Modelárske predajne
Vzhladom na to, ze modelarskych predajni nie je velmi vela (ale urcite viac ako kedysi) a okrem toho, uroven je casto krat velmi rozdielna (co sa tyka vyberu ale aj cien) budem rad, ak aj vy prispejete svojimi skusenostami, adresami. Samozrejme, vitane su aj otazky a odpovede typu "V ktorej predajni mozem zohnat toto a toto ...." (s ohladom na to, ze niektore predajne su zamerane len na urcite znacky).
ziadnu inu predajnu ste to nemenoval len predajnu v Blave. (je ina s kotorou ste spokojni - ak ano, piste o tom a nerobte reklamu zlemu obchodu...
A lacne modely a suciastky sa vzdy kupovali na roznych burzach co ste tiez nespominali.
A lacne modely a suciastky sa vzdy kupovali na roznych burzach co ste tiez nespominali.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230921/
Osobne si nemyslim, ze diskusia je jalova. Je v sekcii modelarske predajne a je o modelarskych predajniach. Takze je to v pohode. A Forum je urcene aj na vymenu nazorov a skusenosti.
Mal by som vsak pripomienku - ja ani nehromzim, ani neblyskam na jednu z nich. To neviem, odkial mas. Proste som len pomenoval fakty mnou odpozorovane (kedze som tam chodieval kupovat ŽM).
Modelarov, ktori si od piki stavaju modely je pomerne malo. Podla mna je ovela viac tych, co sa venuju stavbe kolajisk. Navyse, aj ti, co si modely stavaju uplne sami, potrebuju diely, materiály, naradie, .... a urcite si obcas nejaky model aj kupia (ked je podareny).
Do modelarskych predajni chodim, vsak kde inde by som modely kupil?
Co sa tyka ceny, zakon trhu je jasny. Nemozes totiz porovnavat dve rozdielne veci - a to rozdielne ceny modelov ROZDIELNYCH kategorii a rozdielne ceny toho isteho modelu. Aj bohaty clovek si BMW X5 kupi radsej v obchode, kde ho maju o 100.000 lacnejsie ....
S poslednou vetou suhlasim - to som pisal aj ja. Ze deti oslovi vystavene kolajisko, resp. prevadzkovane kolajisko ale asi tazko model postaveny do vitriny, na ktory pomalicky ani nedovidia.
Mal by som vsak pripomienku - ja ani nehromzim, ani neblyskam na jednu z nich. To neviem, odkial mas. Proste som len pomenoval fakty mnou odpozorovane (kedze som tam chodieval kupovat ŽM).
Modelarov, ktori si od piki stavaju modely je pomerne malo. Podla mna je ovela viac tych, co sa venuju stavbe kolajisk. Navyse, aj ti, co si modely stavaju uplne sami, potrebuju diely, materiály, naradie, .... a urcite si obcas nejaky model aj kupia (ked je podareny).
Do modelarskych predajni chodim, vsak kde inde by som modely kupil?
Co sa tyka ceny, zakon trhu je jasny. Nemozes totiz porovnavat dve rozdielne veci - a to rozdielne ceny modelov ROZDIELNYCH kategorii a rozdielne ceny toho isteho modelu. Aj bohaty clovek si BMW X5 kupi radsej v obchode, kde ho maju o 100.000 lacnejsie ....
S poslednou vetou suhlasim - to som pisal aj ja. Ze deti oslovi vystavene kolajisko, resp. prevadzkovane kolajisko ale asi tazko model postaveny do vitriny, na ktory pomalicky ani nedovidia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230913/
snad esta raz, potom z mojej strany skoncim tuto pomerne jalovu diskusiu:
Kazdy z nas sa musi rozhodnut ako chce modelárcit. Ti nadanejsi budu sami staviat lebo ich to bavi. Ich bavi praca a tesia sa hotovemu modelu. Tych nikdy nedostanes do obchodu, aby to iste kupovali co chcu/chceli postavit. Takze pre nich modelarsky obchod je ukradnuty nanajvys je dobre miesto na stretnutie s inymi a na pokeci(ver mi, ze je to velmi potrebne, hlavne, ked dnes uz takmer nie su kluby a modelari nemaju kde sa stretnut).
Druha skupina, nema take danosti, aby si postavil model, vela ludi si netrufa ani vymenit kolesa na vagone. Pre nich je obchod zivotu dolezity a skor ci neskor tam aj nieco kupia, lebo ziskaju doveru, ze tam pridu a sups je vymenene koliesko alebo ziarovka v drahom modeli. Ti ludia nakupuju podla vlastnej fantázie, to co sa im paci, co im pasuje na kolajisko alebo do vitriny.
Ty sam pises, ze nechodis nakupovat do modelarskych predajni, ale hromzis, blyskas na jednu z nich lebo je taka aka je. Co je ti do toho? Nikto z nas tu nepise romany o obchode s kozuchmi (ja ani tam nechodim) ani o obchodoch pre psickarov (lebo ani psa nemam), takze drzme sa toho, co nas skutocne bavi a neohovarat nieco, kam aj tak nechodime.
A nechajme ich, aby si sami robili svoju obchodnu politiku a podporujme ich, aby nasli co najviac zakaznikov, lebo potom uz ani vtedy, ak by si chcel, nebudes moct chodit k nimi - lebo nebudu.
Aj tak nova obchodna politika PIKA, ROCA a inych (lebo su uz aj dalsi) smeruje, aby tie lacne modely sa dostali kamkolvek. Od Lidlu po Tesco, od predajni potravin po predajnu elektroniky. Myslis si, ze v takom obchode okrem kupy lacneho modelu dostanes nieco ine (prislusenstvo, radu atd. ) alebo sa mozes pokochat na poslednej novinke niektoreho vyrobcu?
Nie, tam bude krabica na palete, bez moznosti skusania, bud to beries, alebo nie.
Ak ti do doma nechodi, mozno, ze ti to vymenia (nemusia) alebo to posles do opravy a cakas, kedy ti opravia. (Skor vymenia, lebo rucna praca bude drahsia ako vymena).
A dost mylne vykladas aj zakony trhu: Vobec neznamena vysoka cena nizky odbyt - to zavisi od mnoha faktorov - pozri sa na auta, v rebricku profitu (zisku) vedia firmy s drahymi modelmi. A modely nie su vobec predmetom beznej zivotnej potreby, ale je to luxus, ktori si mozes dovolit alebo nie.
