Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

» Návrat

Pridané: 8.10.2018 8:00
Autor: Dominik Havel, nick: » Dominik.HK

Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv Korporátní nátěry na vozidlech státních dopravců v Česku a na Slovensku sice převažují, občas ale v čele pravidelného vlaku osobní dopravy vidíme vozidlo v historickém nátěru, které se od zbytku soupravy značně odlišuje. Nezřídka má toto vozidlo na čele pěticípou hvězdu, jako kdysi mívalo.

Jak se stavíte k tomu, že dotované vlaky znakem na čele připomínají totalitní režim?




Každý železniční fotograf ví, že ne všechny lokomotivy mají stejný nátěr. Píčinou je jednak různorodost dopravců, na vině ale mohou být i historické nátěry vozidel. Jde o zajímavý prostředek, jak ozvláštnit jednotu, připomenout minulost a zviditelnit se ve fotogaleriích. Výhodou přitom je, že běžný cestující vůbec není nijak postižen, komfort je stejný jako v jiných vlacích. Záměna dopravce také nehrozí, s kým jiným si historický nátěr spojit než s tím státním. Leda že by si cestující myslel, že u nástupiště stojí historický vlak…

Zato hvězda na čele už vzbuzuje kontroverze. Jedni ji berou jako součást historického nátěru, jiní jako propagaci totalitního režimu a stále existující politické strany, která onu pěticípou hvězdu ve svém znaku stále používá. Často je také slyšet, že při historických jízdách by na vozidle chyběla, a můžeme se setkat s návrhem na řešení, zhotovit hvězdu jako magnet, který by se na karoserii připěvnil pouze při zvláštních příležitostech. Druhá strana se ale obává, že magnet lze snadno ukrást.


Hvězdy jsou sice běžnou součástí muzejních exponátů, objevují se ale také na čele lokomotiv zařazených do běžných dotovaných vlaků, NDŽ Hradec Králové 26. 9. 2015 © Dominik Havel

Pravdou ovšem je, že Němci si na čela hnacích vozidel hákové kříže nedávají, a zrovna tak nevím o tom, že by po českých kolejích jezdily v šedesátých letech parní lokomotivy v historické podobě se svastikami.

Považujete historické nátěry za rušivý element v jednotě, tolerujete je, nebo je dokonce vyhledáváte?

Jaký máte názor na hvězdy na čelech vlaků?

Měly by se kraje a stát postavit proti politickým znakům v dotované veřejné dopravě?

Úvodní snímek: ES499.0001 v čele vlaku EC z Budapešti do Prahy projíždí kolem napájecí stanice Pradubice–Opočínek, 21. 5. 2017 © Dominik Havel

Dominik Havel




Diskusia

Pozn.: Názory diskutujúcich sa nemusia zhodovať s názormi VLAKY.NET.

Ak chceš pridať diskusný príspevok, musíš byť prihlásený.

» Pridaj diskusný príspevok s obrázkom

Príspevky: 29     Stránky: / 2     Výpis:    
» kamilk Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
REPORTÉR
Príspevky: 2 318 10.10.2018 22:57
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

Je to súčasť histórie, tak to patrí na historické vozidlá. Myslím si tiež, že hviezdička má miesto aj na retro náteroch. Ako ktosi nižšie správne poznamenal, červená hviezda nie je - na rozdiel od svastiky - postavená mimo zákon.
Ide o to svoju históriu poznať, vedieť ju vysvetliť a v ideálnom prípade sa z nej poučiť. Zakrývaním, zastieraním a zamlčovaním sa vpred určie neposunieme.

» M131.1386 Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 0 10.10.2018 18:25
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

Myslím že ľudia zbytočne preháňajú. Na svete sú dôležitejšie veci ako riešiť červené hviezdy na vlaku. Môj názor na to je že mi to nevadí a ani to neriešim, aj keby tam boli tie hákové kríže (nemyslite si ale o mne že podporujem nacizmus, to nie) .

» jencik Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 569 9.10.2018 23:33
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

Stále lepšie červené hviezdy než kosaky a kladivá

» parmezano Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 634 8.10.2018 21:26
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

hank : to bylo v bývalém předpisu P1 Pravidla technického provozu železnic (PTPŽ) , nevím ale rok vydání

» upš Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 236 8.10.2018 19:44
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

Para s hviezdou nemá chybu.
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

» Stoupa Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 1 394 8.10.2018 19:06
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

Pro "hank":

Starý predpis pro páry stanovil: " Barva cerná, vybrané soucásti v barve lesteného kovu". Aneb - cokoliv nad to jest, je "lidová tvorivost". A hvezda byla (v jistém období) povinná.

