Off Topic

K tej pivnej exkurzii sa pridavam aj ja, hlavne ak pojde o Ceske pitivo

Clansman: klidně přijeď,rád tě konečně poznám osobně,ostatně jako už jsem poznal dost lidí z těchto stránek. Jinak exkurze v pivovárku není vůbec problém, je to můj denodenní chléb,tedy ne přímo exkurze,ale spolupráce s nima...

Čmoudík, radšej prestaň, kým je čas! Lebo ja podobné pozvanie počujem aj z véééľkej diaľky. Tak aby som ti zajtra ráno nezvonil pri dverách s očakávaním sľubovanej exkurzie po pivovárku!

Monty, brzdi! Ty sám si založil tému OFF-Topic, tak sa nečuduj, že sem hodíme nejaký off-topic! Naozaj netuším, čo ťa tak dráždi na predstave pivných expedičných jednotiek. Čo do prdele má toto spoločné s nešťastníkmi z WTC? Ak v tomto vidíš dehonestáciu ich pamiatky, tak už fakt požiadaj niekoho o pomoc. Teraz to nehovorím, aby som ťa naprdol, ale preto, že ak trpíš podobnými myšlienkovými pochodmi, tak už je najvyšší čas!

P.S.: Či to naozaj sú krčmové reči, nemôžem posúdiť. Vyhľadávam skôr podniky trošku vyššej úrovne. Ale... ak to tvrdíš, budem ti veriť. Snáď sa vyznáš.

Clansman: No myslím,že by to bylo asi nošení dříví do lesa,ale klidně to můžeme zkusit... jsem pro každou špatnost.. . Nevím co by na to říkali celníci,ale když přijedeš sem k nám k západním bratrům,tak ti klidně zařídím exkurzi do pivovárku a tam můžeš vypít pivka,co hrdlo ráčí,ale věř tomu,že to bude určitě méně než těch 17 kousků,kvasničák je kvasničák.... Jednou jsem tento pokus udělal v Rusku,kde jsem mimochodem trávil tři roky svého života,ale místo jejich vodky,kterou mě rok předtím zničili, přivezl typické české pitivo a to pravou a nefalšovanou Alpu,to jsi měl vidět,jak jim chutnala,ale ráno mě všichni proklínali,že to ještě nikdy,takovou dobroutu,nepili a že je to super samohonka...

Typicke krcmove reci. Neviem ci by ste takto rozpravali keby vam niekto zomrel vo World Trade Center...

Ad Čmoudík: Amerika? No fajn. A čo tak vaši východní susedia - bratia Slováci? Neuvažoval si k vašim pivným expedičným jednotkám pridružiť aj Pivnú cudzineckú légiu? if yes, tak sa do nej hlásim. Môžem pokojne pôsobiť ako záškodník a v týle nepriateľa piť cudzie pivá, alebo môžem pôsobiť ako výcvikový seržant (dať desať pre mňa nie je extra porcia, rekord mám 17 a som schopný a ochotný naučiť to aj iných adeptov). Neustále pracujem na svojej figúre (pivné panderko) a nikdy neváham zasiahnuť (vypiť, čo vrchný načapuje).