Hracky su nieco ine.....a dieta bude prosikat rodicov, aby nieco kupili ak take nieco niekde videl. Nato internet a televizia nestaci. Deti maju vynikajuci priestorovu fantaziu a veci z obrazovky ich vobec neoslovia. Ale ak vidia nieco vo vyklade alebo na niektorej vystave, uvidis, aj tvoja ratolest ti bude rozpravat diery do brucha, ze to chce......
Kazdy z nas sa musi rozhodnut ako chce modelárcit. Ti nadanejsi budu sami staviat lebo ich to bavi. Ich bavi praca a tesia sa hotovemu modelu. Tych nikdy nedostanes do obchodu, aby to iste kupovali co chcu/chceli postavit. Takze pre nich modelarsky obchod je ukradnuty nanajvys je dobre miesto na stretnutie s inymi a na pokeci(ver mi, ze je to velmi potrebne, hlavne, ked dnes uz takmer nie su kluby a modelari nemaju kde sa stretnut).
Druha skupina, nema take danosti, aby si postavil model, vela ludi si netrufa ani vymenit kolesa na vagone. Pre nich je obchod zivotu dolezity a skor ci neskor tam aj nieco kupia, lebo ziskaju doveru, ze tam pridu a sups je vymenene koliesko alebo ziarovka v drahom modeli. Ti ludia nakupuju podla vlastnej fantázie, to co sa im paci, co im pasuje na kolajisko alebo do vitriny.
Ty sam pises, ze nechodis nakupovat do modelarskych predajni, ale hromzis, blyskas na jednu z nich lebo je taka aka je. Co je ti do toho? Nikto z nas tu nepise romany o obchode s kozuchmi (ja ani tam nechodim) ani o obchodoch pre psickarov (lebo ani psa nemam), takze drzme sa toho, co nas skutocne bavi a neohovarat nieco, kam aj tak nechodime.
A nechajme ich, aby si sami robili svoju obchodnu politiku a podporujme ich, aby nasli co najviac zakaznikov, lebo potom uz ani vtedy, ak by si chcel, nebudes moct chodit k nimi - lebo nebudu.
Aj tak nova obchodna politika PIKA, ROCA a inych (lebo su uz aj dalsi) smeruje, aby tie lacne modely sa dostali kamkolvek. Od Lidlu po Tesco, od predajni potravin po predajnu elektroniky. Myslis si, ze v takom obchode okrem kupy lacneho modelu dostanes nieco ine (prislusenstvo, radu atd. ) alebo sa mozes pokochat na poslednej novinke niektoreho vyrobcu?
Nie, tam bude krabica na palete, bez moznosti skusania, bud to beries, alebo nie.
Ak ti do doma nechodi, mozno, ze ti to vymenia (nemusia) alebo to posles do opravy a cakas, kedy ti opravia. (Skor vymenia, lebo rucna praca bude drahsia ako vymena).
A dost mylne vykladas aj zakony trhu: Vobec neznamena vysoka cena nizky odbyt - to zavisi od mnoha faktorov - pozri sa na auta, v rebricku profitu (zisku) vedia firmy s drahymi modelmi. A modely nie su vobec predmetom beznej zivotnej potreby, ale je to luxus, ktori si mozes dovolit alebo nie.
Hracky su nieco ine.....a dieta bude prosikat rodicov, aby nieco kupili ak take nieco niekde videl. Nato internet a televizia nestaci. Deti maju vynikajuci priestorovu fantaziu a veci z obrazovky ich vobec neoslovia. Ale ak vidia nieco vo vyklade alebo na niektorej vystave, uvidis, aj tvoja ratolest ti bude rozpravat diery do brucha, ze to chce......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230839/
to cmelak: Ono to ale take jednoduche nie je. Ak ho kupim v januari, tak aj od ceny dosta zavisi, ci ho predam vo februari, alebo az v decembri, ked niekto bude zhanat darcek pre svoje dieta. Je zaujimave, ze napriklad po mnohych modeloch a napriklad na modely.biz len tak zaprasilo (aj spominany Sergej od Roco bol minuty pomaly este skor ako ho vyrobili), kdezto v JrLine som ho videl ususeneho vyse roka a pol ....
Ale ako si pisal, ked im to tam za tie ceny niekto kupuje, je to v pohode, je to ich vec. Ale urcite su velmi silne slova "Neviem ci práve lacne zdroje neskodia viac nasemu konicku ako drahe ale stabilne obchody.....". Lebo prave tieto zdroje drzia podla mna modelarstvo ako konicek nad vodou.
Ale ako si pisal, ked im to tam za tie ceny niekto kupuje, je to v pohode, je to ich vec. Ale urcite su velmi silne slova "Neviem ci práve lacne zdroje neskodia viac nasemu konicku ako drahe ale stabilne obchody.....". Lebo prave tieto zdroje drzia podla mna modelarstvo ako konicek nad vodou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230832/
to hummus: Ja netvrdim, ze predajne nie su dolezite. Vsak aj ja si tie modely musim niekde kupit. Ale urcite to nie je nastroj na ziskanie modelara. V regaloch vystavenych par masiniek ani mna ako dieta nenadchlo, zato take prezentacne kolajisko v DTM na Narodni to uz bolo ine kafe (a pokial ho este vynimocne aj pustili ....).
Ako som uz pisal, tie hobby modely su uplne super, to velmi kvitujem. ALE, aj toto kupuje dietatu RODIC, nepoznam ziadne dieta 5-7 rocne ktore nabehne do obchodu samo s 3-5 tisickami, ze chce hobby set od PIKO alebo Roco.
ANo, pocet je dolezity. Ale ja osobne by som zberatelov, fanusikov a "pravych" modelarov dal do jednej kategorie MODELAR. A zberatelovi, fanusikovi a "pravemu" nezalezi kde si to kupi, ale CO si moze kupit a za kolko. A zakony trhu su neuprosne - cim vyssia cena, tym nizsi odbyt (bavime sa o tovaroch nie beznej zivotnej potreby), cim nizsia ponuka, tym nizsi odbyt, ..... A toto mimochodom plati aj pre modely ako hracky.
