Modelárske predajne

Nikto nehovoril o charite, ale ty ked ziadas bez diskuzie 10% z cien, vlastne kutres vo vrecku predávajuceho. On tiet nie je clenom samaritanov, a rozmysli si ci ti da 10% alebo nie. To je ciste jeho vec.

Ved on modely zobral na sklad v predpoklade, ze ich preda za 100 a ty to chces za 90!
Kazdy by ta mohol zastavit na ulici a pytat si 10% z tvojej penazenky?




A je realna pravda, ze ludia obracaju kazde EURO - preco su obchodne centra plne - prave kvoli AKCIAM

Potom si sadni doma a vypocitaj si kolko peniazi si zbytocne minul "na akcie", ktore by si ani náhodou nekupil, keby nebola akcia alebo bvy si nebol prave v obchode.
O tom uz ani nehovorim, ze mozno druhy den ten isty tovar je este lacnejsi inde.

Nedávno moja polovicka urobila sukromny prieskum.
Akcne ceny v 5 obchodoch boli vyssie, ako normalne ceny tyzden predtym v obchode, kde pravidelne nakupujeme!

to cmelak: no ako to dosiahnut .... trebars aj tymi piatimi eurami. Trebars tym, ze som solidny zakaznik a tak si modely objednavam bez zalohy (lebo zial je to tak, ze Roco je v poslednje dobe dost riskantny podnik) ..... Vies, aj ja musim kazdy den bojovat s tym, ze robim vsetko pre zakaznika, aby bol co najviac spokojny, vylepsim program, urobim update niekedy aj bez toho, aby som to vyfakturoval ....
Vyrobne ceny - no schvalne, kolko je vyrobna cena napriklad okuliarnika a kolko je predajna cena so zlavou 10%. Mi prosim ta nehovor, ze prakticky VSADE sa predaval so zlavou 10% tak siel pod vyrobnu cenu. Sorry, nevedel som, ze Roco je charitativna organizacia pre CS modelarov ...
A je realna pravda, ze ludia obracaju kazde EURO - preco su obchodne centra plne - prave kvoli AKCIAM. A kazdy normalny spotrebitel si proste bude automaticky hlada ten isty tovar za co najnizsiu cenu .....

to GG-1: No, v niektorych pripadoch ano .... zial, dnes uz je trh riadne zdeformovany kdejakymi financnymi instituciami, burzami a podobne. Kym kedysi platilo, ze cena hotoveho vyrobku je dana nakladmi na material, pracu a nejakou marzou, dnes je to uplne o inom. Su tam vselijake splatky uverov, urokove sadzby, ceny na burzach riadiace sa ani nie tak realnymi vstupmi ako skor kdejakymi spekulaciami .... a tak kym rastie cena napriklad medi, tak banici nevidia na vyplate ani o cent viac, vyrobky su drahsie a cely ten zisk konci niekde vo vreckach burzovych spekulantov, ktori uz ani nevedia co s tymi miliardami maju robit .... A preto je to tak, ze bezny clovek ma vyplatu aku ma, nema na to, aby si nieco kupoval (cim sa komplikuje odbyt) a popri tom sa miliardari prehanaju na superluxusnych autach, lodiach, lietadlach .....

Ad mikinko:
Avsak je potrebne si uvedomit, ze obchod s modelmi je sucastou trhu - a tak je potrebne o zakaznika proste bojovat - udrzat si vernych zakaznikov, prilakat novych .... a to sa da napriklad aj zlavami. A ani ceny so zlavami (do 10% vseobecne) NEJDU POD VYROOBNU CENU.

Ako to chces dosiahnut z pohladu obchodnika, ked za 5 Euro sa zdvihnes a ides do iného obchodu. Mozno ze v Elsikore (aj inde) by si dostal aj kávu, keby si chcel, len aby si tam ostal.

