvodu čakania na uvoľnenie traťovej koľaje na ktorú má pokračovať v jazde (čakanie na odhlášku, prípadne križovanie). Výpravca ma vyrozumel písomným rozkazom, prvý dôvod zastavenia už pominul, druhý dôvod zastavenia (obsadenie traťovej koľaje) ešte trvá. Aj napriek tomu výpravca potrebuje aby som potiahol k odchodovému návestidlu (k návesti stoj). Ak si dáme všetko čo tu bolo napísané do kopy, tak v tomto prípade by sa malo jednať o posun, pretože nepominuli všetky dôvody zastavenia a zároveň odchodové návestidlo nenávestí návesť dovoľujúcu jazdu (338 prvý odstavec) tak že by sa postupovalo tak ako napísal charli?:
Pri vlakoch ZSSK a.s sprevádzaných vlakovým personálom je vedúcim posunu vždy vlakvedúci.Vlakvedúceho vyrozumie výpravca o zamýšlanom posune,vlakvedúci vyrozumie rušňovodiča a potom pri dodržaní ustanovení článkov predpisu Ž-1/návesti pri posune, dalej napriklad. (slovíčko napríklad s oblubou používané v predpise Ž-1 pri záveznom znení textu V- rozkazu) , posun po návestidlo platné pre posun,výťažná koľaj,pri dodržaní predpisu Bz-1(ochranná prilba,vesta,podla toho z ktorého miesta sa návesti pre posun dávajú,čo si málo kto uvedomuje) bude vykonaný posun
Pokiaľ popoťahujem po prebratí V rozkazu k odchodovému návestidlu ktoré návestí návesť stoj z dôvodu že výpravca ešte nestihol postaviť vlakovú cestu, idem k tomuto návestidlu ako vlak.

Vidíš upš, nepresvedčil si ma. Stále sa nájde niekto, kto tam uvidí nejakého fantóma v nejakom článku a vyvráti hociaké tvrdenie.

"Ale podla čl 326 musíš byť vypravený lebo si zastavil pre výstup a nástup cestujúcich a nik ťa doposial nevypravil."

Ešte ma napadlo. Článok 326 nepíše zastavil, ale že vlak stojí. Takže teraz už vôbec nevidím dôvod, aby ma výpravca šiel vypravovať "do buriny" a tým neobstojí ani to tvoje tvrdenie, že zle čítam čl. 326...

Pánovia a vidíte tu zvrátenosť tejto logiky predpisu Ž1?

Tak si to zhrňme. Mali sme tu dva prípady, v obidvoch prípadoch vezieme ľudí a vlaky už "fyzicky" nestoja pre nástup a výstup cestujúcich:

1. Vlak stojí už "v burine" mimo perón, pred odchodovým návestidlom, príde ku mne výpravca a prebehne celý ten cirkus pri výprave vlaku, aj keď je takmer 100% pravdepodobnosť, to kôli cestujúcim netreba...

2. Vlak stojí celý pri peróne. Návestidlo sa "postaví" a ja odídem len na návesť pozor, aj keď je takmer 100% pravdepodobnosť, že nejaký pako sa vybral z vlaku na "fajčiarku", prípadne pár cestujúcich sa poberie vystúpiť, nakoľko to má bližšie, ako zo stanice, kde má vlak skutočný pobyt...

Krása.

Passion:
01058 to napísal tak ako to má byť.Je to správne a nemnné /zatiaľ./
Tá výpravka po 3.3.2008 v stlpci 2 ZCP u prechodiacich vlakov osobnej prepravy nemá opodstatnenie lebo zvádza vodiča čakať na výpravu výpravcom.
Tvoja otázka kedy odídeš:Keď pominie dôvod tj.po zmene návestného znaku na návesť Volno a po návesti 104 Pozor!

passion:
Ak si neprivolal nikoho z vlak personálu , dáš návesť pozor a jecháš ďalej,bez akejkolvek výpravy. 338 prvý odsek.
Dôvod zastavenia nemusíš poznať, stači ti návestný znak navestidla dovolujúci dalšiu jazdu.

Tento môj posledný príspevok ber ako bezpredmetný - zle som to pochopil...

A ten ťa može vypraviť aj kilometer od peróna ak tam medzi tým doposunuješ.

No neviem, či by ho niekto videl, keby kilometer od vlaku dáva výzvu na pohotovosť

Ale podla čl 326 musíš byť vypravený lebo si zastavil pre výstup a nástup cestujúcich a nik ťa doposial nevypravil.
Podľa mňa som už nezastal pre nástup/výstup, ale som zastavil napr. na návesť 77.stoj ako posun. Tak tu nevidím dôvod na výpravu výpravcom - stojím mimo perón. Výpravca mi dovolí odchod vlaku zo stanice návesťou hl. návestidla.
Ale budiš, nech je po tvojom.
________________________________________________
Ešte sa spýtam na iný príklad, ak môžem:
Idem ako vlak osobnej dopravy, pravidelne prechodiaci. Značka výpravky v 2.stĺpci ZCP. No vchádzam na výstrahu a na odchode je stoj. Zastavím s celým vlakom pri peróne. Po určitom čase sa rozsvieti na odchodovom návestidle voľno. Ako odídem (výprava/nevýprava)?

passion:
Ešte raz si prečítaj 326 , ty si zastavil na peróne , ludia vystúpili a nastúpili a výpravca ťa vyposunoval za perón.
Ale podla čl 326 musíš byť vypravený lebo si zastavil pre výstup a nástup cestujúcich a nik ťa doposial nevypravil.
Nikde sa nepíše odkial máš byť vypravený, ty len vieš ža ťa má vypraviť vypravca,máš to nariadene ZCP.
A ten ťa može vypraviť aj kilometer od peróna ak tam medzi tým doposunuješ.