Ako som uz pisal, tie hobby modely su uplne super, to velmi kvitujem. ALE, aj toto kupuje dietatu RODIC, nepoznam ziadne dieta 5-7 rocne ktore nabehne do obchodu samo s 3-5 tisickami, ze chce hobby set od PIKO alebo Roco.
ANo, pocet je dolezity. Ale ja osobne by som zberatelov, fanusikov a "pravych" modelarov dal do jednej kategorie MODELAR. A zberatelovi, fanusikovi a "pravemu" nezalezi kde si to kupi, ale CO si moze kupit a za kolko. A zakony trhu su neuprosne - cim vyssia cena, tym nizsi odbyt (bavime sa o tovaroch nie beznej zivotnej potreby), cim nizsia ponuka, tym nizsi odbyt, ..... A toto mimochodom plati aj pre modely ako hracky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230822/
to cmelak:
Podla mna davanie do suvisu citovych a obchodnych veci je v tomto smere v poriadku. Jedlo si kupujem preto, lebo musim, hracky a modely preto, ze CHCEM.
Nuz, a prave v tom je ten problem. Ze je pren totalne nezaujimavy. A preto na neho vyrobcovia a predajna kaslu a tak si to radsej zmajstruje sam, kedze si to nema kde kupit alebo ak si aj ma, tak je to priserne drahe (maloseriovky). Kludne sa opytaj 10 modelarov, ci by si kupili alebo postavili model napriklad 163, 754 alebo inej masinky tak okolo 5000 Sk (cca za tolko sa dal zohnat sergej Roco) tak ti podla mna 9, mozno aj 10 odpovie, ze keby mali moznost, tak si ho radsje kupia. Aj ja by som sa netrapil cele mesiace s prestavbou a upravou gorily keby som mal moznost si kupit tento model v kvalite Roco.
Co sa tyka byvalych modelarskych predajni, tie podla mna boli skor zahubou kvality modelarstva ako idealnym nastrojom. Vid aj rozdiel v kvalite zeleznicneho modelarstva v Nemecku (kde boli a zatial aj su obchody hojne zasobene) a u nas (u nas to museli stavat z toho "hov..." a tam to stavali z kvalitnych materiálov, dielov, ....).
Osobne si myslim, ze cesta, ktorou sa vybrali niektore firmy (Roco a Piko), teda lacne modely na hranie nie je zla. Aj modelar rastie od dietata (kedy je vyslovene hrozne mu kupit skutocny model za 5-6 tisic) kedy mu to staci a paci sa mu to az po "zreleho", ked preferuje kvalitu spracovania a modelovu vernost.
To presedlanie si myslim nie je sposobene obchodmi a vyrobcami, ale skor prave tym "konzumnym" sposobom zivota. Ked je pre unudene decko lahsie si sadnut za PC a do nemoty valit stupidne hry ako hodiny sediet nad stolom a trpezlivo nieco tvorit - a to aj niekolko tyzdnov, mesiacov. Jasne, toto dieta bavit nebude, ale ked mu to bude davkovane postupne tak je to v pohode. (aj ja som zacinal s vlacikom na natahovanie, postupne jednoduchy oval a tak dalej).
Takze obchod je len prostriedok. Nastoj na pritiahnutie dietata k modelarstvu je rodic a podla mna hlavne prezentacie kolajisk. Uzasny pocin je napriklad Wunderland - aj ked je to sice cisto o biznise, nemozno upriet, ze ked sa tam premelu tisicky navstevnikov, tak sa na par denne urcite nalepi ten neuveritelny pohlad na svet modelovej zeleznice a budu tuzit mat nieco take aj sami - a toto s nimi mozno zostane cely zivot.
Co sa tyka rozculovania - to podla mna nie je - to je len konstatovanie. Normlany modelar totiz do JRline asi ani nepachne.
P.S. Neviem, ja osobne nechodim na velke nakupy do modelarskych predajni. A zial casto to aj citim, ze sa na mna pozeraju ako na "cumila". Dufam len, ze im raz dojde, ze za cele tie roky som uz nakupil material hadam aj za 150-200 tisic, kym ten jednorazovy zakaznik, ako som pisal, pride raz, urobi velky nakup za 20-30 a viac sa neukaze. Ale na toho sa budu usmievat ako mesiacik na hnoji. A to je podla mna problem.
P.S.S : Baterky, ktore kupim v Kauflande alebo v Lidli, naposledy 9V v Tescu boli urcite lacnejsie ako tie, co som kupoval v elekronike .... :-)
Podla mna davanie do suvisu citovych a obchodnych veci je v tomto smere v poriadku. Jedlo si kupujem preto, lebo musim, hracky a modely preto, ze CHCEM.
Nuz, a prave v tom je ten problem. Ze je pren totalne nezaujimavy. A preto na neho vyrobcovia a predajna kaslu a tak si to radsej zmajstruje sam, kedze si to nema kde kupit alebo ak si aj ma, tak je to priserne drahe (maloseriovky). Kludne sa opytaj 10 modelarov, ci by si kupili alebo postavili model napriklad 163, 754 alebo inej masinky tak okolo 5000 Sk (cca za tolko sa dal zohnat sergej Roco) tak ti podla mna 9, mozno aj 10 odpovie, ze keby mali moznost, tak si ho radsje kupia. Aj ja by som sa netrapil cele mesiace s prestavbou a upravou gorily keby som mal moznost si kupit tento model v kvalite Roco.
Co sa tyka byvalych modelarskych predajni, tie podla mna boli skor zahubou kvality modelarstva ako idealnym nastrojom. Vid aj rozdiel v kvalite zeleznicneho modelarstva v Nemecku (kde boli a zatial aj su obchody hojne zasobene) a u nas (u nas to museli stavat z toho "hov..." a tam to stavali z kvalitnych materiálov, dielov, ....).
Osobne si myslim, ze cesta, ktorou sa vybrali niektore firmy (Roco a Piko), teda lacne modely na hranie nie je zla. Aj modelar rastie od dietata (kedy je vyslovene hrozne mu kupit skutocny model za 5-6 tisic) kedy mu to staci a paci sa mu to az po "zreleho", ked preferuje kvalitu spracovania a modelovu vernost.
