Elektrifikácia tratí na Slovensku
Aky je vás názor o tom ze kedy budú hlavné trati elektrifikované na Slovensku?Teraz mozete pocut ze elektrifikajú trat medzi Zvolenom a Banskou Bystricou kedy to bude hotové?A trat 160 Zvolen Filakovo ked elektrifikujú kde bude diesel?Ja tesím ze elektrifikujú.Ale len do Filakova bude elektrifikovaná.Podla mna je to hloupost cely trat musia elektrifikovat.A este jedna otázka ked elektrifikujú trate diesele predajú do Kuba alebo niekde?A budeme na to mat dostatok rusna?
Podradené diskusné témy
Nepoznám síce pokuty za nesymetriu, ale nech niekto, kto vie, aké reálne železnice platia, ich zverejní a presvedčí ma. Podľa mňa z technického hľadiska zbytočne vyhodené peniaze. Je nemožné vyradiť jednu transformovňu práve pre núdzové napájanie - pri poruche jednej je napájaný núdzovo po spojení spínacej stanice úsek až k ďalšej transformovni . To by už nevyhovelo z hľadiska úbytku napätia.
Pri dvojkoľajke je nesymetria vždy rozdelená medzi dve fázy 110kV siete a to je aj pri rozbehovom prúde dostatočné - 110kV siete sú dostatočne tvrdé.
Naviac sú aj nezanedbateľné trvalé straty takejto už meniarne - vždy ideme cez dva výkonové meniče - najskôr AC - DC, potom opačne DC-AC. Znova tuším ideme nesprávnou cestou ako pri elektromobilite a fotovoltaike- niekto rozhodol bez komplexnej znalosti problematiky.
Pri dvojkoľajke je nesymetria vždy rozdelená medzi dve fázy 110kV siete a to je aj pri rozbehovom prúde dostatočné - 110kV siete sú dostatočne tvrdé.
Naviac sú aj nezanedbateľné trvalé straty takejto už meniarne - vždy ideme cez dva výkonové meniče - najskôr AC - DC, potom opačne DC-AC. Znova tuším ideme nesprávnou cestou ako pri elektromobilite a fotovoltaike- niekto rozhodol bez komplexnej znalosti problematiky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913901/
Ja mam info, ze sa niekedy v dohladnej dobe nasi technici pojdu na ten cesky zazrak pozriet a ak by sa im to pacilo, mal by ist pilot. Ano, je to drahe, ale co viem, tak vrabce cvirikaju, ze by to malo zvladnut napajat za urcitych podmienok aj tratove useky v dlzke 50km+. Ono ta cena je relativna, lebo, ak by sa naozaj napr. na juhu dala vyradit kazda druha (alebo tretia) transformovna, uz by to zacinalo mat zmysel.
Taky juh je skvely adept, lebo sice slimacim tempom, ale predsa tam prebieha rekonstrukcia, no a tie trafacky su tam z rokov 60-tych a 70-tych v podstate intaktne. K tomu je to +/- rovina.
Taky juh je skvely adept, lebo sice slimacim tempom, ale predsa tam prebieha rekonstrukcia, no a tie trafacky su tam z rokov 60-tych a 70-tych v podstate intaktne. K tomu je to +/- rovina.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913893/
mas urcite pravdu ze to siet nerozhodi do neakeho mimonormoveho stavu, ale asi ani dobrotu im to nerobi.
aj to mas pravdu, ze ak ustoja nesymetricku zataz , tak technicky by mali zvladnut aj ''2fazovu'' energiu navyse v 1/2 objemoch.
-len tam asi nejde len o technicku stranku veci. 1- mozu odmietnut prijmat energiu, lebo XYZ 2-keby odmietli ''2f. elektriku'' dodavat zelezniciam, tak by to nepreslo asi ani politicky. 3- bol (a niekde asi este aj je) tam asi objektivny problem nenachystanost siete z pohladu merania,.... ochran,.... odpojenia od siete (nudzoveho ale aj pocas planovaneho servisu)
PS: nie som energetik, tot hore su len moje laicke uvahy, spokojne nech ma mudrejsi doplnia
aj to mas pravdu, ze ak ustoja nesymetricku zataz , tak technicky by mali zvladnut aj ''2fazovu'' energiu navyse v 1/2 objemoch.
