Návrat cestujúcich do vlakov, utópia, či realita budúcnosti? [ARCHIV]

Tie babky a poslancovia to nie je len prípad Bratislavy, ale celého tohto štátu (najlepšie viditeľné pri R Dargov KE - ČnT a späť a ostatných "vlakoch na želanie"), a preto sa tu razí krédo: "Keď nič nezmeníme, nikto sa nebude sťažovať, a to je dobre". Lenže vďaka takejto politike budeme vo všetkom stále viac zaostávať za civilizovaným svetom, a v oblasti dopravy to platí niekoľkonásobne.

čo si pamätám, prelinkovanie v Petržalke pretlačili až na druhý pokus

dačo mali robiť aj s električkami (radikálne), čo si pamätám

1 - Dúbravka - stanica Nové Mesto
2 - tak ako dnes
3 - rača - Ružinov
4 - Karlova Ves - tunel - Zlaté Piesky
5 - tak ako dnes
9 - Ružinov - Námestie Ľudovíta Štúra - Dúbravka
12 - Karlova Ves -Šafárikovo námestie aj to len v pracovné dni
13 - hl.st. - Šafko

7 - mala byť posilová linka z Vinohradov na Obchodnú a nazad

dúfam, že som to dobre napísal, z toho návrhu funguje iba 13ka a 1ka v novej trase..takže urobte si obraz o tom ako to malo pôvodne byť

ad rasto:
nove linkovanie bolo spracovane asi tak cca 3 roky dozadu ale oni si povedali ze tam daju aj svoje a zmenilito sialene ze ej bordel. lebo v ba zmenit linku nie je len tak...vzdy sa najde nejake babka co pozna poslanca apoviemu ze ak to zmenia tak ho uz nezvoli a pod a tak to zostava v strom kole.
premiestonovanie zastavok za krizovatky je normlana vec len v ba niekedy ...vacsinou to akosi nedodrzia ale cest vynimkam.

andrejH0, mohol by si, prosím, upresniť niečo k tomu novému linkovaniu alebo premiestneniu zastávok, na ktoré sa zabudlo?

ad rasto: to viem ze to cvakne EU a o tom to vravia uz par rkov a nic ale ked to bude tak super a uz by to mohli aj zacat stavat ale no ako povedal slepy ...uvidime , ale pomohlo by to trochu aspon by vlaky jazdili skoro do centra BA kde by bolo stanica.

ad karloveska..ak je tam iba odbocovanie vlavo a je svetelne riadene tak tam by mala byt preferencia a jasna a ked nieje tak nie je to taky velky financny balik ju tam dat...su to dva snimace par kablov a napojit do zbernice.
ad ruzinovska..tam je len jedno pricestie riadene pri krizovani s tomasikovej a inak tam je to volne a otacanie vozidiel cez elektrickovu trat tam ma jednoznacnu prednost elina

mhd v ba aksa navrhuje nove krizenie cez elektrickovu trat a je tam signalizacia ide tam uz hned preferenica len otazne ci je zapojena alebo funguje a ak funguje tak ako...to u treba riesit

andrejH0, ten tunel pod Dunajom vraj bude, platí so z veľkej časti EÚ.

K tým preferenciám, určite je spustenie preferencie na križovatlke lacnejšie ako hĺbiť 500m tunel pod zástavbou. Minimálne na karloveskej a čiastočne aj ružinovskej radiále je dosť banálnych prejazdov, kde nezmyselne chýba preferencia (napr. prechody s chodníkom alebo prosté odbočovania vľavo) a neviažu potrebu dynamicky upraviť susedné križovatky pre potreby cestnej dopravy.

Čo sa týka existujúcej železničnej trate NM - Petržalka, tak tá je ako NS MHD úplne nevhodná - nejde cez centrum.

ad Rasto
Ved vlak do petrzky chodi sice brutalnou obklukou ale chodi a ten tunel to je vizia dost velka a pre blavu a pripadne zsr dost nakladna.