Ad Zámčan: S tebou musím súhlasiť, pokiaľ ide o to, kto vyzbrojil teroristov. Áno, za veľa môžu samotné USA. Boli to oni, kto vyzbrojil Irán (za čias šácha), boli to oni, kto vyzbrojil Irák (vo vojne proti Iránu "postihnutého" tzv. islamskou revolúciou). Boli to oni, kto vyzbrojil rôzne Afghánske ozbrojené skupiny (nielen mudžahedínov). Boli to oni (a EÚ), kto v posledných rokoch pumpoval milióny každý mesiac do chodu palestínskej samosprávy. Iste, poľahčujúcou okolnosťou je studená vojna a uplatňovanie zásady "nepriateľ môjho nepriateľa je môj priateľ". Rovnaký možno ešte väčší podiel viny má na tom všetkom aj bývalý ZSSR a dnešné Rusko. To je fakt. Ale nemýľme si boj Palestíncov proti Izraelu za boj národa, ktorý len žiada svoje sebaurčenie. Korene blízkovýhodnýh kríz totiž nemajú len náboženské a nacionalistické korene. Samotní Arafat bol spočiatku viac marxista a marxistický revolucionár, ako bojovník za práva svojho národa. Isteže to bolo vzhľadom na kontakty so ZSSR vtedy veľmi pohodlné.
Je tu však istá suma faktov, moc zložitých na to, aby sa o nich hovorilo na verejných fórach (nie však tak zložitých, aby sme ich neboli schopní vyhodnotiť) a tá jasne naznačuje, že vina, že sa na Blízkom východe dnes deje všetko to zlo neleží na nie vždy šťastnej zahraničnej politke USA a ani na démonizovanom štáte Izrael, ale na skorumpovaných palestínskych (a dnes aktuálne aj libanonských) elitách, ktorým sa chaos, násilie a ideologický nepriateľ hodia na maskovanie vlastnej skorumpovanosti, neschopnosti a nedemokratickosti. A ak je v regióne naozajstný pôvodca zla, tak je to Sýria a Irán. Už viac ako dve (v prípade Sýrie ešte dlhšie) desaťročia hlavní sponzori terorizmu. T-E-R-O-R-I-Z-M-U, ktorý sa občas snažia naše médiá nazývať bojom za slobodu, bojom o právo na sebaurčenie, alebo podobne vznešenými menami. Prečo si myslíte, že stroskotali všetky doterajšie, naozaj vážne myslené, iniciatívy na ukončenie násilia? Prečo sa všetky ústupky zdali Palestínskej politickej reprezentácii nedostatočné? Naozaj si myslíte, že bežní Palestínci potrebujú k svojmu životu ovládnuť Jeruzalem? Hm, alebo ide skôr o agendu ich politických elít, ktoré sa boja, že sa pomery ustália a pozornosť verejnosti sa z boja proti ideologickému nepriateľovi obráti na správu veci verejných vo vlastnom štáte?

Zbyněk,Clansman: To mě tak napadá,že na oplátku by Češi mohli v USA postavit zase tzv.českou pivní raketovou základnu a věřím tomu,že by se těšila větší oblibě místních domorodců než ta jejich tu u nás...

Zbyňku, na úvod ťa ubezpečím, že čítam stále. Pokiaľ ide o tú vašu základničku, verím, že bude postupne fungovať tak ako všade inde. Teda na prospech domácich (Iste, treba si odmyslieť občas nejaké to znásilnenie domorodkyne nadržaným Amíkom, alebo nejakú tú krčmovú bitku). Ale áno, máš pravdu, v tomto bode ide zatiaľ len o moje presvedčenie. Tvoja výčitka, prameniaca z pozorného čítania vašej periodickej tlače, však nezohladňuje fakt, že oni tí Amíci nebudú na základni držaní non-stop. A vyraziť si v piatok večer tiež nepôjdu niekam do USA. Nemôžem si pomôcť, ale mne by naozaj základňa US armády, alebo NATO na území Slovenska neprišla ako zlý nápad. Práve naopak. Iste, sú aj americké základne, z ktorých domáci ani trošku nebenefitujú. Lenže niekde tak za polárnym kruhom, alebo ostrov-základňa (avšak britská) Diego Garcia v Indickom oceáne. Ale tam, pokiaľ sa nemýlim, domáci ani nežijú.

ad Zámčan:

Nevím proč, na tuto diskusi resp. na exekutivu USA a její roli v "boji proti terorismu" jsem si vzpomněl, když teď v TV zpravodajství hovořili o dvou španělských hasičích, kteří byly zatčeni za zapalování lesů...

Ja na rozdiel od predošlých diskutujúcich si myslím,že americká zahr.politika je zlá,islamský fašizmus-tak,kto vyzbrojil mudžahedinov v Afganistane,UCK a dalšie podobné militantné org. nakoniec aj Husajnovi pomohla do čela Iraku CIA.Nie,že by som sa chcel Husajna zastávať,ale režim v Iraku bol ďaleko demokratickejší ako napr.v S.Arabii,Iráne.Celkovo sa o štátoch na Blizkom východe ťažko dá hovoriť ako o demokratických v našom ponímaní.
Ja vidím príčiny islamskéého terorizmu v nedoriešenom spore okolo Palestíny a Izraela,kde sa Američania jednostranne postavili na stranu Izraelcov.Tisíce palestíncov žijú desaťročia v utečeneckých táboroch v susedných štátoch,upiera sa im právo na vlasť a na tejto pôde vznikol islamský terorizmus.Táto zvrátená ideologia vznikla zo zúfalstva a bezmocnosti,pretože prišli nato,že klasickými spôsobmi boja nič nedokážu.Aj dnes Izrael dosiahne víťazstvo nad Hizbalahom,ale verte bude to pre buducnosť Pyrhovo víťazstvo.Tam kde dnes zničí Izrael jednu teroristickú bunku,vzniknú zajtra dve.Aj Američania a s nimi už aj Europa sa môže obávať budúcich "sračiek" zo Sýrie.Dúfam,že viete kto sa tak super vyjadruje a ešte kto má tak perfektný prehľad zo zemepisu...

