Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

» Návrat

Pridané: 6.8.2018 8:00
Autor: Dominik Havel, nick: » Dominik.HK

Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě Před týdnem jsme se v naší rubrice věnovali otázce cestování na jeden jízdní doklad a diskuze skončila úvahami o jízdách v rámci jednoho státu. Dnes bych chtěl minulé Naše téma rozšířit, a to o poněkud opomíjenou mezinárodní tarifní integraci.








Tradiční stav je v zásadě stejný jako ve vnitrostátní dopravě – přijít k pokladně, koupit jízdenku do kdejakého města, nebo dokonce i vesnice a vyrazit na dalekou cestu. Ano, řeč je o mezinárodním tarifu NRT, dostupném pro první i druhou vozovou třídu. Jeho úskalí však spočívá v tom, že stále žije v době, kdy evropskou železniční síť provozovalo několik státních dopravců, kteří byli na svých tratích usazeni nastálo (ČD v Česku, DB v Německu, SBB ve Švýcarsku, RhB v Graubündenu…). Všichni tito dopravci byli a jsou členy UIC, a když se cestující držel uvedené trasy, nemohl prakticky narazit na problém. Jenže dnes žijeme v době liberalizace, rozmachu komerčních spojů různých dopravců i výběrových řízení na provoz jednotlivých železničních linek. Výsledek například je, že Němec nemůže s jízdenkou NRT do Žatce jet v poslední části cesty rychlíkem kvůli zde operujícímu GW Train Regiu a Čech s lístkem z Teplic do Košic nesmí nastoupit do vlaků Regiojet a Leo Express. A podobných konfliktů bude jen přibývat, jelikož od roku 2023 budou výběrová řízení na dopravce povinná. Zatímco na státní úrovni se chystá řešení v podobě jednotného tarifu, z celoevropského pohledu podobná věc chybí.

Možným řešením by bylo, kdyby se zmíněný GW Train Regio stal členem UIC. Jenže jak můžete chtít po pokladních v celém Německu (a dalších státech, samozřejmě), aby věděly, že v počítači nemají kliknout na „ZATEC [1154]“, ale na Žatec s jiným kódem? V opačném případě by cestující po zaplacení sta eur v Plzni narazil.


Různé mezinárodní jídzdenky zakoupené u pokladny © Dominik Havel

U síťových jízdenek Interrail je situace podobná, ne-li horší kvůli různým příplatkům a povinným místenkám v řadě dálkových vlaků. Možná i proto fanoušci vlaků starší než já často říkají, že železnice už není, co bývala. Ačkoli liberalizace a zjednodušení dálkové dopravy na linky s taktovým provozem mají své výhody, jejich argumenty nepopírám. Už jen proto, že NRT a Interrail bez příplatků a místenek jsou samy o sobě drahé jízdenky (cenu NRT si ostatně můžete z pohodlí domova spočítat).

Od letecké dopravy totiž železnice přebrala všelijaké „včasné jízdenky“, které sice umožňují cestovat za velmi výhodné ceny, ale lidé musí počítat s tím, že v takovém případě si budou muset cestu zafixovat dlouhé měsíce dopředu, přičemž možnost vrácení jízdního dokladu z důvodu na straně cestujícího většinou chybí (zde jsou pozitivním příkladem Včasné jízdenky Evropa ČD, které za minimální poplatek vrátit lze). Jenže takové nabídky neexistují pro všechny relace, a tak když už si cestující, kteří chtějí ušetřit, s e-shopy chvíli pohrají, nakoupí často několik jízdních dokladů, a tedy i přepravních smluv pro jednu cestu. To může přinést nemilé důsledky jako ujetí přípoje bez odškodnění a propadnutí dalších jízdenek. Pro úplnost ovšem dodejme, že německá EBA na základně konkrétního případu považuje dvě jízdenky zakoupené u jednoho dopravce za jednu přepravní smlouvu. Jak by se rozhodla v případě jízdenek prodaných různými dopravci, ale můžeme jen hádat.

Myslíte si, že evropskou tarifní integraci (NRT) je třeba zachovat?

Kdo by měl být činný v otázce celoevropské tarifní integrace (EU, UIC, státy, dopravci…)?

Jak si vede evropská železnice v konkurenci leteckých a autobusových dopravců, kteří často dovezou cestující bez přestupu do cíle cesty?

Máte zkušenosti s cestováním dálkovými vlaky za hranice? Jaké jste použili jízdenky a kde je koupili?