ta MHD v Ba...robim vo firme kde sme pripravovali nove linkovanie zastavok a nove trasy MHD ale akosi sa na to zabudlo a lepia to ako cchu a kaslu na ludi.
zastavky prerobit a prejazdy no ono nieje to vzdy lahke a alcne riesenie a aj ta preferencia...ak mas dynamicky riadenu krizvatku ktora riadi aj dalsie tak ti to tam moc nepomoze.
NS v BA...sklbit elektricky zo zeleznicou a nebat sa robit velke veci...ale kto to cvakne otazne

andrejH0, metro v BA tak skoro nebude, s tým sa treba zmieriť. Plánuje sa tu systém známy pod menom S-Bahn v smere Petržalka - Rača (v praxi hybrid 2 pôvodne zamýšľaných liniek metra), ktorý by mal plniť funkciu NS MHD (lenže vážne sa obávam toho, že súpravy na tejto mestskej železnici budú laminátky s béčkami a spoje pôjdu raz pol hodinu...). Ak by tento systém bol funkčný, a bol skutočným NS, tak k dokonalosti už chýba len druhá linka v smere V - Z (letisko - Dúbravka), čo by bola mierne upravená existujúca trať. Výhľadovo určite lacnejšie riešenie ako metro s podobným efektom.

Na začiatok by v BA stačilo sfunkčniť preferenciu na prejazdoch, upraviť polohy zastávok, zmeniť linky a intervaly, v porovnaní s predošlými návrhmi sú to investície doslova smiešne.

Len keď pre niekoho populisticky lepšie stavať električku do Petržalky, ktorá po 2 rokoch jazdy bude nahradená vlakom, ako sfunkčniť dopravu v meste, tak sa nikam nepohneme.

ked uz spominame Bratislavu, tak pockajme si na tunel pod mestom...ale zas ma vie nahnevat, ako spajaju tento tunel so Starym mostom a rychlodrahou v Petrzalke..

ad Rasto:
mas pravdu chlape ale zmenit toto tu znamena prekopat celu MHD a otazka kto to cvakne...zeby mhd asi tazko a zeby investory co stavaju v ba...asi tazko ti len to com sa ich dotyka nic viac.
metro v BA no jo nie sme v komunizme kde sa to dalo a dnes torobit to bude investicia jak svina...sice okrem centra by sa to dalo vyhnat na povrch alebo nad povrch, ale tu sa naraza na uzemne uznesie BA. v BA je to komplikovane az moc siet nie je tak dobre prepracovana...ked sa niekd eneico stane staci maly tukanec a uz stoja vsetci a est elekdsa co i le tukne elektricka s autom niekde mimo centra...ta cast je uz len na autach alebo busoch a samozrejme zapchy. v ba musime zit s mhd aka je a metro zbozne prianie vsetkych, ale kto by nim jazdil za tie prachy co by v prepocte vychadzal listok....nerad to pisem ale aj tak pre rodinu je lacnejsie auto nez mhd ked idu naraz.

aby som nepisal len o mhd co je ina sekcia ale aj o zelezniciach...dnes som mal tu cest ist vlakom...no nic sa nezmenilo stale ten isty bordel vo vlakoch a nekultura...takto cestujuci sa nevratia a za tie ceny no ale asi si povedali navrchnosti, ze oni aj tak budu cestovat a kaslu na aspon mizerne cistenie a vysypanie odpadkovych kosov...jo a zst BA hlavna stanica...zrovna zo zenou okrem starej castia vyhnat bezdakov a vycisit poriadne.

andrejH0,
2 varianty:
=> veľa liniek a na radiálach snaha o preklad = nedá sa, niekde pôjdu 4 linky v 10min intervale a všetky behom 2 minút. Tento systém je navyše komplikovaný pri prestupovaní - čo je čiastočne odmäkčené priamymi spojmi, ale v nedostatočných intervaloch. = neprehľadný systém
=> nosné linky, všade max. preklad 2 liniek - prehľadnejší systém, rovnomernejšie rozloženie spojov, nevýhodou je, že v krátkom intervale sa každé malé zdržanie vozidla nabaľuje a vytvorí sa "had električiek" (ten sa niekedy vytvára aj na dokonalejších systémoch, ako je metro, a tiež nemôžeme hovoriť, že krátky interval pre to nie je vhodný)

Logickejší je druhý systém, a v priestore Bratislavy aj vhodnejší (radiálne trate rýchlodrážneho charakteru), len treba budovať funkčnú preferenciu (aktívnu alebo pasívnu), výhľadovo v centre mesta trate tlačiť pod zem atď.
Preplnenosti súprav a zdržaní pri výstupe a nástupe sa dá zabrániť dostatočne hustým intervalom pri nasadení rovnakých súprav, snahou o nasadenie nízkopodlažných vozidiel, preferenciou na prejazdoch (mimochodom na tej Záhradníckej preferencia je, síce nefunkčná), niekde je použiteľná aj tzv. šachovnicová obsluha...