A to si odkial zobral, ze neidu pod vyrobnu cenu? Más vobec predstavy ake su vyrobne ceny? Vies ako sa kalkuluje ceny modelov pre take neisté trhy ako je v CZ a SK?
Kolko peniazi by si vlozil do vyroby pomaranca, okuliarnika atd. a ptom si vypocitaj kolko ti vyjde jeden model.
A to ze v SVK kazdy obracia kazde euro je dost smiesne.
Prave vcera som navstivil niekolko nákupnych centier. Ich je tolko v jednom meste, ako pred 30 rokmi na celom Slovensku, a ani jeden obchod ci nákupny vozik nebol prazdny. Tzn. ze ludia skorej rozhádzaju peniaze, ako by obracali. (Zial nie velmi na modely)

Ano cely kapitalizmus je zalozeny na individualnej chamtivosti so vsetkymi dosledkami (vcetne krachu a strat zamestania a uspor - dochodkov tj. zodpovednosti).
Takze kazdy z nas si musi uvedomit kde su hranice. (Ani obchodnici na ebay nie su tam vecne a nie kazdemu vyjde plan. Kolko ludi si uz tam udrel nos - na oboch stranach?


ad. GG-1.
Ano ceny idu stale hore (podstata vyvoja). Ja som svoj prvy drahy model kupil za 57.- DM co bol v tych casoch obrovsky peniaz za taky predmet v porovnani s modelom Zeuke za 50-100 Kcs a benzinu za cca 2,00 Kcs
Doma za ten peniaz v tych casoch sme zili takme pol mesiaca!
Dnes podobny model stoji okolo 200 €.
Lenze ceny isli vsade hore, nielen u modelov, ale vo vyrobe - a aj nase nároky stupali miestami az do nebies.
A dostali sme taku platformu ako je vlaky.net, kde kazdy moze povedat, co chce bez kontroly a bez spätnej väzby.

Myslite si, ze to vsetko je zadarmo?

mikinko, mas pravdu, mohol som to napisat jednoduchsie - chamtivost!?

to GG-1 : No, v podstate s tebou suhlasim. Len na jednu malickost - vdaka vyvoju technologii dnes uz neplati, ze vyssia modelovost ide ruka v ruke s vyssou cenou .... to, co sa kedysi krvpotne frezovalo cez pantograf a podobne, dnes vyfrezuje so spickovymi detailami pocitacom riadeny stroj za par minut (berte to len ako obrazne povedane, samozrejme realna skutocnost je trochu zlozitejsia). To co kedysi pani modelari dlhe mesiace pilnikovali z konzeroveho a ineho plechu dnes kupis v spickovej kvalite vyleptane za par minut.
P.S. Samozrejme, beriem do uvahy aj narocnost pripravy v PC, ale je to neporovnatelne s tym ako keby to mal niekto projektovat na papieri .....

Vážený Zdeno,
neviem či je post vedúceho predajne manažérska pozícia, ale dajme tomu, že áno. Tak potom som na takomto poste pracoval. Vidíš to, opäť vieš prd a už kritizuješ. Byť na tvojom mieste tak si radšej overím, ako bolo samotným pánom majiteľom hodnotené tvoje pôsobenie v Elsikore po tvojom odchode. Samozrejme, že teraz by to poprel, ale nebol som tam sám, keď to rozprával. Takže najprv si nalejme čistého vína a potom sa môžeme baviť ďalej. Z uvedenej pozície som odišiel čiste z finančných dôvodov, proste som dostal ponuku na lepšie platenú prácu, aby niektorí diskutujúci mali dušu na mieste, že prečo a ako.
Samozrejme, že platy zamestnancov sa nenájdu len tak ležať na ulici, preto by osadenstvo akéhokoľvek obchodu malo robiť všetko pre to, aby tie peniaze pritiahli z ulice k sebe do obchodu. U nás bolo samozrejmé, že pravidelní zákazníci dostávali 10% zľavu, pri väčších nákupoch aj viac (a to sme mali "prihodených" štandardných cca 30%). Je síce pravda, že aj my sme pri špecifických objednávkach brali zálohu, ale tá záloha predstavovala cca 10% predajnej ceny tovaru!!! Bolo by mi maximálne trápne, pýtať záloho od niekoho, kto roky chodil do nášho obchodu a tovar, ktorý si objednal, si vždy aj kúpil. Neviem, u nás to proste tak fungovalo a nikdy s tým neboli žiadne problémy.
"Vy MNOHÍ modelári máte jednu nedobrú vlastnosť: hľadáte, kde je čo lacnejšie a kde ešte z toho dostanete zľavu. Zabúdate na lojálnosť k svojmu (NIE nášmu) obchodu."