Úvodní snímek: ICE-T ve Fürthu, 10. 8. 2016 © Dominik Havel

Dominik Havel




Diskusia

Pozn.: Názory diskutujúcich sa nemusia zhodovať s názormi VLAKY.NET.

Ak chceš pridať diskusný príspevok, musíš byť prihlásený.

» Pridaj diskusný príspevok s obrázkom

Príspevky: 23     Stránky: / 2     Výpis:    
» Dominik.HK Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
ČLEN REDAKCIE
Príspevky: 1 096 10.8.2018 16:24
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

jencik: To nebyl soud, ale EBA, tedy drážní úřad.

» jencik Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 569 10.8.2018 8:19
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

Potom by dopravca musel zákazníka do cieľovej destinácie dopraviť tak či tak. Napokon nepochybujem, žeby to tak prípadne uzavrel aj súd viď známy prípad, kedy dve jizdenky považoval za jednu.

» Dominik.HK Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
ČLEN REDAKCIE
Príspevky: 1 096 8.8.2018 23:07
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

jencik: A co třeba odřeknutí vlaku na trase? Zrovna u EC Metropolitan takové problémy nehrozí, protože přes Ipel nic jiného nejezdí, ale jinde se to stát může - třeba DB Fernverkehr toto občas při zpožděních praktikuje.

» jencik Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 569 8.8.2018 12:55
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

Rozlišoval by som tieto prípady, cestovná agentúra za človeka všetko vybaví a ten lístok mu doručí nejakým spôsobom, je logické, že to bude drahšie. Pokiaľ by existoval vyhľadávač, lístky si môžu kúpiť aj cestujúci, akurát si to všetko naklika sám a v prípade problémov bude riešiť sám, pri cestovných agentúrach sa človek obráti na nich.

» Etienne Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
ČLEN REDAKCIE
Príspevky: 1 028 8.8.2018 7:44
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

K těm šotoagenturám, ony to samozřejmě není zadarmo. Takže když prodávají Balkan flexi pass za 200 liber, který pořídíte v Budapešti za tuším 80 €, neušetříte...

» jencik Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 569 8.8.2018 0:11
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

Dominik.HK V tomto pripade to nehrozi, pretoze cele spojenie je priamym vlakom, len mas listky rozdelene na Praha-Brno-Bratislava-Sturovo-Budapest a rezervaciu Praha-Budapest. Tie sotoagentury uz samozrejme existuju, bezne objednavaju aj interrail pre Americanov a pod. veci. Len ked v tej obalke prave najdu stos 12 papierov spojenych zosivackou, tak na to pozeraju, co to je.

» Dominik.HK Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
ČLEN REDAKCIE
Príspevky: 1 096 7.8.2018 23:02
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

CRG: Hodně dobře zpracované, ale musí být šílená práce to pořád udržovat. Ale tip je a ověřit jeho pravdivost je snadné.

» CRG Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 38 7.8.2018 22:19
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

Skúšali ste organizovať svoju cestu podľa týchto rád?
https://www.seat61.com/
Veľmi dobré rady, použil som nie jeden krát. Odporúčam.


» hugonovak Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 64 7.8.2018 19:09
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

Myslíte si, že evropskou tarifní integraci (NRT) je třeba zachovat?

Tarif NRT je akýsi regulátor výšky cestovného. Je potrebný na určovanie cien cestovného, výpočet rôznych zliav a pod. Určuje strop, ktorý sa reálne nedá výrazne prekročiť. V Záp. Európe nie je veľký rozdiel medzi cenou NRT a vnútroštátnym cestovným.

„Nojo, jenže ten nočák mu kvůli sebevrahovi kdesi u Lovosic ujel a byl nemile překvapen, že po noci v Sherwoodu bude platit znovu...“ - typický problém sparpreisov. Navyše počet sparpreisov je limitovaný a preto je ich potrebné kúpiť dlho dopredu.

Príklad z dnešného dňa: dajme tomu, že potrebujem cestovať z Viedne na letisko v Mníchove 21.9.2018 (piatok som zvolil úmyselne, lebo cestuje najviac ľudí). Najlacnejší Sparpreise do Mníchova stojí 89€ (Nerátam 39€ s príchodom do Mníchova po polnoci). Plná cena Viedeň – Mníchov letisko stojí 105,20 na stránke OBB, pri kúpe na ČD podľa http://jizdenka.idos.cz/IT.aspx 97,40€. Pri takýchto cenách nemá význam kupovať sparpreise s obmedzeniami. Na október sa dá kúpiť od 39€ aj cez deň, ale to mi je houby platné, keď potrebujem cestovať v septembri.

