AC/DC
V SR máme nad koľajami dve rôzne napájacie sústavy: 25kV 50Hz AC a 3kV DC. Pomer ( kilometrický ) je asi ''fifty-fifty''. Z toho vyplývajú rôzne technické veci: od obehu HDV, cez ekonómiu prevádzky až po konštrukciu zabezpečovacích zariadení a lokomotív. Aké sú podľa Vás výhody a nevýhody tej ktorej napájacej sústavy??
Já bych tu s dovolením oprášil jednu starší diskusi (co mě tak napadlo, když jsem to tu zahlídl):
**Laci 50/3 = 16,6666....**
**16,7 je o trosililinku viac a prave ten minipidirozdiel hra v rotacnom menici hlavnu ulohu....**
Jaxi ne-e. Stejně jako v zásuvce není 230,0000 V, tak v ní není ani 50,0000 Hz.
Kdo jste někdy byl ve velíně elektrárny a viděl rychloměr turbíny, tak ukazuje 3000 nebo 2998 nebo taky 3002 ot/min.
Takže řekněme, že přesnost frekvence sítě je 50 Hz +/- 1 promile. Tudíž na úrovni 16 Hz je to +/- 16 mHz, tj. +/- 0,016 Hz. Jinými slovy, je tam 16,667 +/- 0,016 Hz.
Těch 16,7 je JMENOVITÁ hodnota a může to být klidně 16,685 nebo 16,715.
Stejně tak i 16 2/3 je JMENOVITÁ hodnota a může to být klidně 16,682, vše v rámci tolerance.
Tak ty desetitisíciny tak neřešte, stejně to bylo jen kvůli tomu, aby se to sekretářkám líp psalo :-) (asi jako se ADtranz přejmenoval na Adtranz, protože sekretářkám Word pořád opravoval dvě velká písmena na začátku slova :-) )
A jak někdo psal, že v rotačních měnírnách byl asynchronní motor, tak s tím by to moc synchronně nefungovalo. Synchronní musí být i ten motor, aby se soustrojí otáčelo sychronními otáčkami.
**Laci 50/3 = 16,6666....**
**16,7 je o trosililinku viac a prave ten minipidirozdiel hra v rotacnom menici hlavnu ulohu....**
Jaxi ne-e. Stejně jako v zásuvce není 230,0000 V, tak v ní není ani 50,0000 Hz.
Kdo jste někdy byl ve velíně elektrárny a viděl rychloměr turbíny, tak ukazuje 3000 nebo 2998 nebo taky 3002 ot/min.
Takže řekněme, že přesnost frekvence sítě je 50 Hz +/- 1 promile. Tudíž na úrovni 16 Hz je to +/- 16 mHz, tj. +/- 0,016 Hz. Jinými slovy, je tam 16,667 +/- 0,016 Hz.
Těch 16,7 je JMENOVITÁ hodnota a může to být klidně 16,685 nebo 16,715.
Stejně tak i 16 2/3 je JMENOVITÁ hodnota a může to být klidně 16,682, vše v rámci tolerance.
Tak ty desetitisíciny tak neřešte, stejně to bylo jen kvůli tomu, aby se to sekretářkám líp psalo :-) (asi jako se ADtranz přejmenoval na Adtranz, protože sekretářkám Word pořád opravoval dvě velká písmena na začátku slova :-) )
A jak někdo psal, že v rotačních měnírnách byl asynchronní motor, tak s tím by to moc synchronně nefungovalo. Synchronní musí být i ten motor, aby se soustrojí otáčelo sychronními otáčkami.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914344/
Na Google Earth je pekne zachytene nove rozhranie AC/DC za stanicou Puchov. Predtym to musel ist niekto fyzicky nafotit, lebo v blizkosti nebola ziadna cesta, teraz je to pekne vidno (az kym nedokoncia Zilinu a neprepnu cely usek). Na odkaze je zachytene miesto, kde sa vypina prud pred prvym usekovym delicom, za ktorym ide ''stredovy'' priecnik so znackou ''zaciatok striedavej sustavy'', za ktorym nasleduje druhy usekovy delic a za nim znacka ''zapni prud''.
O kusok dalej vidno aj pojazdnu meniaren na odstavnej kolaji. Daju sa odsledovat aj napajacie vedenia.
https://tinyurl.com/392seja6
O kusok dalej vidno aj pojazdnu meniaren na odstavnej kolaji. Daju sa odsledovat aj napajacie vedenia.
https://tinyurl.com/392seja6
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/914005/
mstancl: Dobova nie je pupok sveta, bez dieselovych loko sa prepriaha aj v mnohych inych staniciach.
A este stale existuje kopec stanic, kde sa da prepnut napatie v troleji. (Nam najblizsia, kde sa to deje
kazdu hodinu aspon 2x, je Ebenfurth , kde sa styka trat GySEV (25kV 50Hz) s tratou OBB Wampersdorf - Wiener Neustadt (15kV 16,7Hz).
A este stale existuje kopec stanic, kde sa da prepnut napatie v troleji. (Nam najblizsia, kde sa to deje
kazdu hodinu aspon 2x, je Ebenfurth , kde sa styka trat GySEV (25kV 50Hz) s tratou OBB Wampersdorf - Wiener Neustadt (15kV 16,7Hz).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864877/
Laci 50/3 = 16,6666....
16,7 je o trosililinku viac a prave ten minipidirozdiel hra v rotacnom menici hlavnu ulohu....