To presedlanie si myslim nie je sposobene obchodmi a vyrobcami, ale skor prave tym "konzumnym" sposobom zivota. Ked je pre unudene decko lahsie si sadnut za PC a do nemoty valit stupidne hry ako hodiny sediet nad stolom a trpezlivo nieco tvorit - a to aj niekolko tyzdnov, mesiacov. Jasne, toto dieta bavit nebude, ale ked mu to bude davkovane postupne tak je to v pohode. (aj ja som zacinal s vlacikom na natahovanie, postupne jednoduchy oval a tak dalej).
Takze obchod je len prostriedok. Nastoj na pritiahnutie dietata k modelarstvu je rodic a podla mna hlavne prezentacie kolajisk. Uzasny pocin je napriklad Wunderland - aj ked je to sice cisto o biznise, nemozno upriet, ze ked sa tam premelu tisicky navstevnikov, tak sa na par denne urcite nalepi ten neuveritelny pohlad na svet modelovej zeleznice a budu tuzit mat nieco take aj sami - a toto s nimi mozno zostane cely zivot.
Co sa tyka rozculovania - to podla mna nie je - to je len konstatovanie. Normlany modelar totiz do JRline asi ani nepachne.
P.S. Neviem, ja osobne nechodim na velke nakupy do modelarskych predajni. A zial casto to aj citim, ze sa na mna pozeraju ako na "cumila". Dufam len, ze im raz dojde, ze za cele tie roky som uz nakupil material hadam aj za 150-200 tisic, kym ten jednorazovy zakaznik, ako som pisal, pride raz, urobi velky nakup za 20-30 a viac sa neukaze. Ale na toho sa budu usmievat ako mesiacik na hnoji. A to je podla mna problem.
P.S.S : Baterky, ktore kupim v Kauflande alebo v Lidli, naposledy 9V v Tescu boli urcite lacnejsie ako tie, co som kupoval v elekronike .... :-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230819/
ad MartinTT
plne ta chapem, a ja mam rodinku a zenu na materskej.
Ale neviem preco sa ty staras o to, ako sa dari alebo nedari JR obchodu (alebo ktoremukolvek). To je rydzo vec majitelov alebo zamestancov obchodu s akymi cenami prezyju alebo nie a je vecou tvojou, ci to akceptujes alebo nie.
Preco chcete hnat hociktory obchod do zahuby, aby pre nas bol ten najlacnejsi a mal plne sklady a mal vsetko, co si len vysnivate?
Pozri sa len katalogy alebo internet, co vsetko dostat, co vsetko je perfektne pre tu ktoru modelarsku pracu a garantujem ti, ze to nedostanes ani v najlepsom obchode v Europe - len na objednavku!
Ich sortiment totiz sa riadi dopytom a moznostami dodavatelov. Zial ani ti nie su vzdy najlepsi, chod napr. na www.athearn.com a pozri sa, ze cca 1200 poloziek sortimentu v prvom kvartale vedia dodat necelych 100! A podobne je to ROCOm s MARKLINOm a pod. O maloseriovkach a doplnkov ani nehovorym - odkial potom ten obchodnik ma zobrat veci? A to este lacno a skladovat ich niekolko mesiacov, ak nie rokov.
Pozri sa, trh sa riadi bankovnymi zakonmi. Ak moje peniaze v banke na vkladnej knizke zarobia viac ako v obchode - nebudem robit obchod.
Ak mam obchod tak na tovare co tam je aj za 6-12 mesiacov musim zarobit viac ako mi plati banka uroky (este horsie je situacia, ked sortiment je nakupeny za uver lebo vtedy musim zarobit na uver a aj na urok!!).
Tak si predstav, ze nejaky model nakupil obchod za 1000 korun v januari a predal to az v decembri na vianoce. Kolko musi pridat na cene aby na tom nestratil?
Take jednoduche to je.
plne ta chapem, a ja mam rodinku a zenu na materskej.
Ale neviem preco sa ty staras o to, ako sa dari alebo nedari JR obchodu (alebo ktoremukolvek). To je rydzo vec majitelov alebo zamestancov obchodu s akymi cenami prezyju alebo nie a je vecou tvojou, ci to akceptujes alebo nie.
Preco chcete hnat hociktory obchod do zahuby, aby pre nas bol ten najlacnejsi a mal plne sklady a mal vsetko, co si len vysnivate?
Pozri sa len katalogy alebo internet, co vsetko dostat, co vsetko je perfektne pre tu ktoru modelarsku pracu a garantujem ti, ze to nedostanes ani v najlepsom obchode v Europe - len na objednavku!
Ich sortiment totiz sa riadi dopytom a moznostami dodavatelov. Zial ani ti nie su vzdy najlepsi, chod napr. na www.athearn.com a pozri sa, ze cca 1200 poloziek sortimentu v prvom kvartale vedia dodat necelych 100! A podobne je to ROCOm s MARKLINOm a pod. O maloseriovkach a doplnkov ani nehovorym - odkial potom ten obchodnik ma zobrat veci? A to este lacno a skladovat ich niekolko mesiacov, ak nie rokov.
Pozri sa, trh sa riadi bankovnymi zakonmi. Ak moje peniaze v banke na vkladnej knizke zarobia viac ako v obchode - nebudem robit obchod.
Ak mam obchod tak na tovare co tam je aj za 6-12 mesiacov musim zarobit viac ako mi plati banka uroky (este horsie je situacia, ked sortiment je nakupeny za uver lebo vtedy musim zarobit na uver a aj na urok!!).
Tak si predstav, ze nejaky model nakupil obchod za 1000 korun v januari a predal to az v decembri na vianoce. Kolko musi pridat na cene aby na tom nestratil?
Take jednoduche to je.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230811/
Ad mikinko Ja si myslim, ze se trochu pletes. Ty prodejny jsou velice dulezite. Protoze modelarstvi nema nikdo od narozeni "v krvi", ale musis si k nemu ziskat vztah a "zavislost" v detskem veku. Proto se take v posledni dobe objevuje tolik hobby modelu za pak tisic. Je potreba pritahnout hlavne deti, ze kterych pak vyrostou modelari a ty nepritahnes tim, ze jim na internetu ukazes stranky s obrazky "vlacku". Ty potrebuji videt modely "na zivo" jak jezdi po kolejich.