Adamko, dakujeme ti za vysoko odbornu resersu, samozrejme mas pravdu, lenze mne sa nechcelo az tak do podrobna rozoberat tuto nevdacnu temu a diskutovali sme skor v neformalnom a uvolnenom duchu otazky a odpovede a hlavne tak aby sme tomu rozumeli vsetci aj ty ktorych to velmi nezaujima.
Samozrejme dakujem za skvele synopsi danej temy.

ad Clansman:

Tak se mi zdá, že opravdu moc píšeš (to je zjevné) a málo (to se tak asi jen jeví) poslední dobou čteš! Tedy pokud se omezím na první díl Tvé epopeje.

Kdybys četl něco z aktuálních informací a komentářů kolem možné základy USA v ČR, tak by Ti neuniklo, že

* základna bude v prefabrikované podobě dovezena hotová a montovaná Američany,
* personál základny (ostatně nepočetný) bude výhradně americký,
* vše potřebné (včetně potravin) se bude dovážet z USA.

Když se to dověděli starostové eventuálně dotčených obcí a jiní místní a regionální představitelé, tak jejich původní nadšení naprosto ochladlo.
Pokud jde o nějaký podíl na výstavbě základny, pak přichází v úvahu výhradně vybudování inženýrských sítí - pokud tam už nejsou.
Takže by se mohla poněkud zvednout zaměstnanost tak akorát v oboru krčemním a bordelním. Což může budit radostné očekávání jen problematické.

A že ony naše činitele nenadchla myšlenka správní a právní exteritoriality základny, to je jasné...

Jinak ovšem v případě potřeby zakoupím fángličku hvězdnatou a proužkatou a dostavím se v hojném počtu k srdečnému a neutuchajícímu vítání našich nových ochránců!

clansman.. si zatknuty, uz aj..a pojdes za mury ilavy a budes si tam......

Kriste Pane! Veď to čo som spáchal už nie je príspevok do diskusie, ale ZLOČIN!

Pekná debata sa nám tu rozbehla. Len čo je pravda.