„Je jen otázkou času, kdy k nám dojde systém, že v regionálce půjde jezdit jen za tarif IDS. V zahraničí to je už obvyklé (VBB - Berlín, VOR – Vídeň)“ - dovolím si upresniť, že aj v týchto mestách je možné pricestovať, odcestovať a tranzitovať na NRT tarif.

Tarify IDS pri jednorazovej ceste nebývajú vždy výhodnejšie. Navyše si cestujúci musí zistiť dopredu veľa informácií, často s pomocou prekladača, aby zistil, aký lístok si má vlastne kúpiť (a potom „maturovať“ pri automate).

Interrail je výhodný hlavne do krajín s drahým cestovným a hustou frekvenciou vlakov napr. Švédsko, Veľká Británia. Cena okolo 40€ za deň rozhodne nie je premrštená. Samozrejme sa nevypláca vo vých. Európe.
Nesmieme zabúdať, že tarif NRT, Interrail, IDS vznikli v záp. Európe a sú šité na pomery záp. Európy.

Kdo by měl být činný v otázce celoevropské tarifní integrace (EU, UIC, státy, dopravci…)?
Výhradne UIC, v ostatných vyššie menovaných organizácii majú rozhodujúce slovo politicky dosadení tajtrlíci a podnikatelia v prípade súkromných dopravcov.

Jak si vede evropská železnice v konkurenci leteckých a autobusových dopravců, kteří často dovezou cestující bez přestupu do cíle cesty?
Podľa mojich skúseností celkom dobre. V leteckej doprave je veľa reštrikcií, a preto veľká časť cestujúcich uprednostní vlak. Samozrejme to platí len pri cestách na strednú vzdialenosť (cca do 2 hodín letu alebo do 10 hodín vlakom. Pri dlhších cestách väčšina volí lietadlo). Nezabúdajme, že letecké lowcosty a autobusy sú určené pre „socky“ a gastarbajtrov a podľa toho letecká aj autobusová doprava vyzerá.

Máte zkušenosti s cestováním dálkovými vlaky za hranice? Jaké jste použili jízdenky a kde je koupili?
Používam akčné ponuky, Interrail a v krajnom prípade aj tarif NRT.

» Dominik.HK Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
ČLEN REDAKCIE
Príspevky: 1 096 7.8.2018 17:36
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Kamkoliv na jednu jízdenku. Po celé Evropě

jencik: Přesně tak, ta obludná rozmanitost si přímo říká o nějakou šotoagenturu, kde šotouši budou kupovat lístky normálním lidem. Jenže takové počínání může mít právní důsledky. Slyšel jsem příběh, že Slovák z Košic přišel kdesi v Ústeckém kraji do kasy a žádal NRT + lůžko, jak je zvyklý. Jenže pokladní mu poradila, jak ušetřit - a prodala mu 2 včasné s dělením v Praze. Nojo, jenže ten nočák mu kvůli sebevrahovi kdesi u Lovosic ujel a byl nemile překvapen, že po noci v Sherwoodu bude platit znovu...

Cena NRT je mimo realitu a v popsaném případě rodiny z Brna to vyvolá silný odpor k železnici. Podobnou zkušenost má jedna známá - porouchalo se auto a zbyl jen předražený vlak.

libcha: Je jen otázkou času, kdy k nám dojde systém, že v regionálce půjde jezdit jen za tarif IDS. V zahraničí to je už obvyklé (VBB - Berlín, VOR - Vídeň) a u nás se s tím můžeme setkat v autobusové dopravě - v PIDu nebo IREDU si jízdenku podle tarifu Arriva, OAD Kolín apod. nekoupím. Na železnici přežívá dvojí tarif v podstatě jen kvůli síťovosti. Nicméně jsem zvědav, jak to vyřeší Ústecký kraj s Regiojetem - izolovaný systém soukromého dopravce je zrovna vhodným adeptem pro to, aby vlastní tarif vůbec nebudoval nebo mu bylo zakázáno ho vůbec budovat.

Twix: Výstižně napsáno. Železnice se dezintegruje, a když se integruje, tak jen regionálně. A pak je potřeba právě ta šotoagentura...
Osobně si myslím, že NRT má ten stejný problém jako státní tarif - že musí být za každou cenu dražší než normální jízdné, a to vlastně i dělené (protože NRT se počítá děleně). A když je NRT několikanásobně dražší, pak je jeho provoz bezpečný. :-)

nasledujúce príspevky »