Wien - Bratislava a železnice medzi nimi

Trochu sme vybocili z temy.
Medzicasom vysli aj ciastocne vysledky vysetrovania. Je teda definitivne, ze posun presiel posunovacie návestidlo. Este sa presne nevie preco. Viaceri tvrdia, ze na vine je trpazlik (nejak nie su vo velkej láske u ÖBB personalu), ktory stoji cca 50 m od miesta zrazky. Zatial nevedno, ci z chyby rusnovodica alebo personalu stavadla - tachnicku chybu viacmenej vylucili.
U ÖBB je typicke, ze navestidla sa daju velmi rychlo zmenit (hl. u st. podobnych Meidlingu, kde casy su velmi kriticke, takze aj pocas jazdy posunu sa návestidlo moze zmenit na stoj).
Zial rakuske media (APA, ORF atd) pletu pojmy a dojmy a neraz aj manipuluju spravy - zial ani v tomto pripade nie je to inak, behom jednej hodiny vydali 4 rozne verzie, napriek tomu, ze ÖBB vydalo uz oficialne predbezne stanovisko - co sa im podarilo precitat az na stvrtykrat ).

Cmelak: Zabezpečovacie zariadenia štantadrne vychádzajú z toho prvého, pretože to druhé sa strašne zle realizuje ak to má byť bezpečné. Trúfam si povedať, že medzi modernými systémami sa komunikácia s vlakom na základe zákazu nepoužíva. Ostatne aj ETCS funguje na princípe toho povolenia.

A ešte raz, ri tom PZB je ten postup optikou doby, kedy vzniklo v poriadku, pretože bezpečnosť je zaistená náležitým predimenzovaním, tak ako napr. pri elektromechanicke, ktorej tu máme kopu. Ale dnes už vieme, že aj značná predimenzovanosť náležite testovaná predpísaným spôsobom "s tým pravítkom musíš takto desaťkrát dobre j*bnúť o stôl a nesmie sa ani zohnúť, ani na ňom nesmieš nájsť jedinú prasklinu, a potom keď ho vyrežeš, musíš to zopakovať" má svoje limity, a to pravítko, alebo orech sa tu a tam vylomí (a potom sa výpravca čuduje, čo všetko mu to zrazu dovolí postaviť). A takisto sa dá čakať, že sa tu a tam poškodí nejaký ten magnet.

V čom presne majú byť riešenia s ETCS krkolomné?

Moja poznámka nebola vobec myslená v zlom alebo konfortacne. :-) .
Len pri podobnych zariadeniach je vzdy otázka z akej logiky vychadzaju.
To je aj dnes pri najmodernejsich systemoch. Jedny povolia jazdu, t.j. len vtedy mozes pokracovat ak dostanes povolovaci povel, druhy zakázu t.j. vozidlo moze pokracovat v jazde kym nedostane zakázajuci povel.
Ale takych veci je na zeleznici mnozstvo napr kolajove obvody verzus pocitadla nápravy atd. A delsie krkolomne riesenia len pribudaju aj s ETCS.

Cmelak: Ziadne zbytocne konspiracie, nikdy som nepovedal, ze je ten system zly, nebezpecny ani nic ine. Len prave preto jak je stary, tak sa pri jeho vyvoji uplatnilo par veci, ktrore su uz dnes prekonane. A to som mu este, jak bolo moc hodin, trocha krivdil, magnety by sa mali skratovat, takze na odpadnutie alebo odnesenie kabla by sa to malo zachovat bezpecne.

Ad JOHnZ
OFF
K PZB len tolko, ze system je zavedeny nielen v nemecky hovoriacich krajinách uz viac ako 80 rokov. Preto nikto si nepripusti tu ( inak spravnu) analyzu co si urobil.....
ON

Shifty: Ako sa dá vyhmátnuť? No tlačítkom Befehl, sám to píšeš. Prekvapivo nehody na konto nepovoleného použitia Befehl tiež existujú.

A čo sa týka bezpečnosti konštrukcie, čo sa stane keď niekto ten odnese ten magnet, odpadne alebo sa nejak preruší kábel, prípadne niečo ten magnet zaruší? No nič... Základný stav je "voľno" a do toho sa "snáď" podarí chytiť nejaký signál, že je stoj, a to je v priamom rozpore s postupmi pri konštrukcii bezpečných zariadení. Mobilná časť môže byť konštruovaná bezpečne (napr. ako redundantné procesorové zariadenie), ale to základné rozhranie stojí len na princípe predimenzovania, a každé predimenzovanie ale niekde skončí...

A on to bol nakoniec posun, takže PZB by mohlo robiť čo chce a prd platné...

Prázdny REX chcel ist na odstavne nadrazie, takze to bol jasny posun.