Toto je výťažok z príspevku pána E1951, ktorý mi normálne vyrazil dych. Pre boha aká lojálnosť k nášmu (nie Vášmu) obchodu? My potenciálni zákazníci sme snáď spolumajitelia Elsikoru? Toto nemohlo byť predsa myslené vážne, lebo ak áno, tak tam začnem opäť chodiť a pýtať si podiel zo zisku, ktorý "náš" obchod vyprodukoval. Ja predsa nebudem chodiť nakupovať niekde za vyššie sumy iba pre môj dobrý pocit z toho, že ako dobre sa pánovi majiteľovi darí!!! To je veľmi zvrátené myslenie, ktoré môže viesť k jedinému...
Zľavy, dojednávanie ceny, záruky - mne určite stojí za to, ísť si model kúpiť napr. na pražskú burzu za podstatne nižšiu sumu, ako v obchode. Je pravda, že nemám žiadnu záruku, ale model mám možnosť si dôkladne vyskúšať a obzrieť. Po uplynutí dvoch rokov nemám žiadnu záruku ani na model kúpený v obchode a je veľmi málo pravdepodobné, že sa tam niečo "pokazí". Model nie je televízor, ktorý sa skladá z veľkého množstva súčiastok a myslím si, že každý čo i len mierne skúsený modelár si s akoukoľvek poruchou dokáže poradiť. O "zjednávaní cien" a dostupnosti už nevyrábaných modelov je zbytočné sa čo i len zmieňovať, lebo človek, ktorý v živote nebol na takejto burze ju rozhodne nemôže hodnotiť.

Na margo týchto všetkých našich "nezhôd" prajem všetkým železničným modelárov šťastné a veselé prežitie Vianočných sviatkov, veľa radosti z modelov, ktoré si nájdu pod stromčekom a hlavne veľa šťastných kilometrov bez nehody v našich modelových svetoch.

to zdendo: no, ja som to pisal vseobecne .... a to, ze sa tu pretriasa povacsinou elsikor je asi tym, ze oni uverejnili vseobecnu info o tom, ze je tu nejaky podvodnik. A realne, teraz co? Ja ako kupujuci to mam odkial vediet, ze ktory to je. A co vsetci ti poctivi predavajuci, ktorych sa elsikor tymto vseobecnym vyhlasenim dotkol? Lebo teraz kazdy tu predavajuci je v nasich ociach po obvneni elsikoru potencionalny podvodnik .... Preto si myslim, ze elsikor mal urobit konkretne vyhlasenie, kto predava kradnute modely aby sme mali vino ciste ....
A co sa tyka ebay - ja tam nakupujem uz roky a poviem ti, ze je to najjednoduchsia a najrychlejsia forma nakupu aku poznam. O cenach ani nehovorim. A uz sa mi vyskytla aj jedna reklamacia a vybavene do tyzdna (predavajuci ani necakal, kym mu pride tovar spat a poslal mi peniaze aj s posotvnym na ucet). A co sa tyka rychlosti predaja - prakticke skusenosti mi hovoria, ze ak viem co chcem, najdem to ako sofort-kaufen, zaplatim cez paypal tak do 3-4 dni to mam doma .... Nehovoriac o postovnom - raz som chcel kupit slnecnik z CR - postovne 500 CZK !!!!. Z Nemecka to stalo 11,90 € .....
Samozrejme, nevyhodou ebay je to, ze to co hladate tam musi byt. Pokial kupujete DB, OBB, .. modely - nepreberne mnozstvo. CD, CSD a ZSR je na tom biedne .... (aj ked prave vdaka tomu sa mi raz podarilo ulovit Roco postove vagony + sladovny za 3€ za kus - ako nove, neposkodene ....).
A co sa tyka elsikoru - ja tam zatial rad nakupujem. Naposledy som tam kupil vsetkych brejlovcov ... proste mi dal dobru cenu, mal som ich hned, tak naco by som spekuloval. Je to ale moje pravo sa rozhodnut ci kupim alebo nie .... ci mi nakup stoji napriklad aj za to, ze mi zlavu neda, alebo si pockam a kupim si to na burze v Prahe, v AT, .....