To, čo je dnes v BA je obyčajná vymetacia pouličná električka, taká aká tu bola aj pred 100 rokmi, vôbec sa to v prípade takéhoto mesta nedá nazvať nosným systémom. Ona totiž nikdy nebola plánovaná, že bude nosným systémom, tým malo byť metro.
V BA je električka NS asi takým ako keď mám trabant, ktorý chcem vymeniť za mercedes, to nespravím, len budem hovoriť, že ten trabant už je mercedes.

671, v BA by pomohla fungujúca MHD a hlavne IDS, pre autobusy by mali byť bus pruhy, atď. Takto by to bola len sprostá šikanácia motoristov. (apropo ani také niečo ako PaR v BA a okolí neexistuje)

MHD v BA by mohlo trochu pomoct zvysenie parkovneho a zakazy vjazdu pre IAD v celom centre alebo vysoke poplatky za vstup za hranicu centra autom. ale toto by nevyriesilo ostatne casti mesta..

ad Záhradnícka

vyzerá to pekne a tá nešťastná zastávka. No je tam taký prestupný uzol, teda zastávku len tak ľahko nezrušia

ad preferencia?? Nie je náhodou napr. pred snobským River parkom kultúry a oddychu??

ad splinterX
ako hovorim ,ak je cela krizovatka riadena z centralneho radica dynamicky tak preferecnieje v . preferencia sa da pouzit na malych krizovatkach.
ak chodis z FEI do ruzinova...a elektrickou to je riadna trpezlivost.
novy usek zahradnickej to mam rovno pod nosom a ta krizovatka sama o sebe je nestastie ale co mesto cchelo to ma.
hlavny rpoblem je aj ten ze zastavka je pred krizovatkou....nez vystupia anastupia uz ma hend cervenu takze stoji ako keby dvakrat a musi cakat an zelenu

andrej

kde podľa Teba je preferencia električky?? Keď idem z FEIky domov do Ružinova alebo naopak tak na novom úseku Záhradníckej vždy stojíme aspoň na jednej križovatke na červenej (teda v prípade električky na ľavopravom svetle)

súhlasím zastávok na tzv. radiálach by mohlo byť menej

No ono to s tou elektrickou v Ba nie az take zle akoto nakoniec dopadne.
preferenie na prejazdoch sa uz davaju a pri terajsom navrhovani novych signalizacii na krizovatkaha aaj tam dk eide len elektricksa sa davaju prednostne jazdy ale nie vzdy to ide ak je poruzna krizovatka v dynamickom riadeni s nejakou velkou. vtedy tam mozete dat aj 100 preferncii a smola ide hlavny prud a stoji elektricka. tu by to cchela jasne povedat, ze ma prednost a hotovo , lene to by gumokolesaci trubili a zpachy stale.
znizenei poctu zastavok...suhlasim ale vzdy sa najde co i len jedna babka co tam vystupuje raz za tyzdena uz sa hned obori a vzdy najde nejakeho pseudoposlanca co to podpori a nezrusi sa to....skusenost..robim v projekcenj firme do robi aj v ba krizovatky

ak nosny system MHD dat elektricku super suhlasim ale zase u nas aj ke dsu kratke intervale tak sa za sebou zaradia aj 3 ci 4 supravy co sa dobehli, lebo niekto pomaly nastupuje aelbo vystupuje (nie mamicky s kocikmi) a aj tiez co je sci-fi velke reagovat na pocet ludi ridavanim alebo skracovanim vozdidiel. davat kratke intervale to moc nie je vhodne..elektricka ma vhdony min interval 8 minut a potom sa dobehnu ak je menej minut.

ad ldhe trate mimo intravilanu mesta a na dlhsie trasy to je boj velky ael vyhrava dumokoleska teda IAD (individualna automobilova doprava) nad hromadnou (vlak+autobus) preco kazdy vieme

Rasťo

prvé dve tretiny Tvojho predošlého príspevku: absolútny súhlas

čo sa týka MHD v Bratislave, je pravda, že električka má svoju vlastnú dráhu okrem veľmi málo frekventovanej Detvianskej ulice v rači. Je to pohodlný a kapacitný spôsob dopravy, ale nepáči sa mi nepreferencia na križovatkách, takisto pomerne nahusto umiestnené zastávky a počet prejazdov cez električkový pás. Pomaly každá krčma a pumpa najmä v karlovej Vsi a Dúbravke má svoj prejazd. Tým sa zvyšuje pravdepodobnosť zdržania a kolízie električky a auta. Veľa prejazdov by som zrušil, trebárs pred Machnáčom alebo potom pri telovýchovnej fakulte, veľa je ich aj v rači či Ružinove

menší počet liniek, takéto pokusy tu boli, úspešné či neúspešné, čo viem, mali chodiť z električiek iba 1,2,3,4,5,9,12 (aj to iba cez pracovné dni)