16,7 je o trosililinku viac a prave ten minipidirozdiel hra v rotacnom menici hlavnu ulohu....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864876/
Za preklepy sa ospravedlnujem.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864875/
Laci: 50 : 3=16 2/3 je naozaj objav. :-)
Ano, dlho to tak bolo, lenze existovali technicke dovody, preco sa preslo na 16,7Hz. Ziadna vynimka to nie je, na 16,7Hz funguju zeleznice rakuske, nemecke a svajciarske a to dokonca vo vsetkych troch statoch synchronne.
Maju svoje VVN siete 110kV / 16,7Hz (vo Svacjciarsku 132kV) navzajom prepojene.
Akurat Norsko a Svedsko pri svojej rozlahlosti nepouziva nadradenu siet 110kV / 16,7Hz a jednotlive useky su napajane z menicov (vid nizsie.) Severovychod Nemecka je napajany podobne, ale postupne sa na uzemi ex-DDR
buduje nadradena 110kV 16,7Hz siet.
Tzv. Umformerwerke su z velkej casti rotacne menice s asynchronnym motorom 10kV/50Hz a synchronnym generatorom 10kV/16,7Hz, nove sa buduju na baze statickych menicov (predtym s tyristormi, dnes s IGBT).
Dokazu transformovat energiu z verejnej siete do zeleznicnej a aj naopak. Ich ucinnost je cca 95% a u statickym menicov este vyssia.
Z hladiska prenosu energie su napajania 15kV 16,7Hz a 25kV 50Hz prakticky rovnocenne, preto ani na uzemi spominanych statov sa neuvazuje o zmene sytemu na priemyselnu frekvenciu.
No, zatial si vyprovokoval monolog..... :-)
Ano, dlho to tak bolo, lenze existovali technicke dovody, preco sa preslo na 16,7Hz. Ziadna vynimka to nie je, na 16,7Hz funguju zeleznice rakuske, nemecke a svajciarske a to dokonca vo vsetkych troch statoch synchronne.
Maju svoje VVN siete 110kV / 16,7Hz (vo Svacjciarsku 132kV) navzajom prepojene.
Akurat Norsko a Svedsko pri svojej rozlahlosti nepouziva nadradenu siet 110kV / 16,7Hz a jednotlive useky su napajane z menicov (vid nizsie.) Severovychod Nemecka je napajany podobne, ale postupne sa na uzemi ex-DDR
buduje nadradena 110kV 16,7Hz siet.
Tzv. Umformerwerke su z velkej casti rotacne menice s asynchronnym motorom 10kV/50Hz a synchronnym generatorom 10kV/16,7Hz, nove sa buduju na baze statickych menicov (predtym s tyristormi, dnes s IGBT).
Dokazu transformovat energiu z verejnej siete do zeleznicnej a aj naopak. Ich ucinnost je cca 95% a u statickym menicov este vyssia.
Z hladiska prenosu energie su napajania 15kV 16,7Hz a 25kV 50Hz prakticky rovnocenne, preto ani na uzemi spominanych statov sa neuvazuje o zmene sytemu na priemyselnu frekvenciu.
No, zatial si vyprovokoval monolog..... :-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864874/
A o čem chceš diskutovat? Zrušit 25/50 a zavést 15/16,7? :-(
To se fakt vyplatí, Horste!
To se fakt vyplatí, Horste!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864848/
A, pardon, 15 kV.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864823/
Skusim rozbehnut diskusiu o 16 2/3 Hz. Hm?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864822/
( vynimka je 16,7Hz system)
Nie, nie je. To je o tom ze 50 / 3 = 16.7
Nie, nie je. To je o tom ze 50 / 3 = 16.7
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/864820/
Podla mna dnes uz v lokomotivach vyrazne rozdiely nie su. Skor ide o to, ze dnes nároky na vykony nehorazne rástli, na co 3kV sustava nie je celkom pripravena. Tahat niekolkokrat väcsie prudy z troleja je dost problematicke a zdvojit draty je drahe. Preto padlo rozhodnutie na 25kVAC sustavu. ( vynimka je 16,7Hz system).
Sny o jednoduche DC masiny su uz tiez mimo reality.
Sny o jednoduche DC masiny su uz tiez mimo reality.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/817404/
Alesi
Citaj to co je napisane. Nikto nehovoril, aby si to bral za vzor, bola len poznámka, ze su aj take riesenia. Nielen v S.K. ale aj inde, a ani Japonci nezaostávaju, ked treba riesit problem....
Nechcem pisat ani o nich ani o J.K ci Cine ale bolo by co a mozno raz aj o tom budeme diskutovat...
Citaj to co je napisane. Nikto nehovoril, aby si to bral za vzor, bola len poznámka, ze su aj take riesenia. Nielen v S.K. ale aj inde, a ani Japonci nezaostávaju, ked treba riesit problem....
Nechcem pisat ani o nich ani o J.K ci Cine ale bolo by co a mozno raz aj o tom budeme diskutovat...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/812374/
Nie náhodou kutili v Azii prerabaju sergeje a pod na elektricky pohon."V Asii" je širokej pojem. Mám takovej pocit, že v Japonsku, Jižní Koreji, Číně, Filipínách,... žádný sergeje nepředělávaj.
V SEVERNÍ KOREJI ano, ale tam se dějou i jinší věci... to byste (bysme) teprve valili vočiska.
Máme brát S.K. jako náš vzor? To už raději to Japonsko...
V SEVERNÍ KOREJI ano, ale tam se dějou i jinší věci... to byste (bysme) teprve valili vočiska.
Máme brát S.K. jako náš vzor? To už raději to Japonsko...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/812371/
Tak on je to v Malšiciach chronický problém?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/812081/
A aby som to upresnil, tak tá tolerancia frekvencie je rádovo vyššia.
Môže byť až +- 1%, t.j. 16,5 až 16,83 Hz.