tohle je dost nespravedlive. Proc jste se obuli jen do Elsikoru, myslim, ze to je problem vsech kamennych obchodu. Proste za prodavace a komfort obsluhy treba zaplatit. Nebo si myslite, ze muj plat se nasel na ulici ? Nekdo pise o tom, ze pracoval v obchode, ale zcela urcite ne na manazerske nebo majitelske urovni. Potom by nemohl trepat takove sprostosti. Je velmi tenka hranice mezi prezitim a zanikem. Teprve potom zjistite, jak byl ten obchod dobry, az zanikne. Potom teprve zjistite, jak obtizne bude objednvat a platit pres E-bay a s tim souvisejici reklamacie a nesehnatelnost tovaru. Ale to uz bude pozde.

mikinko ale u nas sa nenosi predavat za UVP minus 10 percent ako je to vsade v Rakusku

to cmelak: Myslim si, ze problem krachu obchodov a vyrbcov je niekde uplne inde ako v poskytnuti zlavy za dany tovar - je to celkovy rapidny pokles zaujmu o realnu modelovu zeleznicu (kde treba aj roky nieco pekne tvorit, kdezto v MSTS, Trainze to mas stiahnute za par minut).
Avsak je potrebne si uvedomit, ze obchod s modelmi je sucastou trhu - a tak je potrebne o zakaznika proste bojovat - udrzat si vernych zakaznikov, prilakat novych .... a to sa da napriklad aj zlavami. A ani ceny so zlavami (do 10% vseobecne) NEJDU POD VYROOBNU CENU. A je len na zakaznikovi, ci si povie, ze je pre neho podstatne usetrit 10 €, alebo su pre neho podstatne veci. A nemyslime si, ze len tu na SVK ludia obracaju kaze EURO - zlavy funguju v AT, DE, .... Ved preco funguje gigant menom ebay? Asi preto, ze je pre ludi na celom svete podstatne aj to, za kolko to kupia. Len par vyvolenych nemusi pozerat na to, kolko to stoji ....

Zial kupna sila Slovakov je slabsia (az na par vynimiek) a vacsina modelov na burze vlaky.net sa musi predavat hlboko pod cenu, inak sa nepreda. Poniektori by mali najradsej 170 EURovy model za 1 EUR. Sam mam s tym skusenosti a nehladal by som za tym nic ine. Preto predavam radsej modely do Rakuska, kde modelari poznaju a respektuju hodnotu modelov a nesnazia sa za kazdu cenu znizovat

Špeciálne pre pána E1951:
Nikdy v živote som sa necítil urazený vďaka Vášmu správaniu, je to Vaša blbosť, ako jednáte so svojimi zákazníkmi a snažíte sa ich "odohnať". Je to veľmi smutné, že Vám ani trošku nezáleží na svojich chlebodárcoch, lebo žijete z našich peňazí, ktoré sme ochotní minúť vo Vašom obchode. To je prvá a snáď najdôležitejšia vec, ktorú by si mal každý obchodník uvedomiť, lebo ako ste uviedli, aj ja mám skúsenosť s obchodom (pracoval som v tomto sektore osem rokov), tak nerozprávam len tak niečo do vetra. Jediný krok, ktorý som podnikol voči Vášmu správaniu je ten, že som proste k Vám do obchodu prestal chodiť a nebol ochotný pristúpiť na Vaše novinky ohľadom záloh. Čo je na celej veci najsmutnejšie, tak Vás to zrejme ani trošku nemrzí (v žiadnom prípade sa týmto nechcem nad nikoho povyšovať), ale Vy sa snažíte robiť všetko pre to, aby som k Vám už v živote neprišiel. Samozrejme, aj takýmto spôsobom sa dá robiť obchod, len neviem, ako dlho vydržíte. Vy ste zrejme zaspali dobu. V dnešnej dobe internetu a rôznych ponúk treba obchodu niečo "obetovať" a nie robiť zo seba obetného baránka, ktorého chcú všetci len okradnúť, lebo podľa Vášho výkladu sú všetci inzerenti zo stránky vlaky.net potenciálni zlodeji Vášho tovaru, ako to uvádzate na svojej stránke elsikor.sk. Tento Váš "zaručený" fakt ma už definitívne dorazil a nech si každý súdny človek urobí o tom obrázok sám.