A pro vyrobce modelove zeleznice je nejdulezitejsi pocet lid, kteri si jejich modely koupi. Jestli je to modelar srdcem, sberatel, nebo nahodny kupce je jim uplne jedno. A myslim si, ze Cmelak ma pravdu v tom, ze urcite vetsinu zakazniku tvori lidi, kteri modely kupuji jako hracky pro deti, sberatele a ti co maji radi zeleznici. Tech "pravych" modelaru, kteri so modelu upravi, prestrikaji, nebo pouziji treba jen pojezd z dane lokomoitvy nebo vozu je urcite mensina.
A pro vyrobce modelove zeleznice je nejdulezitejsi pocet lid, kteri si jejich modely koupi. Jestli je to modelar srdcem, sberatel, nebo nahodny kupce je jim uplne jedno. A myslim si, ze Cmelak ma pravdu v tom, ze urcite vetsinu zakazniku tvori lidi, kteri modely kupuji jako hracky pro deti, sberatele a ti co maji radi zeleznici. Tech "pravych" modelaru, kteri so modelu upravi, prestrikaji, nebo pouziji treba jen pojezd z dane lokomoitvy nebo vozu je urcite mensina.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230796/
ad mikinko
pleties tu rozne citove a obchodne veci:
ktory ma malo penazi ale je modelar srdcom, lebo takeho to bude bavit cely zivot.
Zial taky modelár je pre obchod a modelársky priemysel totálne nezaujimavy. Tento modelár totiz aj s prepácenim z hovna dokáze vyrobit model a pre nich byvalé komunisticke obchody boli ideálne - lebo v nich nic nebolo....
ze vsetci ti radoby modelari, ktori si nieco kupili len tak na hranie presedlali k pocitacu alebo k inym zabavkam.
V tom más ciastocne pravdu, ale práve preto lebo do modelarskeho priemyslu a obchodov sa neinvestovalo, lebo nebolo coho, takze de facto samy si vypratali priestor pre ine hobby.
A ked je niekto modelar, tak fakt podla mna predajnu nepotrebuje na "ziskanie si konicka", zdoje na obdivovanie si najde aj na nete, ....
To je pravde, ale potom preco sa rozculujete ze v jednom obchode to stoji tolko inde viac?
ved preco maju HM ovela nizsie ceny ako male potraviny?).
To plati len ciastocne, nieco je u nich lacne nieco je 2x drahsie (pozri sa napr. baterky v supermarketoch su vacsinou vzdy najdrahsie...
pleties tu rozne citove a obchodne veci:
ktory ma malo penazi ale je modelar srdcom, lebo takeho to bude bavit cely zivot.
Zial taky modelár je pre obchod a modelársky priemysel totálne nezaujimavy. Tento modelár totiz aj s prepácenim z hovna dokáze vyrobit model a pre nich byvalé komunisticke obchody boli ideálne - lebo v nich nic nebolo....
ze vsetci ti radoby modelari, ktori si nieco kupili len tak na hranie presedlali k pocitacu alebo k inym zabavkam.
V tom más ciastocne pravdu, ale práve preto lebo do modelarskeho priemyslu a obchodov sa neinvestovalo, lebo nebolo coho, takze de facto samy si vypratali priestor pre ine hobby.
A ked je niekto modelar, tak fakt podla mna predajnu nepotrebuje na "ziskanie si konicka", zdoje na obdivovanie si najde aj na nete, ....
To je pravde, ale potom preco sa rozculujete ze v jednom obchode to stoji tolko inde viac?
ved preco maju HM ovela nizsie ceny ako male potraviny?).
To plati len ciastocne, nieco je u nich lacne nieco je 2x drahsie (pozri sa napr. baterky v supermarketoch su vacsinou vzdy najdrahsie...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230789/
To cmelak: Nuz, myslim, ze nemas celkom pravdu. Modelarske predajne urcite podla mna nie su to, co pritahuje ludi. Modelarstvo je konicek a ten proste bud mas alebo nemas v krvi. Preco mna napriklad nerajcuje NAY elektrodom plny spickovej elektroniky? Preco ma nerajcuje v rakusku shop s nekonecnym mnozstvom automobilovych modelov?
Preco bolo za byvalej CSSR tolko modelarov? Ano, bolo kopec obchodov, ale bolo v nich velke ho.... Takze tie prazdne regaly urcite nikoho nepritiahli.
Osobne si myslim, ze pre zeleznicne modelarstvo je ovela dolezitejsi clovek, ktory ma malo penazi ale je modelar srdcom, lebo takeho to bude bavit cely zivot. A urcite je lepsi ako niekto ovplyvajuci peniazmi, jednorazovo vyhodi za drahe modely 20-30 tisic a tym to pre neho dozivotne skoncilo.
Co sa tyka obchodov v USA, ale aj v DE. Celosvetovo re recesia v zel. modelarstve. Nie je to ale sposobene mensou atraktivitou ale skor tym, ze vsetci ti radoby modelari, ktori si nieco kupili len tak na hranie presedlali k pocitacu alebo k inym zabavkam. Kdezto teraz uz zostali len ti, ktorych to skutocne bavi.
A ked je niekto modelar, tak fakt podla mna predajnu nepotrebuje na "ziskanie si konicka", zdoje na obdivovanie si najde aj na nete, ....
OK. Nech su aj velke modelarske shopy s mnozstvom tovaru. Ale potom mi logika hovori, ze takyto shop MUSI mat nizsie ceny ako maly lokalny obchodik. (ved preco maju HM ovela nizsie ceny ako male potraviny?).
Preto este raz - kym si aj predajcovia a vyrobcovia neuvedomia, ze zlatym zakaznikom je pre nich srdcovy modelar, ktory im bude robit sice mensie trzby ale CELY ZIVOT, tak to asi stale pojde dole vodou. "hrackarski" modelari su totiz maximalne nestabilni a zajtra uz po zeleznici ani nesteknu ....
Preco bolo za byvalej CSSR tolko modelarov? Ano, bolo kopec obchodov, ale bolo v nich velke ho.... Takze tie prazdne regaly urcite nikoho nepritiahli.
Osobne si myslim, ze pre zeleznicne modelarstvo je ovela dolezitejsi clovek, ktory ma malo penazi ale je modelar srdcom, lebo takeho to bude bavit cely zivot. A urcite je lepsi ako niekto ovplyvajuci peniazmi, jednorazovo vyhodi za drahe modely 20-30 tisic a tym to pre neho dozivotne skoncilo.
