R 374/375 PANNONIA [ARCHIV]

Ad ALL:

- ZCP č. 126 z r. 1974:

EEx 232/233*Polónia*
- Beograd - Komárom MÁV - BHS - Břeclav - Petrovice - Warszawa.

EEx 270/271*Meridian*
- Beograd - Komárom MÁV - BHS - Břeclav - Děčín - Sassnitz Hafen.

EEx 370/371*Pannonia*
- Sofia - Komárom MÁV - BHS - Břeclav - Děčín - Berlin.

EEx 372/373*Balt-Orient*
- Bucuresti - Štúrovo - BHS - Břeclav - Děčín - Berlin.

EEx 1274/1275*Metropol*
**chodí od 27.V. do 29.IX.**
- Budapest - Štúrovo - BHS - Břeclav - Děčín - Rostock.

EEx 1370/1371*Transdanubium*
**chodí od 30.VI. do 11.IX.**
- Burgas - Štúrovo - Bratislava - Břeclav - Praha.

EEx 1376/1377*Mamaia*
**chodí od 22.VI. do 8.IX.**
- Mangalia - Štúrovo - Bratislava - Břeclav - Praha.

EEx 1474/1475*Saxonia*
**chodí od 25.VI. do 11.IX.**
- Keszthely - Komárom MÁV - Bratislava - Břeclav - Děčín - Leipzig.

ER 1478/1479*Rušiaci vlak*
- Budapest - Komárom MÁV - Bratislava - Břeclav - Děčín-východ - Dresden.

** **

HomoFaber: Presne ako vravíš. V relácii Bukurešť - Praha ani sebalepšie návrhy na zrýchlenie o 1-2 hodiny či nasadenie lepších vozňov neodstránia zásadný problém - kto sa bude trmácať približne 24 hodín vlakom, keď lietadlom stíha to isté za maximálne 6 hodín (2h let, 2h odbavenie na letisku, 2h cesta z letiska do mesta) za približne rovnakú alebo aj menšiu cenu.

Čo sa týka medzinárodnej dopravy v strednej a východnej Európe, mali by si železničné spoločnosti hlavne zodpovedať na otázku, akú cieľovú skupinu chcú osloviť. V súčasnosti totiž ich tarifná politika vyzerá tak, že "chudobnejší" cestujúci volia bus (možno o čosi horšie cestovné doby a niekde aj kultúra cestovania, ale podstatne nižšie a prehľadnejšie ceny) a "bohatší" volia lietadlo (podstatne rýchlejšie pri cene porovnateľnej s vlakom, pri nízkorozpočtových aerolinkách často lacnejšie než vlak). Medzinárodnými vlakmi tak okrem vnútroštátnych cestujúcich jazdia najmä železniční fanúšikovia (z veľkej časti FIPkári, teda takmer nulové tržby) a turisti - "dobrodruhovia" (pomerne malý počet, teda takmer nulové tržby). A dôsledkom je spomenuté rušenie medzinárodných vlakov či ich degradácia na úroveň vnútroštátnych R alebo Zr.

Na prvej fotke je nelakavy pohlad do kupe vozna CFR. Na druhej fotke je lozkovy vozen Bucuresti - Praha v Prahe, hl.n. V to rano z neho vystupilo asi 5-6 ludi.

CFR: ked vravis, ze panonia je prednostne pre spojenie buc a prg, tak ho rezervujes pre zobrakov-tyzdnovkarov. a tymto netreba ani klimatizovane vozne, ani restaurak.... (vlastne ani vlak)

podla mna takymto velkym rychlikom uz odzvonilo, zeleznica by sa mala zamerat na v medzinarodnej doprave na kratsie trasy (resp. vyuzivane) a spajat najma susedne staty; na vcsie useky sa uz dnes vo velkom lieta a este viac sa bude.

x-man: Ja si pamätám na R Varsovia, ktorý tuším chodil odniekial zo severu Polska, tak možno práve z Gdynie. Ale myslím, že chodil len po Budapest a od 1987 chodil cez Rajku spolu s Meridiánom, ten v tom čase premával na trati Berlin - Praha - BA - Budapest - Belehrad - Sofia.