A co by si povedal, keby tvoj zamestnávatel rovnako jednal s tebou?

Dnes sa rozhodol, ze za tvoju pracu zaplati len 80% dohodnutej mzdy, inokedy len 75%.
Ak by sa ti nepácil princip, mozes uvolnit svoje miesto.....mozno najdu takého, co je ochotny za take podmienky pracovat....

(Uvedom si, ze tie modely niekto uz vyrobil za vopred predpokladané ceny, obchodnik to kupil do obchodu, aby si ty to mohol vidiet a vyskusat a teraz ty, ako zakaznik povies, ze si ochotny zaplatit len 75% povodnej ceny!)



Nechapte ma zle, NIE SOM proti zlavám, len v nasej spolocnosti princip co popisal mikinko zacina naberat na váhe - nedávno som niekde cital statistiku, ze pocat takých zákaznikov vo vseobecnosti dosahuje cislo 30%, co je nesmierne vela. Inde je toto cislo okolo 10%.

Porozmyslaj, ze kazdy obchodnik a vyrobca musi vopred investovat a kalkulovat s odbytom a 30% ludi, kto vobec pride nakupit, okamzite odide, ak inde podobny tovar uvidi o euro lacnejsie!

To nakoniec, ako dobre vidime na celom zeleznicnomodelárskom trhu, vedie z jedneho krachu do druhého.

Na prvy pohlad vyhrá zákaznik - lebo dostane model (casto) pod vyrobnymi cenami, na druhej strane prehrame vsetci, lebo stale menej firiem dokaze z toho zit tj. pre nas vyrábat a modely predávat.

Ja som to zazil na vlastnej kozi, z dobrych obchodov (viac ako 20 na celom svete), kde som dlhe roky viac menej pravidelne nakupoval, dnes existuje uz len jeden - a za tie roky som odpisal asi tucet osvedcenych vyrobcov bez náhrady - alebo, kto sa pamäta na RÖWU, LGB, Limu, Klein Modellbahn, Arnolda, MDC - Roundhouse, Feather Products, Victors, Sherman Wheels atd.).

Aj to si musime uvedomit, ze sme v obrovskom prechodnom obdobi celého trhu. Internetovy predaj otvoril na jednej strane branu do sveta - dnes pred pocitacom okamzite viem objednat hociktory model z hociktorého kuta sveta (dost casto uz ani colne zábrany nie su), na druhej strane, dlhe destarocia nás spojil jeden (alebo viac) dobry modelársky obchod, kde sme sa citili dobre, mohli sme modely vyskusat, pokochat sa a prediskutovat bud predavacom/kou alebo kolegami kupu.
A táto pridana hodnota stoji nieco!

Dnes uz to takmer neexistuje a vidime nielen tu, ale vsade na celom svete bezradnych zaciatocnikov, ale aj skusenejsich modelárov, aké problémy maju s cerstvo a "vyhodne" nakupenymi modelmi a nikto im nepomoze.
Musime si uvedomit, ze zeleznicny model nie je cukor alebo sol, a dobry obchod nám len moze pomoct, za co by sme nemali lutovat tych pár eur naviac.


Prajem Vám vesele Vianoce a vela modelov pod stromcek!

Vazeny pan E1951, ked ste uz na svojej internetovej stranke zverejnil odkaz ohladne predaja kradnutych modelov z Vasej predaj s varovanim ze tieto modely sa predavaju napr. na strankach vlaky.net, tak by bolo seriozne uverejnit aspon nick predajcu ktory tu tie modely predava. Svojim sposobom ste vrhol zle svetlo na cely portal vlaky.net a mam pocit ze nam modelarom a clenom vlaky.net by sa patrilo tento NICK uverejnit.