Cervenou barvu na rámu a kolech zavedly Pruské dráhy, po nich DRG, pro lepsí sledování vlasových prasklin. Prasklina se zanese mazem, zcerná a je pak lépe videt.

» hank Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 41 8.10.2018 18:35
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

zvolenmesto: Velké hvězdy na parních lokomotivách byly jen na jednodílných dýmničních dveřích se středním uzávěrem. Na ostatních mašinách (albíci, štokry aka bugatky, ale taky třeba mazutky, starorakouské stroje s dvojitými dveřmi atd.) byly hvězdy malé, na těch nejstarších "zeměplazech" s nízko položeným kotlem jako 313.0, 414.0 apod. často vystrčené na tyčce před komínem nad horním okrajem dýmnice. Kdy se začaly dávat na stěny kuchyní, to už si fakt nepamatuju, ale řekl bych, že až po roce 1968. Dohledat v mně dostupných předpisech nějakou zmínku o velikosti hvězd vůbec a speciálně o velkých/malých hvězdách na skříních motorů se mi nepodařilo, ale řekl bych (bez záruky), že malé hvězdy se na motorech objevily až od platnosti nového předpisu D1, který sice vyšel v r. 1960, ale používat se začal až v r. 1962. A ještě bych k tomu snad dodal výsledky lidové tvořivosti dílňáků i strojvedoucích, jejímž výsledkem byly například zcela nepředpisové trikolóry na dýmničních dveřích některých 475.1 (typicky třeba 475.1103 nebo 1121 v Meziměstí), kde červenou barvu hvězdy a kola uzávěru dveří doplnil modrý střední kruh uprostřed dveří a kolem něj bílé mezikruží. Vypadalo to moc pěkně a zdaleka bylo vidět, které depo ten vlak veze...

Ale mohu se samozřejmě mýlit; jestli je tu lepší znalec těch starých předpisů, ať mě opraví/doplní.

» splinterX Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 11 724 8.10.2018 17:17
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

Ono je to komplikovanejšie. Samotné zobrazenie takýchto symbolov nie je trestné, ak sú použité na historické, vzdelávacie, dokumentárne či vedecké účely. Napríklad kolega z bývalej práce sa venoval reneactmentu - rekonštrukcii bojov z 2. svetovej vojny, jeho klub "hral" Wehrmacht a Waffen SS. Doma mal vlajku s hákovým krížom a esesácku uniformu. Dokiaľ to doniesol a vytiahol v mieste historickej ukážky, je to považované za historickú rekonštrukciu, ak by sa v tom išiel poprechádzať do mesta, už by rovno zatkli za propagáciu nacizmu. Takisto ak je červená hviezda použitá v kontexte historického vlaku v pôvodnom nátere, tak to nie je propagácia komunizmu. Ak by to namaľovali napr. na vectron, tak z toho by bolo veľké ofuky...

Apropo Heineken, v susednom Maďarsku mal kvôli svojmu logu problémy...

» mikinko Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 763 8.10.2018 16:03
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

to georgo: Spoločnosť si to podľa mňa neujasní nikdy. Lebo je len málo ľudí, ktorí dokážu triezvo zhodnotiť danú dobu. Väčšina ľudí podľa mňa patrí do dvoch skupín :
1. Vtedy bolo všetko super, nemalo to chyby. Problémy dnešnej doby si prenesieme do minulosti, kedy negatívne skúsenosti z dneška hodnotíme ako pozitíva minulého režimu (vtedy sa tak nekradlo, všetko bolo lacnejšie, .....).
2. Vtedy bolo všetko zlé. Boli to proste komunisti a všetci boli zlí a všetko čo urobilo je zlé. Rusko bolo a je to najväčšie zlo a USA sú hotoví anjeli. Už len krídla dopasovať. A keď už nemáme argumenty na to, že čo bolo zlé, tak si nejaké vymyslíme ...
No, a keď jedna polovica spoločnosti uvažuje spôsobom 1, druhá spôsobom 2, tak ako si spoločnosť môže niečo ujasniť ... ?

» mikinko Napíš poštu cez VLAKY.NET Mail
Príspevky: 2 763 8.10.2018 15:50
Zobraz odkaz na diskusný príspevok
RE: Naše téma: Historické nátěry vozidel a pěticípé hvězdy na čelech lokomotiv

to Maťko: Tak v tomto prípade má teda u mňa hviezda amnestiu .... P.S. Treba sa na tento symbol pozerať v kontexte, na čo slúžil. Aj Svastika nebola vždy len symbolom nacistov .... :-)

nasledujúce príspevky »