Co sa tyka obchodov v USA, ale aj v DE. Celosvetovo re recesia v zel. modelarstve. Nie je to ale sposobene mensou atraktivitou ale skor tym, ze vsetci ti radoby modelari, ktori si nieco kupili len tak na hranie presedlali k pocitacu alebo k inym zabavkam. Kdezto teraz uz zostali len ti, ktorych to skutocne bavi.
A ked je niekto modelar, tak fakt podla mna predajnu nepotrebuje na "ziskanie si konicka", zdoje na obdivovanie si najde aj na nete, ....
OK. Nech su aj velke modelarske shopy s mnozstvom tovaru. Ale potom mi logika hovori, ze takyto shop MUSI mat nizsie ceny ako maly lokalny obchodik. (ved preco maju HM ovela nizsie ceny ako male potraviny?).
Preto este raz - kym si aj predajcovia a vyrobcovia neuvedomia, ze zlatym zakaznikom je pre nich srdcovy modelar, ktory im bude robit sice mensie trzby ale CELY ZIVOT, tak to asi stale pojde dole vodou. "hrackarski" modelari su totiz maximalne nestabilni a zajtra uz po zeleznici ani nesteknu ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230756/
cmelak: obhajujes to tu ale si uvedom ze kazdy nemoze byt prezidentom s dozivotnou mastnou rentou ... ano kazdy konicek daco stoji a ked sa mu kcem venovat tak musim daco obetovat ... ale zober si situaciu z zarabas ako bezny slovak mas doma male dieta a zenu na materskej .. potrebuju byvat, jest .... a to im ma povedat sorry ja mam konicek modelarstvo takze musi mtom udaco obetovat a tento mesiac budeme hladny 
no neviem kam by si stym prisiel ... alebo potom je moznost sa tomu nevenovat ... tak budem chodit do krcmy ... daci msa zaoberat musim .. nuda zabija ... 
takze asi tak k tvojmu drahemu ale stabilnemu obchodu ... a mikino ma pravdu ked prijdes pre daco specificke do JRka tak to nemaju ... tak ked su drahy a na urovni nech im sklady praskaju vo svikoch ... 
ale nepraskaju .. preco???? lebo vedia ze su drahy a nikto im to nekupi a vyselo by im to tam do nekonecna ... myslis ze keby to dali za daku rozumnu cenu ze by som si to tam nesiel kupit? radsej ako zhanat si daco cez desat ludi s ciech a cakat nato pol roka ale ked na modele usetrim bezmala polovicu za dalsi model tak si to rozmyslim ci sa mi to fakt neoplati pockat .... 
ak mas nadstandardne prijmy prosim su tu pre teba jrko a podobne shopy mas moznost ich vyuzit .. my ostatny to poriesime tou menej pohodlnou cestou ale cenovo prijatelnou a vzdy nam budu podobne obchody trnom v oku ...
takze asi tak
no neviem kam by si stym prisiel ... alebo potom je moznost sa tomu nevenovat ... tak budem chodit do krcmy ... daci msa zaoberat musim .. nuda zabija ... takze asi tak k tvojmu drahemu ale stabilnemu obchodu ... a mikino ma pravdu ked prijdes pre daco specificke do JRka tak to nemaju ... tak ked su drahy a na urovni nech im sklady praskaju vo svikoch ... ale nepraskaju .. preco???? lebo vedia ze su drahy a nikto im to nekupi a vyselo by im to tam do nekonecna ... myslis ze keby to dali za daku rozumnu cenu ze by som si to tam nesiel kupit? radsej ako zhanat si daco cez desat ludi s ciech a cakat nato pol roka ale ked na modele usetrim bezmala polovicu za dalsi model tak si to rozmyslim ci sa mi to fakt neoplati pockat .... ak mas nadstandardne prijmy prosim su tu pre teba jrko a podobne shopy mas moznost ich vyuzit .. my ostatny to poriesime tou menej pohodlnou cestou ale cenovo prijatelnou a vzdy nam budu podobne obchody trnom v oku ...
takze asi tak
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230740/
ad mikinko
plne chapem tvoje argumenty, a nie si sam s nimi, len jednu vec nesmies nikdy zabudnut, ze modelarsky obchod je ten, co pritahuje ludi, novácikov a mladych. Tuto funkciu internet alebo zasielkovy obchod nikdy v zivote nevie nahradit.
Poznam situaciu napr. v USA (ale aj v Anglicku a inde) kde modelárske obchody su na kraji mesta alebo esta za nimi a poznam situáciu aj v Nemecku, vo Svajciarsku v Rakusku a inde a pozri sa kolko ludi sa venuje modelárstvu a kolko modelov vznikne pre tieto trhy.
Dovolim si tvrdit ze v Nemecku cca 30% trzby robia ti pravi modelári (ako si ty a ostatni tu na fore), ktori presne vedia co chcu a za aku cenu. 70% trzby ide na ukor náhodnej kupy - vidim nieco v obchode co sa paci mne a moze sa pacit aj synatorovi a pod.
Ak obchody budu vytlacene na okraj mesta situacia bude ako v USA - ze len skutocni modelari pojdu tam ( USA nemusis sa spytat taxikara, ze kde ja taky obchod, garantovane ti nepovie) a musim s pomerne velkym smutkom skonstatovat, ze prave preto v USA obchody uz tiez zivoria - ti pravi modelari totiz maju internet a objednaju cokolvek, kdekolvek a obchod uz im nic nemoze pridat na hodnote.
(Za posledne 3 roky najmenej 7 takych obchodov uz zavreli, v ktorych som osobne nakupoval - v Nemecku zatial len 2 - kazdy bol v strede mesta).
A dnes do Ameriky vobec nemozes ist tak, ze pojdes do obchodu a kupis si nieco co si vyhliadol na internete alebo v katalogoch.
Nic tam take nebudu mat (napriek tomu, ze obchod bude mat plochu ako bratislavske TESCO), take veci musis vopred objednat, ak nechces prist prazdnym kufrom domov.
plne chapem tvoje argumenty, a nie si sam s nimi, len jednu vec nesmies nikdy zabudnut, ze modelarsky obchod je ten, co pritahuje ludi, novácikov a mladych. Tuto funkciu internet alebo zasielkovy obchod nikdy v zivote nevie nahradit.