to e1951: ja by som len par postrehov - zlavy su dnes vsade bezne - je to nastroj na prilakanie zakaznika - samozrejme, nie je povinnostou obchodnika ich poskytovat, ale je to len jeho vecou. Ja som uz nakupoval aj u Vas (aj so zlavou aj bez), v modely.biz som kupoval len so zlavami, rovnako modellbahndiskont ... tam mi dokonca chodia maily s ponukami, a zlavy su aj 30-50% .... A obchod s modelmi je sucastou trhu a tak je uplne POCHOPITELNE, ze zakaznik, ak ma moznost si TU ISTU vec kupit niekde inde so zlavou, pojde tam. Ja nemam ziadny dovod na lojalnost - preco by som mal niekoho dotovat svojimi peniazmi ? A nazyvat to nedobrou vlastnostou je podla mna SCESTNE. Loajalita, ak ma byt, musi byt obojstranne vyhodna - a tak ma obchodnik staleho zakaznika a zakaznik napriklad zlavy. Ale stale je to len trhove hospodarstvo - modely predsa nerozdavate zadarmo a peniaze, za ktore si ich kupujem si musim zarobit a tak si velmi rozmyslim, ako ich miniem. A preto, aj ked chodim cele roky hracky kupovat do dracika nemal som problem ist do all toys, kde mali lego pre mna ako prvozakaznika za 80 €, kdezto v dracikovi ako dlhorocnemu vernemu zakaznikovi mi ho po zlave dali za 85 €. Radsej si za tych 5€ nieco kupim ako by som ich mal niekomu len tak venovat kvoli akejsi imaginarnej loajalite ....

Vážení páni,
každý má právo na svoj názor.

Pán DROBECOCT z Považskej Bystrice je urazený mojím správaním a pri každej príležitosti to dáva najavo. Svoj problém s našou predajňou pretraktuje, kde sa len dá. Má na to právo a každý si musí urobiť o tom svoj názor. Otázka pre Vás, ktorí s ním diskutujete: Boli ste všetci osobne v našej predajni, aby ste nás poznali?

Zľavy. Páni, prosím, vymenujte mi obchody okrem trhoviska, kde sa s Vami bavia o nejakej zľave. Budem vďační o tipy.
Na margo tých, ktorí sa tasú svojími nákupnými výkonmi, zaviedli sme objektívne meranie. Za každých 50€ máš 5 bodov, za každých 10 bodov zľavu 1%. Podrobnejšie na našej stránke. Tým odpadne dojednávanie zásluh o veľkosť zľavy. Vy MNOHÍ modelári máte jednú nedobrú vlastnosť: hľadáte, kde je čo lacnejšie a kde ešte z toho dostanete zľavu. Zabúdate na lojálnosť k svojmu (NIE nášmu) obchodu.

Ak niekto predáva kazetu od Pika v hodnote 450€ za 250, tak to asi nie je v poriadku a tobôž keď ju nemám. (Kto z Vás by bol ochotný túto plnú sumu zaplatiť? - 4 roky sa nikto nenašiel.) Všimnite si v ponuke, že mnohé modely úplne nové sa predávajú za predajné ceny plus/mínus pár percent, iná sa predávajú so zľavou 20-30%. Asi to nie je u daného predajcu v poriadku. Prečo pri väčšine predávaných modelov nie sú katalógové čísla, keď sú nové v origináli?

Pracovníci.
Páni, zamyslite sa nad sebou, ako by ste sa správali, keď by ste mali byť na druhej strane. Koľkí z Vás si to vyskúšali, keď tak zasvätene hodnotíte. Prosím, môžte prísť na brigádu a budeme Vás hodnotiť.
Pracovníka kupujeme. Závisí iba na dohovore či ponúknutá cena je akceptovená oboma stranami. Apropó. Kto z Vás sa snažil niečo predávať a z toho vyžiť. Pozor! nie si privyrobiť. Ak áno, ako ste dávali zľavy. Veď aj pán z Považskej Bystrice pracoval v obchode. Neviem prečo už tam nieje, ale nech napíše aké mal oprávnenie na zľavy a aké dával majiteľ obchodu, keď ......

Vážení diskutujúci, ozvem sa Vám niekedy v budúcnosti, keď budem na to opäť vyzvaný. Nepíšem preto, aby som si robil reklamu. Na všetky dotazy osobne odpovedám, i keď niekedy nie obratom.

PRAJEM VÁM VŠETKÝM BEZ ROZDIELU PRÍJEMNÉ VIANOČNÉ SVIATKY, POTEŠENIE Z MODELOV A ÚSPEŠNÉ VYKROČENIE DO ROKU 2011.