Ad Nagel : Ja som spomínal len komárňanské rychlíky. Tie, ktoré spomínaš boli štúrovské. Najtypickejším z nich je Hungaria, ktorú ešte zachovali. Ale napr. neviem prečo nevedeli vymyslieť meno pre 174/175 ? Žeby sa nedohodli ?

No koženka sa dá aspoň utrieť, čalúnené sedačky ale držia všetko v sebe (na každej železničnej správe), ale radšej sa nebudem rozpisovať, čo všetko v tých sedačkách môže byť...hlavne že ZSSK poskytuje svoje vozy ako noclaháreň pre istú komunitu. (Neviem ako to je v Rumunsku).
S rumunskými vozmi mám veselú príhodu, keď som šiel ešte s niekdajším Balt-Orientom. Mali sme v kupé zvláštnych spolucestujúcich - myši. Aspoň bola zábava vo vagóne.

stappas: Viem ze je to na medzinarodny vlak malo, ale ten isty bordel je aj v B CD. Ale nieje to chyba ani CFR ani CD... Klientela sa ocividne po ceste nudi a potrebuje restaurak

Vcera som siel prvykrat Pannoniou z Breclavi do Prahy a bol som takpovediac sklamany. Smetne kose v kupe vozna CFR pretekali smetami, kopy prazdnych flias (rumunskych) boli aj na dlazkach. Kupecka boli nevyvetrane, sedacky, aj ked pohodlnejsie ako v ceskych B, boli beznadejne spinave a flakate. Podobne podmienky som zazil v "legendach" Laborec a Vihorlat. Na medzinarodny vlak, ktory jazdi medzi styrmi statmi a vozi aj kopu cudzincov nielen z Europy je to dost malo.

V najblizsom case sem dam nejake fotky z Pannonie.

AD:CFR
V Bratislave hl. sa stanica zamyká,v Bucuresti možno nie ,ale vo vyspelej Europe je to bežné.To tvrdenie ,že Panonia slúži na spojenie Bucuresti s Prahou prednostne no to snáď nie..,koľkože ľudí cestuje z Buceresti do Prahy,keby slúžil len pre túto klientelu bol by dávno zrušený...

ad rk_kn:
Mám takový dojem, že Transdanubium byl vedený v trase jenom Praha-Burgas. Jinak do tehdejších sezonních vlaků patřila ještě Mamaia na trase Praha-Mangalia a Trakia jedoucí do Varny. Ta jezdila z Drážďan nebo Lipska.

Zamcan: Myslim si ze o hodinu viac nieje tak vela... A okrem toho si treba uvedomit, ze tento rychlik by mal sluzit v prvom rade na spojenie Prahy a Bucuresti... Mimochodom z velkych europskych miest vlaky bezne odchadzaju takto v noci... To je uz problem ZSR ze si nevie dat rady s bezdomovcami a prostitutkami a neviem kym... Z Bucuresti odchadzaju vlaky 24 hodin denne vratane 00:00 01:00 02:00 03:00 04:00 05:00 a stanica je natrieskana po strechu... Obcania co dochadzaju zo Slovenska mozu aj cez Kosice a Zilinu do Prahy... Z Ba jazdi aj R Devin 21 volaco... Ak by toto spravili letecke spojenie CSA Bucuresti-Praga by asi nelietalo... Lebo je drahe, ale Pannonia zas pomala a nekomfortna!