Poznam situaciu napr. v USA (ale aj v Anglicku a inde) kde modelárske obchody su na kraji mesta alebo esta za nimi a poznam situáciu aj v Nemecku, vo Svajciarsku v Rakusku a inde a pozri sa kolko ludi sa venuje modelárstvu a kolko modelov vznikne pre tieto trhy.
Dovolim si tvrdit ze v Nemecku cca 30% trzby robia ti pravi modelári (ako si ty a ostatni tu na fore), ktori presne vedia co chcu a za aku cenu. 70% trzby ide na ukor náhodnej kupy - vidim nieco v obchode co sa paci mne a moze sa pacit aj synatorovi a pod.
Ak obchody budu vytlacene na okraj mesta situacia bude ako v USA - ze len skutocni modelari pojdu tam ( USA nemusis sa spytat taxikara, ze kde ja taky obchod, garantovane ti nepovie) a musim s pomerne velkym smutkom skonstatovat, ze prave preto v USA obchody uz tiez zivoria - ti pravi modelari totiz maju internet a objednaju cokolvek, kdekolvek a obchod uz im nic nemoze pridat na hodnote.
(Za posledne 3 roky najmenej 7 takych obchodov uz zavreli, v ktorych som osobne nakupoval - v Nemecku zatial len 2 - kazdy bol v strede mesta).
A dnes do Ameriky vobec nemozes ist tak, ze pojdes do obchodu a kupis si nieco co si vyhliadol na internete alebo v katalogoch.
Nic tam take nebudu mat (napriek tomu, ze obchod bude mat plochu ako bratislavske TESCO), take veci musis vopred objednat, ak nechces prist prazdnym kufrom domov.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/230497/
To cmelak: Dovolim si oponovat. Drahe a lacne predajne nemaju rozdiel ani tak v kvalite produktov nimi ponukanych, ale skor tym, aku marzu si prihodia. A tak si radsej v CR kupim sergeja za cca 4000 Kč (Roco) ako v JrLine za nieco okolo 7000 Sk (neviem ako je to teraz, už som tam skoro rok nebol).
Modelarstvo je totiz konicek specificky hlavne dostupnostou. A preto, ked niekto znizuje naklady tym, ze minimalizuje alebo zrusi kamenny obchod, ze je v lacnej lokalite mimo mesta, ... je to v pohode. Do modelarstva totiz nechodis kazdy den a tak to nevadi. Navyse, aj v JrLine som par krat nieco potreboval a odpoved bola, ze mi to objednaju. Nuz, ked mi to maju objednat, tak si to radsej rovno kupim na nete a o 20 a viac % lacnejsie.
Takze, kupovanie modelov je hlavne o zhanani zdrojov za co najvyhodnejsi peniaz. A NIE JE TO CHYBA samotnych modelarov, ze sa snazia kupit co najlacnejsie.
Modelarstvo je totiz konicek specificky hlavne dostupnostou. A preto, ked niekto znizuje naklady tym, ze minimalizuje alebo zrusi kamenny obchod, ze je v lacnej lokalite mimo mesta, ... je to v pohode. Do modelarstva totiz nechodis kazdy den a tak to nevadi. Navyse, aj v JrLine som par krat nieco potreboval a odpoved bola, ze mi to objednaju. Nuz, ked mi to maju objednat, tak si to radsej rovno kupim na nete a o 20 a viac % lacnejsie.
Takze, kupovanie modelov je hlavne o zhanani zdrojov za co najvyhodnejsi peniaz. A NIE JE TO CHYBA samotnych modelarov, ze sa snazia kupit co najlacnejsie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/229641/
ad MartinTT
vznesenej zalube
Vznesená zábava nikdy nie je lacná - nemusis mat zalubu, ale ak más, obetuj preto nieco.
Ohovárat je velmi jednoduche prezit s obchodmi je vsak o niecom inom....
Neviem ci práve lacne zdroje neskodia viac nesemu konicku ako drahe ale stabilne obchody.....
vznesenej zalube
Vznesená zábava nikdy nie je lacná - nemusis mat zalubu, ale ak más, obetuj preto nieco.
Ohovárat je velmi jednoduche prezit s obchodmi je vsak o niecom inom....
Neviem ci práve lacne zdroje neskodia viac nesemu konicku ako drahe ale stabilne obchody.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/229609/
no pozeram ze sa tu rozprudila pekna debata. pripojim sa aj ja.
co sa tyka mikada mam snimi aj zle aj dobre skusenosti ... hoci dlho som uz nebol ale ochotny personal to sa musi nechat, vyber tiez super len stou ich zaneprazdnenostou si kazia dost meno.... ak vyroba modelov je v mikade dobry biznis preco to robi sam??? ja som mal velmi davno unho objadnany pojazd na 810 v TT. Pani ten pojazd sa mi robil cca 3 mesiace .. a az na moje urgovanie mi sestra ktora tam chodila do skoly doniesla pred sviatkami taky s prepacenim grc za 1200 SK ze mi bolo do placu. v tom momente stratili umna vsetky plusove body. jedna rada do buducnosti prenich aby nebrali zakazky ktore su prenich nezujimave alebo ich s akeho kolvek dovodu nestihnu ... skorej zoberem to ze mi to nespravi ako ze to odflakne.
ad JRLine ... nazyvam to nutne zlo ... ta predajna neni pre modelara ... ale pre rakusakov a blavacke panicky ovesane zlatom co idu rozmaznanemu decku kupit vlacik... ceny kapitalne niekde v lufte ... neviem ci sa im zda modelarstvo ako zavratne dobry biznis.... ale zavitam tam s casu na cas aj to len koli literature a tie iste modely tam stoja bez pohybu mesiac dva ba aj nejaky ten rocik ... tak tomu sa vravi biznis ... hlavne ze sa na tej masinke tkvie cenovka 10.000 sk
prepacte ale kto je len troska modelar dobre vie ze cez hocake ine kanaly si tu istu masinku zozene o cca 3000 lacnejsie. naco su im priestory v centre mesta za ktore treba nehorazne platit???