No v istých momentoch je naozaj ťažké skrývať svoj údiv nad konštrukciami niektorých z vás. Nuž, žijem už pekných pár rokov zahraničnou politikou, tak teda, aby som trošku oživil diskusiu skúsim vám ponúknuť aj iný pohľad ako je ten, ktorý vám poskytujú naše médiá (bez rozmýšľania preberajúce správy a reportáže od iných, zahraničných proliberálnych pseudopacifistických masmédií). Možno tým niekomu poskytnem možnosť zamyslieť sa nad svojimi názormi. A možno ich po zrelej úvahe bude niekto schopný aj korigovať, alebo zmeniť. Ak aj nie, tak aspoň za pokus to stojí.
Raketová základňa v ČR: Iste pre Amíkov vhodné miesto, kde rozložiť svoj stan. Ale kto by z toho ťažil najviac? Samotní Česi. Nie ich vláda, ale obyvatelia daaného regiónu. Pretože takáto základňa, kdekoľvek sa nachádza, neskutočne zvyšuje zamestnanosť v regióne. Narozdiel od iného veľkého zahraničného podniku, US military base a domáce firmy, ktoré vznikajú v nadväznosti na ňu potrebujú aj úplne nevzdelané pracovné sily, rovnako ako sily vzdelané. A to v najrôznorodejšom spektre profesií. A čo je na tom najlepšie? Na narozdiel od iných zahraničných investorov nežiadajú žiadne ďalšie výhody od štátu. Ja osobne by som takúto základňu kdekoľvek na východe Slovenska uvítal! Nijak výrazne by to nezvýšilo bezpečnostné riziká pre SR, nijak by to nezasiahlo do našej suverenity (navyše zriadenie americkej základne nie je na "večné časy a nikdy inak", ale na zmluvou dohodnutú dobu, ktorá sa môže znova obnoviť alebo zrušiť - to len pre "odborníkov", čo okamžite siahajú po paralele s ruským vojskom a jeho prítomnosťou u nás). Nárast kriminality spôsobenej dislokovanými US vojakmi je tiež zanedbateľný. Celá hystéria v ČR je pri triezvom pohľade len obhajobou politickej agendy tej či onej strany. Nič menej, nič viac.
Prezident Bush a jeho agenda: Páči sa mi ako všetci nahlas kričia heslá proti Amerike a proti jej prezidentovi. Skvelé sledovať ako sa všetci zrazu vyznajú v tom, čo robí a v tom aký dosah má jeho správanie sa na medzinárodnú politiku. Keď sme pri tom, počuli ste aspoň jeden jediný jeho prejav celý a nezostrihaný? Nekomentovaný proliberálnymi pseudopacifizmom nasiaknutými médiami? A v našich podmienkach ešte aj zle preložený. Asi nie, že? Po tom by ste ho totiž nemohli nazývať opilcom a dokonca, ak nie ste úplne padnutí na hlavu, museli by ste sa k bezpečnostnej politike, ktorú sa snaží viesť, hlásiť aj vy sami. Ide totiž o zastavenie ďalšej rozpínavosti toho, čo Bush nazýva islamským fašizmom. A tiež toho, čo my môžeme pracovne nazvať destabilizujúcimi prvkami medzinárodnej bezpečnosti. Toť však téma sama osebe.
Irak a zbrane hromadného ničenia: Všetci si dnes myslia, že to bolo podozrenie z vlastníctva zbraní hromadného ničenia (ZHN), ktoré odôvodňovalo a ospravedlňovalo inváziu do Iraku. Dôvodov bolo oveľa oveľa viac. A to, čo túto akciu umožnilo aj z medzinárodného hľadiska bola rezolúcia BR OSN č.1441 (tuším z októbra 2002). Tá pri nesplnení podmienok uložených Saddámovi a jeho režimu, umožňovala "ďalší zásah akýmikoľvek prostriedkami" (dúfam, že citujem presne). "Akýmikoľvek" je zaiste dosť široký pojem na to, aby sa pod ňu schovali aj vojenské operácie. Sranda však bola to, čo sa stalo potom. Keď si FRA a RUS uvedomili, že USA chce naozaj ísť do vojny proti Saddámovi a ich politické a ekonomické záujmy v Iraku sú ohrozené, žiadali pripravenie, prerokovanie a prijatie novej rezolúcie (ďalší čas pre Saddáma), predĺženie zbrojných inšpekcií, ktoré, vedené švédskym ľavicovým (neomarxistickým) politikom Hansom Blixom, boli tak neefektívne ako len byť mohli. Čiastočne vinou ich šéfa a čiastočne vďaka neochote Iraku spolupracovať (pritom bezpodmienečná spolupráca bola jedna z podmienok spomínanej rezolúcie). Dve rezolúcie, ktoré v roku 1991 ukončili spojenecký zásah proti Iraku (čísla si nespomínam) a ich sústavné porušovanie

Snad male vysvetlenie, mozno tu posobim prilis proamericky ale ked priatelom zelas krasnu dovolenku a vela zazitkou za velkou mlakou a par dni potom vidis ich smrt v priamom prenose v televizii a pohladnicu od nich nedostanes postou ale kurierom v zapecatenej obalke s odosielatelom Ambassy of The United States of America, tak sa mi prosim nedivte.

Flak, dakujem

GG-1 : Vies po tej burlivej diskusii ktora tu bola, tusim koncom juna tohto roka, som cakal zase nieco podobne, jelikoz aj vtedy sa jednalo o rozdielne nazory prezentovane stylom "JA JA JA, JENOM JA", a ked niekto napisal iny nazor bolo to tu ako na vojnovom poli. Ale ty medzi obmedzencov nepatris, a preto som rad ze som sa s tebou o tom porozpraval