Dalej musim reagovat na tvoj navrh EN Budpest-Blava-Praha-Berlin... a Bucurest si nechal kde? Myslim ze Pannonia je vlak v prvom rade na spojenie Prahy s Bucurestou ako som uz spominal... taktiez musim povedat ze Pannonia na CFR vobec neplni ulohu vnutrostatneho rychliku... CFR su totiz od GVD 2005 na vsetkych vlakoch R (Rapid, okrem sezonnych-nedostatok voznov) povinne nasadzovat modernizovane vozne s kupe po 6 a v prvej triede s klimatizaciou. Pannonia vsak s voznami B CD tymto pravidlam nevyhovuje. A tak zastavky Pannonie sluzia prevazne na vystup cestujucich a koniec koncov aj tak Panonka stoji na CFR menej ako normalny vnutrostatny R, lebo nesplnuje komfortne poziadavky vlaku typu Rapid. Na vsetkych ostatnych medzinarodnych R su nasadzovane moderne vozne. Ak je vlak miesany (Transbalkan) tak tie CFR-cke su modernizovane a aj natrieskane a zvysna polovica supravy-spinave madarske, bulharske vozne su prazdne...

Do Belehradu chodieval onoho času Meridian ( 270/271). Chodieval cez Bratislavu, ale nie do Gdyne ale do Nemecka a mal priame vozne na trajekt v Malmö. Vozieval aj JŽ vozne, ktoré potom chodili po novej trati až do Baru. Z Polska ešte chodievala Polonia . Jeden čas mala čísla 1/2. Cez Bohumín, Břeclav, Brat. hl.st. N.Zámky - Komárno, neskoršie aj cez Štúrovo , ale pokiaľ viem len do Budapešti. Po nejakom čase odklonili Poloniu cez Somosköújfalu - Fiľakovo, Zvolen, Vrútky, Žilina. Ale potom to už išlo s rychlíkovou dopravou do PKP z kopca dolu. Krátko chodil ešte Bém, ale na ten napamätám akú mal reláciu. A samozrejme ešte spomínaná Báthoryčka. Ale tá pokiaľ chodila po našej trati 130 chodila len Galanta - Leopoldov - Čadca. Až keď chodila cez Rajku, zašla do Bratislavy. Ďalej boli sezónne Saxonia ( Berlin - Budapest), ktorý vozieval aj osobné autá. A Favorit, Berlin - Fonyod ( Balaton). Transdanubium : Burgas - Berlin.

Trosku odbocim od temy Pannonia. Vobec celkovo sa v 90-tych rokoch stratilo velke mnozstvo medzinarodnych vlakov s velmi zaujimavymi menami: Metropol, Balt-Orient, Krusnohor a mnoho dalsich. Tie mena ma fascinovali. Byvam pri hl. stanici v BA, ako chlapec som presedel snad denne hodiny na kopci nad depom a ked som na Slovensku, stale sa tam rad vraciam. Pamatam si jeden rychlik, ktory chodil z Ploska - Gdynie az kamsi do Belehradu v Juhoslavii, bohuzial som uz zabudol jeho nazov, ale bol vzdy zlozeny z velmi zvlastnych voznov. Pamata si niekto jeho nazov?

AD:CFR
Ja už som som sa k Tvojmu návrhu polohy Panonie vyjadril v Aktualitách/odklon 374/.Ten príchod do Blavy okolo 0.30 je ozaj úchvatný.Ten R keď už má jazdiť tak len tak,že sa bude z neho dať v Blave prestupiť na Zemplin-smer Žilina-Košice a na Polanu smer Zvolen-Košice a to ten prípoj by nemal byť nejak tesny....
Tiež sa prikláňam k názoru,že tento vlak je na ŽSR v takej podobe ako bude jazdiť zbytočný,teraz narážam nato ,že po novom bude odchod 375 z blavy už pred 5.00 !!!!!,to už nebude vlak ani pre bratislavčanov.Je to ozaj otázka pre managment ZSSK aj keď sú medz.jednania zložité,predsa len by sa mal viac snažiť,veď ho k tomu predurčuje aj NOVY PORIADOK-je to tam jasne napisané.
Z Panonie sa stal v podstate pomalý rýchlik aj na CFR aj na MAV.plní vlastne vnútroštátnu funkciu aj na CFR aj na MAV,to zastavovanie na pustách v Maďarsku je toho príkladom.Môj názor je ,že by sa mohol tento R vlakom nahradiť EN Budapest-Sturovo-Blava -Praha-Berlin.V takomto prípade by sa ale museli vozne k moru do Bulharska prepravovať inými vlakmi trebars aj cez Srbsko.