ako dalsia perlicka je hned za rohom predajna automodely.sk kde je zeleznice malo ale ak sa daka vyskytne vecsinou komis ... tak to je terno roka ... to sa obcas aj JRko moze skovat
... ten chlapec zacinal v kutici 1x1 meter a ked stupla slava do hlavy a vidina zisku 
prestahoval sa opodial do lukrativnych priestorov ktore treba zaplatit ... ale ved naco predavat pre obycajneho chudaka modelara ked v blave sa najde milion blbcov co mi za to tie prechy daju.
a na zaver perlicka HTmodel .... co je podla mna odpad vsetkych predajni ... nielen co sa tyka zeleznice ktora tam je uplne o nicom ale uz ani len tie kity a plastiku tam nemaju bohvie aku .... no proste bieda o personale nevravim radsej nikde
skoda ze z modelarstva sa stal pre niektroych jedincov super lukrativny biznis a takto kazia meno tak vznesenej zalube
co sa tyka mikada mam snimi aj zle aj dobre skusenosti ... hoci dlho som uz nebol ale ochotny personal to sa musi nechat, vyber tiez super len stou ich zaneprazdnenostou si kazia dost meno.... ak vyroba modelov je v mikade dobry biznis preco to robi sam??? ja som mal velmi davno unho objadnany pojazd na 810 v TT. Pani ten pojazd sa mi robil cca 3 mesiace .. a az na moje urgovanie mi sestra ktora tam chodila do skoly doniesla pred sviatkami taky s prepacenim grc za 1200 SK ze mi bolo do placu. v tom momente stratili umna vsetky plusove body. jedna rada do buducnosti prenich aby nebrali zakazky ktore su prenich nezujimave alebo ich s akeho kolvek dovodu nestihnu ... skorej zoberem to ze mi to nespravi ako ze to odflakne.
ad JRLine ... nazyvam to nutne zlo ... ta predajna neni pre modelara ... ale pre rakusakov a blavacke panicky ovesane zlatom co idu rozmaznanemu decku kupit vlacik... ceny kapitalne niekde v lufte ... neviem ci sa im zda modelarstvo ako zavratne dobry biznis.... ale zavitam tam s casu na cas aj to len koli literature a tie iste modely tam stoja bez pohybu mesiac dva ba aj nejaky ten rocik ... tak tomu sa vravi biznis ... hlavne ze sa na tej masinke tkvie cenovka 10.000 sk
prepacte ale kto je len troska modelar dobre vie ze cez hocake ine kanaly si tu istu masinku zozene o cca 3000 lacnejsie. naco su im priestory v centre mesta za ktore treba nehorazne platit??? ako dalsia perlicka je hned za rohom predajna automodely.sk kde je zeleznice malo ale ak sa daka vyskytne vecsinou komis ... tak to je terno roka ... to sa obcas aj JRko moze skovat
... ten chlapec zacinal v kutici 1x1 meter a ked stupla slava do hlavy a vidina zisku prestahoval sa opodial do lukrativnych priestorov ktore treba zaplatit ... ale ved naco predavat pre obycajneho chudaka modelara ked v blave sa najde milion blbcov co mi za to tie prechy daju.a na zaver perlicka HTmodel .... co je podla mna odpad vsetkych predajni ... nielen co sa tyka zeleznice ktora tam je uplne o nicom ale uz ani len tie kity a plastiku tam nemaju bohvie aku .... no proste bieda o personale nevravim radsej nikde
skoda ze z modelarstva sa stal pre niektroych jedincov super lukrativny biznis a takto kazia meno tak vznesenej zalube
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/229565/
ahojte,ak mozem pripojim sa do diskusie:co sa tyka Mikado model,tak ja do tejto predajne chodim uz od roku 1999,ked este sidlily na Bakossovej ulici,a odvtedy sa i osobne poznam z majitelom,a dosial som nemal s nimi ziadne problemy,co som potreboval mi zohnali ci uz na TT,alebo v sucastnosti na N-ko.Ba dokonca mi minuly tyzden ,majitel doniesol vyhybky na N-ko osobne domov.Tak neviem aky mate problem 
.Viem ze tato predajna nezije len z predaja modelov,ale i vyrobou lokomotiv a pod,a to tvori vacsinu zisku.Netvrdim ze sa obcas nevyskytne nejaky problem,ale snazia sa to odstranit cim skor.A myslim ze ceny modelov su v Mikade ,na slusnej urovni,oproti ostatnym predajniam. 
.Viem ze tato predajna nezije len z predaja modelov,ale i vyrobou lokomotiv a pod,a to tvori vacsinu zisku.Netvrdim ze sa obcas nevyskytne nejaky problem,ale snazia sa to odstranit cim skor.A myslim ze ceny modelov su v Mikade ,na slusnej urovni,oproti ostatnym predajniam.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/229528/
zdarek
pripajam sa k zlemu stavu nasich predajni vlacikov a potrieb a prislusentsvta. vid jrline v blave ..chcel som objednat si kolajivo alebo kupit ak by mali a pri pozdraveni sa na mna pozrel z pod pultu a pokracoval v nieco duchu plnom ale nie zakaznikovy. spytal som sana kolajnice a mi ukazal panel z polystyrenu ze tu su a bez priapdneho dalsieho vysvetlenia ze ake co a ako a tak som sa radsej obratil a isiel prec.objednam ich cez web a nie od tych dementov v ba. jo v pripade obhajoby som mu povedal ze cchem kupit kolajnice a celkovo dost metrov a pozrel na mna ako keby som cchel modre z neba.
pripajam sa k zlemu stavu nasich predajni vlacikov a potrieb a prislusentsvta. vid jrline v blave ..chcel som objednat si kolajivo alebo kupit ak by mali a pri pozdraveni sa na mna pozrel z pod pultu a pokracoval v nieco duchu plnom ale nie zakaznikovy. spytal som sana kolajnice a mi ukazal panel z polystyrenu ze tu su a bez priapdneho dalsieho vysvetlenia ze ake co a ako a tak som sa radsej obratil a isiel prec.objednam ich cez web a nie od tych dementov v ba. jo v pripade obhajoby som mu povedal ze cchem kupit kolajnice a celkovo dost metrov a pozrel na mna ako keby som cchel modre z neba.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/229450/
hodonin pan Modra co ju ma...tam je aj pristup ako k ludom a nie ako k dobytku ked prides do jrlinu