-len tam asi nejde len o technicku stranku veci. 1- mozu odmietnut prijmat energiu, lebo XYZ 2-keby odmietli ''2f. elektriku'' dodavat zelezniciam, tak by to nepreslo asi ani politicky. 3- bol (a niekde asi este aj je) tam asi objektivny problem nenachystanost siete z pohladu merania,.... ochran,.... odpojenia od siete (nudzoveho ale aj pocas planovaneho servisu)
PS: nie som energetik, tot hore su len moje laicke uvahy, spokojne nech ma mudrejsi doplnia
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913583/
aaa
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913579/
Asi ich veľmi až tak nerozhodi, lebo to sú zanedbateľné výkony (5-6MW sa prenesie len teoreticky, reálne razovo z jedného napajaneho úseku to bude menej v tú istú sekundu) v porovnaní s tým čo prenášajú svojou distribučnou sieťou. Zatiaľ umožnili spätné dodávky zo Štúrova, Galanty, Trnavy, Nového Mesta nad Váhom a Púchova. Ostatné čakajú ale mám dobré info že ostatné pribudnú možno čoskoro hlavne v rajone SSD čiže zvolenská oblasť. Roky trval jednostranne vyhlásený STOP stav, ale už sa skončil, čo je pozitívne pre železnice.
Snáď ešte horšie je na tom odber z dvoch fáz. Neymetricka záťaž. A keď ich ta nerozhodi čo je násobne viac ako dodávka z rekuperácie ...
Snáď ešte horšie je na tom odber z dvoch fáz. Neymetricka záťaž. A keď ich ta nerozhodi čo je násobne viac ako dodávka z rekuperácie ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913578/
Z hladiska rekuperacie je vhodne mat co najdlhsie useky s tou istou fazou, kedze sa vo vacsej oblasti skor vyskytne vhodny spotrebic. V tomto zmysle zvyklosti OBB s obojstrannym napajanim, nadradenou vlastnou 110kV sietou umoznuju prenasat rekuperovanu energiu prakticky kamkolvek. Nenadarmo, v tych kopcoch, co tam maju, je to aj velmi ziaduce. Za tych cca 110 rokov, co sa pouziva 15kV 16 2/3Hz to vybudovali celkom dobre. A s nimi SBB aj DBAG.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913577/
chio.......snad to pritvrdenie od energetikov za 30 rokov je viac ako navysenie ceny meniarne. :-) :-) :-) (tento riadok berte s nadlhadom)
milloss...... ja viem, ze ta elektrika navyse v troleji (z rekuperacie), nema problem ist cez trafo do dvoch faz distribucky. len pes je zakopany v tom, ze v sieti 3x110kV (3*22kV) robi viac problemov z pohladu regulacie siete, ako uzitku z pohladu dodanej energie (skoro zadarmo). takze je neziaduca a ''pokutovana''..... snad ak by to bolo rovnomerne tlacene do vsetkych 3 faz tak by to bolo prijatelne (doslovne aj obchodne :-) )
-bolo by zaujimave, keby ze sa k tomu vyjadri niekto od distribucky (kto to videl na sichte, pripadne pozeral na grafoch) co im 5MW dvoma fazami robi za vykyvy napatia, rozhodenie fiktivneho nulaku, pripadne jalove prudy zemou.