Vo všeobecnosti voliť systém verejnej dopravy nasledovný:
Diaľková doprava
- najrýchlejšia vrtva (vlaky IC, EC, zastávky v mestách na 50.000 obyv. alebo významných turistických centrách; rozostup zastávok cca 50 - 100 km), tvorí základnú kostru dopravy v štáte.
- medziregionálne spoje (vlak R, Ex, zastávky v regionálnych centrách, mestá nad 5.000 obyv, turistické centrá, významné uzly), viac obslužná funkcia, spravidla vlaková doprava, niekde autobusy (PD - ZA, BB - PP, NR - LV - LC - RS, ...)
- regionálna doprava (doprava v rámci regiónu, spravidla z obcí do regionálneho centra), predovšetkým autobusová doprava, vlak len v prípade priaznivej dostupnosti väčšiny zastávok (spravidla prevažná časť územia obce je dostupná do 15 min. chôde) s tým, že nie je nutné viezť tým istým smerom ďalšiu súbežnú linku. Regionálnu dopravu predstavujú regionálne spoje (obsluhujúce každú obec alebo zastávku) alebo regionálne expresy (zrýchlené spoje v regióne, niektoré zastávky prechodia)
- MHD - v rozľahlejších mestách, opäť voľba liniek dvojitého druhu:
_ nosné linky - vo veľkých mestách, s veľmi hustým intervalom, zastávky vzdialené cca 1 km.
_ obslužné linky - obsluhujú územie a nadväzujú na nosné linky (zastávky každých cca 300 - 500 m) - plošná obsluha územia s dostupnosťou zastávky cca 5 min.

Voľba intervalov, spravidla je vhodná takáto voľba:
- regionálne a nadregionálne spoje podľa intenzity využitia minimálne v 2h intervale (ideálne aspoň 1h), miestami až na úroveň 30min. Tam, kde má regionálna doprava charakter MHD, a tvorí nosný systém dopravy až na úroveň 15min.
- MHD, nosné linky - interval v rádoch niekoľkých minút (2 - 5, niekde až do 15 - závisí od štruktúty a veľkosti mesta; spravidla metro, rýchlodráha, môže to byť aj klasická železnica), obslužné linky: 15 - 30 min. (obvykle autobusy)
Samozrejme, že všetky linky a subsystémy musia byť vhodne previazané a mali byť existovať funkčné nadväznosti, vytvárajú sa požiadavky na taktovú dopravu s vzájomne deliteľnými taktmi. Vznikajú konkrétne požiadky na technickú úroveň infraštruktúry a vozidiel.

splinterX, vo veľkomeste je množstvo ľudí, ktorí jazdia individuálne len preto, že MHD je pre nich nepoužiteľná (pomalosť, vysoké intervaly, komplikované prestupy, nedostatočná kultúra cestovania, priveľa prestupov,..).
Čo sa týka Bratislavy, tak ak by električka mala byť NS (čo sa dnes nazvať v pravom slova zmysle nedá), tak by musela vyzerať inak (zastávky vzdialené cca 600 - 1000 m, preferencia na prejazdoch, menší počet liniek, hustejšie intervaly,...), takto je len súbor obslužných liniek, ktoré sa majú tváriť ako nosný systém. V spratke, ak má byť električka NS MHD, musí byť prevedená na nejaký typ rýchlodráhy (v BA na to sú výborné predpoklady - električky majú vlastné trate).

Len celé je to na tom, či niekto problém chce aj riešiť, alebo len zháňať volebné hlasy...

brano, je pravda, ze sdaleko lacnejsie a aj rychlejsie je pouzit MHD, ale niektori ludia sa auta nevzdaju...

mas pravdu, mala by sa zrychlit MHD, najma elektrickova doprava, chcelo by to poriadne preriedit prejazdy cez trat a k tomu preriedit zastavky, napr. v Ruzinove Chlumeckeho je uplne zbytocna (100m od konecnej), rovnako vozovna Krasnany, Dolne/Horne Krcace v Dubravke alebo Raca Komisarky konecna, kde chodi velmi malo ludi, napr. pri Vinohradoch kusok dalej napr. stoja primestke autobusy a aj intenzita je daleko vyssia...

moja teta isla raz busom z Bratislavy do Bardejovskych Kupelov a az jedenkrat mali prestavku na vykonanie potreby, aj to o pol tretej rano v Kralovanoch