Tak mi napíš, prečo ma musí prísť po odposunovaní mimo perón vypraviť výpravca. A prosím ťa buď tak dobrý, odrecituj mi to z nejakého článku Ž1. Dík.

passion:
Vyzerá to na prvý pohľad nelogicky ,ale upš to napísal správne.
Ak chce výpravca vlak s prepravu cestujúcich posunúť mimo perón,ktorý zastavil z dôvodu výstupu a nástupu cestujúcich, musí zneho urobiť posun ,a odposunovať ho. Samozrejme potom ho tam vypraví,so všetkým tým ceremoniálom,ktorý ktomu patrí.
Inak to nejde.

charly:
Musíš začať rozlišovať či si vlak:
-s prepravou cestujucich
-bez prepravy cestujúcich
-s vlakovou čatou
-bez vlakovej čaty
či si zastavil:
-pravidelne
-mimoriadne :-zastavili ťa návesťou stoj,či iným vhodným spôsobom
-použitím zachrannej brzdy
- návesťou stoj,zastavte všetkými prostriedkami
-privolal si člena vlak personálu
-z dôvodu výstupu a nástupu cestujúcich
či máš v zcp obr. výpravky ,alebo nie
či si privolal po mimoriadnom zastavení čl vlak personálu alebo nie

Na základe týchto poznatkov si vyberieš spôsob výpravy tvojho vlaku.

Arwy:
Ak predpokladám, že je to mimoriadne zastavenie ,na základe čoho sa posúva vlak k bufetu ak nevie aký je dôvod na zastavenie a či už ten dôvod pominul?

"Čo je to za blbosť?Ako môže odísť vlak zo žst. bez rozkazu na odchod ak je tam nariadená výprava výpravcom."

Normálne odídem z takej stanice, pokiaľ som nezastal pre nástup/výstup cestujúcich, a to dokonca aj od perónu. Toď hold prvá zmena Ž1 (v starej bolo písané v priestore stanice pre nástup a výstup. Takže ja som pravidelne prechodiaci vlak, pred perónom mi sfúkne živák, zastavím pri peróne, VZ dám do činnosti, podľa čl.303a) dám návesť pozor a idem preč.
A môžem mať v stĺpci 2 ZCP aj štyri výpravky. Bezpečnosť jak sviňa, ale len som dodržal predpis, čl.326, 338.
To isté, ak som ako posun po zastavení vlaku osobnej prepravy pre nástup/výstup cestujúcich odišiel od perónu. Taktiež už potom nestojím pre nástup/výstup a odídem bez výpravy výpravcom

Je to blbosť, ale je to tak napísané v Ž1. Ešte raz z čl. 326:
Výprava výpravcom môže byť nariadená, pri vlakoch s prepravou cestujúcich, ktoré stoja v stanici s odchodovými (cestovými) návestidlami z dôvodu vystupovania a nastupovania cestujúcich.
____________________________________-
Je tam toho ale viac na diskusiu. Preto to nie je jasné, a treba to diskutovať s gestorom a asi v čo najbližšej dobe vydať 2. zmenu, kým nie je neskoro a všetci sa nepozeráme na svet z poza mreží.

Môže byť vlak prechodiaci, ak zastavil v stanici na návesť stoj odchodového návestidla?

upš: tak mňa by zaujímalo ako je to v tomto prípade od charliho:Vlak bez vlakového personálu.Zastanem v žst.odchodové náv.na Stoj.Popotiahnem si bliššie k bufetu.Náv.je ešte na Stoj,čo bolo to popotiahnutie?Posun?Jazda vlaku? Lebo vlaková cesta končí pri návestidle?Keď výpravca počas toho môjho popoťahovania na mňa pustí HDV na príprah,alebo sa bude zprivesovať postrk,opršia nárazníky,postrkárovy pricviknem malíček ,ja som vykonával posun na dopr.kolaji bez súhlasu čl.552 a tomu druhému tiež vysvetlia aké ustanovenia predpisu porušil a na ukončenie vlakovej cesty zabudneme.Vlak stojí žst.výpravca kľudne pustí na tú istú koľaj tlačený posunujúci diel.Prečo kludne ?Lebo vie,že vodičovi vlaku nedal súhlas na posun na dop.koľaji,vie kde vlak stojí a posunujúci diel vyrozumel o posune na osadenú koľaj.Ak sa mýlim ten palec má opodstatnenie.

Charly:
Daj do pľacu konkrétný problém o ktorom je hodno sa baviť,aby aj ostatní mali z toho úžitok.Čo ty na to?

Passion:
Som rád,že si ma pochválil aj keď len na 50%?????
Ešte raz si prečítaj čo si sa pýtal.
Moja odpoveď bola,že spomínaný výpravca vykoná posun s vlakom na uvoľnenie perónu.Prečo by mal ťahať až k návestidlu?
Čo je to za blbosť?Ako môže odísť vlak zo žst. bez rozkazu na odchod ak je tam nariadená výprava výpravcom.
Neviem nad čím jasá Vihorlat?Že by neznalosť Ž1?To sa mi asi sníva.

upš: Stojím v žst.s vlakom sprevádzanom len vodičom(veziem zemiaky) pred návestidlom Stoj.Výpravca dovolí odchod podla čl.325.Uvediem vlak do pohybu - čl.331c. bez textu v zátvorke. Veziem cestujúcich zastal som pre nástup,výstup - čl.331c s textom v zátvorke. Čl.330, veziem zemiaky - 330b bez textu v zátvorke,veziem cestujúcich - 330b s textom v zátvorke.Ano? .....nebude všade rovnako vysvetlovaný.Ťažko je priznať keď mi padá strecha na hlavu,že som ju staval sám.

passion hezkyyy!