milloss...... ja viem, ze ta elektrika navyse v troleji (z rekuperacie), nema problem ist cez trafo do dvoch faz distribucky. len pes je zakopany v tom, ze v sieti 3x110kV (3*22kV) robi viac problemov z pohladu regulacie siete, ako uzitku z pohladu dodanej energie (skoro zadarmo). takze je neziaduca a ''pokutovana''..... snad ak by to bolo rovnomerne tlacene do vsetkych 3 faz tak by to bolo prijatelne (doslovne aj obchodne :-) )
-bolo by zaujimave, keby ze sa k tomu vyjadri niekto od distribucky (kto to videl na sichte, pripadne pozeral na grafoch) co im 5MW dvoma fazami robi za vykyvy napatia, rozhodenie fiktivneho nulaku, pripadne jalove prudy zemou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913575/
Päťdesiatečka je hlavne zlá vizitka. Ergo, chcel by som sa zobudiť jedno ráno (pokojne to ale môže byť aj na obed) a zistiť, že ktosi, kto za posledných päťdesiat rokov do uvedenej trate poriadne neinvestoval, aby sa čosi zmenilo aj na tej päťdesiatečke, teraz odrazu nájde milióny na jej elektrifikáciu. Z dnešnej perspektívy mi to pripadá ako dosť divoký sen.
Samozrejme, ak raz príde k zásadnej modernizácii danej trate, elektrifikácia by dávala zmysel. Toto je jedna z tratí, kde stále vidno zaujímavý potenciál.
Samozrejme, ak raz príde k zásadnej modernizácii danej trate, elektrifikácia by dávala zmysel. Toto je jedna z tratí, kde stále vidno zaujímavý potenciál.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913569/
Rekuperovat sa moze na vsetkych. Pri klasickych ide len o suhlas velkej distribucky ci umozni aj dodavky do siete.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913566/
aj ked chapem pohlad (npr. UHP), ze ma zmysel investovat do novsich-drahsich technologii, az ked si na seba zarobia za tych 30rokov europskych......hmmm
-neako mi fakt neni po chuti aj z EKO hladiska str. 25kV od LM po SnV, kde by sa koli trafo napajackam nedalo rekuperovat........ snad by sa koli EKO Geen hladisku dalo obhajit aj toto drahsie riesenie na hlavnych koridoroch (+ jazda bez stahovaciek co je na zapade bezna vec, + moznost vacsej technickej kompaktibility europskej zel. siete )
- berem a dam za pravdu (UHP), ze na vedlajsich (jednokolajnych) elektrifikovanych tratiach aj tie trafo napajacky stacia
-neako mi fakt neni po chuti aj z EKO hladiska str. 25kV od LM po SnV, kde by sa koli trafo napajackam nedalo rekuperovat........ snad by sa koli EKO Geen hladisku dalo obhajit aj toto drahsie riesenie na hlavnych koridoroch (+ jazda bez stahovaciek co je na zapade bezna vec, + moznost vacsej technickej kompaktibility europskej zel. siete )
- berem a dam za pravdu (UHP), ze na vedlajsich (jednokolajnych) elektrifikovanych tratiach aj tie trafo napajacky stacia
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913563/
Menicova trakcna napajacia stanica 3f na 1f snad bude aj na SK, je v projektoch. Zalezi ake budu mat slovo financnici, lebo doteraz stanovisko bolo jednoznacne zamietave. Menicova trakcna napajacia stanica je nasobne drahsia ako klasicka napajacia stanica iba s trafom. Pre vyhody plynuce z menicovych napajaciek postacuje aj kombinacia klasicka - menicova - klasicka - menicova....cim sa usetri polovicka financii ak by to bolo len cisto menicove vsetko. Ale aj tak sme niekde radovo inde ako ked sa stavaju len klasicke napajacky.
https://www.spravazeleznic.cz/zeleznicni-stavba-roku/2022/technologicke-stavby
https://www.spravazeleznic.cz/zeleznicni-stavba-roku/2022/technologicke-stavby
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913559/
V CZ uvažujú o ''ľahkej'' elektrifikacii regionálnych trati čoby nebolo až tak zle ani u nás....viem si predstaviť takto elektrifikovat nap. Cadca-Makov, Žilina-Rajec a Kraľovany- Trstená a všetky regiopantery by boli krasne ''zobehovane'' a konečne by to vozenie bolo na úrovni 21.storocia
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913547/
Velmi by ma zaujimali zvyklosti francuzske na 25kV. Viem, ze na LGV pouzivaju 2x25kV, co pomaha predlzit vzdialenost medzi napajacimi bodmi a zaroven znizuje straty v spatnom vodici (alias kolajniciach), event. bludive prudy. Ale ako je to so stahovackami a vypinackami pozdlz trate, to neviem.