J0HnZ: ako sa da PZB vyhmatnut??? Jazdim v At a nemyslim si ze by PZB nebolo konstruovane ako bezpecne... Jedina moznost ako prejdes okolo navestidla na stoj je podrzat Befehl jedine vtedy nedostanes brzdenie... Jazdim uz niekolko rokov aj na PZB a este som nevidel aby bol magnet odpaleny...

Cmelak: Ja som som sa vsade docital iba navestidlo na stoj preto som sa cudoval... Ked svihol trpazlika tak to je jasne...

Shifty
Tu vlak presiel posunovacio návestidlo, ktore nema PZB alebo ine zariadenie na zablokovanie jazdy.

Shifty: Tak PZB sa dá vyhmátnuť, prípadne môže nefungovať (PZB nie je konštruované ako bezpečné, jeho bezpečnosť je daná predimenzovaním, podobne ako u elektromechaniky, a to má svoje limity)

By ma zaujimalo ako po prejdeni navesti stoj v PZB moze vlak pokracovat dalej tak daleko aby sa doslo ku kolizii s dalsim vlakom... jedine ak by bolo navestidlo a hned za nim hranica co ale v At zvzvykom nie je...

pár foto .

https://m.kurier.at/chronik/wien/bahnhof-meidling-zuege-kollidiert/258.546.426

zvykne prebehnúť návestidlo na Stoj !

https://svet.sme.sk/c/20509737/vo-viedni-sa-zrazili-dva-primestske-vlaky-zranili-sa-najmenej-tri-osoby.html?ref=trz

vizualizácia úseku ;) https://www.youtube.com/watch?v=x9VTrmiSquk

Podla oficialnych planov terminy su taketo: do konca r.2017 zdvojkolajnenie Viedenskeho useku. 2017-2023 prebudovanie jednej kolaje + elektrika na zbytku useku s vynimkou useku Marchegg Bratislava a Sibenbrun Leoporsdorf - Shonfeld Lasse ktore budu dvojkolajne. Definitivne zdvojkolajnenie 2028-2030 Takze na dlhu dobu to bude vyzrat ako trat Kitsee - Parndorf - jedna kolaj ale spodna stvba urobena na 2 ....

Práce na zdvojkoľajňovaní trate Marchegg - Wien, zatiaľ len v okolí Viedne. Zaznamenané 9. apríla. Snáď vám to pôjde prehrať, keď nie tak dá sa to uložiť a prehrať v PC:
https://uloz.to/!k4mQUUaurszH/wien-hausfeldstrase-2017-04-09-mov

zmysel by bol naplnenie spomínaného zámeru oboch dopravcov viesť priame IC vlaky medzi Viedňou a Košicami.


Osobne som pouzil IC z Viedne po Zilinu niekolko raz.
Jazdil cez Petrzalku a bola to statna otrava - 2 preprahy v BA, casova strata obrovska. Pre mna to malo iba jednu vyhodu, ze som bez presadania mohol cestovat Wien - Zilina.

Kedze v useku Wien-BA to nebolo povinne miestenkove, neboli mi v Bratislave schopni vydat miestenku na cely usek Wien - Zilina, musel som kombinovat ako zlatnicky ucen a miestenku som si musel zakupovat vo Viedni.

Kym je takyto kombinovany povinne/nepovinne miestenkovy paskvil na svete a ZSSK nebola schopna operativne prisposobit predaj miesteniek pre cestujuceho tak, aby nemusel v ramci miestenkovych sachov presadat v ramci jedneho a toho isteho rychlika pri kombinacii listkov Wien- Bratislava hl. a Bratislava hl. - Zilina, tak je to nepouzitelne.


Druha vec, 99,5% cestujucich koncilo svoju cestu v BA a dalej sme pokracovali par ludi. Snad do 10....

Rozumne riesenie je akurat vhodny pripoj ku vlakom REX dalej na ZA - KE.
Ak uz niekedy riesit priame vlaky, tak bez toho miestenkoveho rosamba ZSSK a trebars v 2-hodinovom takte. (Ako su napr. zataktovane do vnutrostatnej dopravy nemecke vlaky EC/IC/ICE v Rakusku, alebo vlaky RJ na linke Budapest - Zurich.)

tam, kde existuje potenciál sa však "marketingári" púríliš snažiť nemusia...

http://www.railtrains.sk/modules/AMS/article.php?storyid=1335
výborná monografia jednej často diskutovanej spojky

na slovenské pomery áno, na bežné pomery vo vyspelých krajinách je to štandard. Navyše táto linka ukazuje, že vhodnou frekvenciou vlakov, tarifnou polikou a marketingom sa dá vyvolať slušný dopyt (platí tam, kde existuje potenciál).