V minulosti sa striktne dodržiaval zásada, že vlak idúci od začiatku trate na koniec trate mal párne číslo vlaku, a opačne , od konca trate na začiatok mal nepárne číslo vlaku. Lenže, tento princíp robil problémy hlavne u rýchlikov, ale aj pri nákladných vlakov , ktoré chodili po viacerích tratiach, hlavne vtedy, keď sa smerovanie menilo. Z tohto dôvodu nepovažujem za zmenu čísla keď sa číslo vlaku zmenilo len z tohto dôvodu, napr. 282/283, alebo 370/371. Bol to posun len obvykle o jedno, alebo tri čísla . Postupne sa od tejto zásady upustilo, a aj pri nákl. doprave je určované jedno číslo vlaku, napriek tomu, že nesedí párne a nepárne číslo na koncovej pozícii. Po zavedení centrálneho systému BEVOZ, ktorý sa zavádzal začiatkom 70.rokov vznikol problém, že jeden vlak mal viac čísel, keď išiel na dlhšej trati. Toto sa vyriešilo tým, že vlak dostal tzv. IČV, ktoré mu automaticky pridelil systém a toto číslo bolo poznávacím číslom vlaku , pod ktorým ho systém sledoval. U medzinárodných vlakov sa pridelovali čísla vlakov a kurzov jednotlivých vozňov podľa smerníc UIC.

Ked by siel cez Sturovo tak by sa usetrila dalsia hodina a to by znamenalo ze z Bucuresti staci ist 9:00

rk_kn.
Práve za komančov bolo veľa aj vnútroštátnych rýchlikov, ktoré po trase menili svoje číslo.

Pre nás nezaujímavé, pokiaľ nebude chodiť cez Komárno alebo Štúrovo. Teraz prebehne pár km z Rajky do Lanžhotu, a to nie je žiadny zázrak ! Okrem toho po celej trati by mal mať jedno číslo, jeden druh vlaku, ako za " komančov " bolo dobrým zvykom !

RadoB: Princip je usetrit cas hlavne na MAV, kde su velke roz ely v casoch pri vlakoch z Rumunska. Uvediem priklad: R 374 Pannonia pride z Bucuresti do Budapesti za 14 hodin a 6 minut, kym R 346 Dacia len za 13 hodin a 12 minut. Da sa samozrejme prist este rychlejsie, EN 370 Ister iba 12 hodin 57 minut, ale aj pomalsie R 460 Transbalkan az 15 hodin 47 minut. Madari asi zrejme nepoznaju rozdiel medzi Rychlikom a Osobakom, lebo si od Lokoshazy Panonku drzo precisluju na 732 ci tak nejak a vedu ju pomaly ako Os. V cestaku je sice (a to plati aj pre Transbalkan) napisane ze stoji tam a tam, ale to en oficialne... Zazil som na vlastnej kozi ked som dva krat siel s Transbalkanom ze stoji v kazdej druhej stanici MAV...

Taktiez na CD to nieje bohvieco... Myslim ze takyto rychlik by mal jazdit co najrychlejsia a po co najlkarsej trati... Cize by mal byt vededeny cez Brno-Pardobice-Cesku Trebovu az do Prahy s bud priamym pokracovanim do Berlina (ako volakedy ) alebo s apon priamymi voznami alebo minimalne s pripojom...