Na 15kV v Rakusku, Nemecku a Svajciarsku prakticky neexistuju useky so zmenou fazy (snad iba v pripade rozpadu nadradenej 110kV siete). Stahuje a vypina sa vynimocne -> Schutzstrecke a Bedarfschutzstrecke. OBB, DBAG, SBB maju svoje VN 16,7Hz siete 110kV (SBB 132kV) prepojene, takze vsetky 3 siete su synchronne a v pripade potreby si energiu prenasaju medzi sebou.
V Nemecku na novo elektrifikovanej trati do Lindau je pouzita meniaren 3f 50Hz na 1f 16,7Hz z dovodu, ze v dotycnej oblasti neexistuje drazne vedenie 110kv 16,7Hz. Tam je stahovacka z dovodu nemoznej synchronizacie so zvyskom 110kV siete DBAG. Podobne to plati v niektorych oblastiach byvalej DDR.
Nori a Svedi nemaju nadradenu siet 110kV 16,7Hz, takze sa tam zjavne useky so zmenou fazy vyskytuju. Ale napr na Ofotskej drahe (Kiruna - Narvik) pouzivaju 2x15kV, takze tie vzdialenosti medzi vypinackami su dlhsie.
Udajne este Izrael pouziva na zeleznici menice 3f 50Hz na 1f 50Hz.
Na 15kV v Rakusku, Nemecku a Svajciarsku prakticky neexistuju useky so zmenou fazy (snad iba v pripade rozpadu nadradenej 110kV siete). Stahuje a vypina sa vynimocne -> Schutzstrecke a Bedarfschutzstrecke. OBB, DBAG, SBB maju svoje VN 16,7Hz siete 110kV (SBB 132kV) prepojene, takze vsetky 3 siete su synchronne a v pripade potreby si energiu prenasaju medzi sebou.
V Nemecku na novo elektrifikovanej trati do Lindau je pouzita meniaren 3f 50Hz na 1f 16,7Hz z dovodu, ze v dotycnej oblasti neexistuje drazne vedenie 110kv 16,7Hz. Tam je stahovacka z dovodu nemoznej synchronizacie so zvyskom 110kV siete DBAG. Podobne to plati v niektorych oblastiach byvalej DDR.
Nori a Svedi nemaju nadradenu siet 110kV 16,7Hz, takze sa tam zjavne useky so zmenou fazy vyskytuju. Ale napr na Ofotskej drahe (Kiruna - Narvik) pouzivaju 2x15kV, takze tie vzdialenosti medzi vypinackami su dlhsie.
Udajne este Izrael pouziva na zeleznici menice 3f 50Hz na 1f 50Hz.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913536/
Ondro som rad, ze si nahodil na temu tu cesku ''menicovu meniaren''.......snad nasi projektanti to troska okuknu a osmenlia sa to navrhnut do novych meniarni..........ja viem, ze este im to aj financmajter investora musi odklepnut a podpisat, ale snad sa rozsvietilo svetielko na konci tunela pre nase 25kV pavuciny.....aspon na hlavnych tratiach
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/913526/
dalo by sa prejst na obojstranne napajanie usekov a dali by sa zrusit mnohe stahovacky a vypinacky. Pravdepodobne aj s rekuperaciou by to mohlo byt jednoduchsie. Ako su tie meniarne skutocne spravene a ake skusenosti s nimi su, by ma zaujimalo.