Výrobcovia modelovej železnice

Jagerndorfer verejne priznal obdiv taurusov Roco a slubuje ze popracuje na vsetkych nedostatkoch, ku ktorym sa modelari vyjadrili

Ale aj v tom bude mať Roco nejaký bordel, keďže na vozni Bc (či skôr Bac?) v prevedení z 80-tych rokov použilo piktogramy ležadla (viď katalógový nákres) namiesto nápisu "LEHÁTKOVÝ VOZEŇ"
Nechajme sa prekvapiť, čo to vlastne na svetlo božie napokon výjde...

Ja by som asi tiež najradšej privítal pravedenie po roku 90.
Ono čo sledujem, dokonca aj trh má u ČSD vozňov asi väčší záujem o neskoršie obdobie (koniec IV, začiatok V epochy), keďže trebárs skratené Schichty nešli ani nejdú tak na dračku ako novšie Prefa, pritom kasňa je tá istá...
A potom ďalšia vec, ak by Roco neskôr robilo vozeň AB, musel by byť z obdobia po roku 85, pretože dovtedy sa nevyrábali AB-čka s teplovzdušným kúrením... a škoda by bolo 9-oknovú kasňu z Ačka nevyužiť.
Akurát že ťa asi sklamem, v katalógu Roco uvádza, že "Betriebszustand: ca. 1980."
nuž teda čakajme najskôr staré BA, Aa, BDa... alebo mix všetkého možného...

Ešte by stálo za otázku, či budú modely celé nefajčiarske / celé fajčiarske, alebo budú mať fajčiarské tri kupé v každom vozni (podľa piktogramu na bočnici)
To druhé by pri ČSD verzii a 50-kovom vnútroštatnom režime (ba ani ZSSK) asi nebolo dvakrát šťastné...

Za seba ak by som mal na túto otázku odpovedať, že ktoré obdobie ČSD, tak som jednoznačne za začiatok 90-tych rokov a teda verzia vozňov z konca ČSD éry. Jednak by k vozňom pasovali mašiny so starým aj novým označením, ktoré vtedy tak naozaj behali a okrem toho by na koľajisku neprekážalo, ak by sa stretli naraz vozne v správe ČSD, ČD a ŽSR. Čiže určite A miesto Am, B miesto Bm, atď...
A tak isto by k takýmto vozňom pasovali rovnako bobiny, gorily, okuliarniky ale aj peršingy a bastardy. Nie len staré, ale aj moderné mašinky...

Otázka je, z ktorého obdobia by ČSD verzia vlastne mala byť.
Ono trebárs aj také obyčajné B-čko sa do roku 83 volalo "Ba", neskôr sa prešlo na medzinárodné značenie, kde však pri preberaní normy došlo ku chybe kde písmeno "m" neznamelalo to čo malo -"vozeň dlhší ako 24,5 m", ale "vozeň dlhší ako 24 m". Preto aj 24,5 metrové Ypsilony boli dlhšie ako nesprávnych 24m, nuž boli preznačené na Bm (Am, ABm, Bcm...)
Až niekedy od 90-teho roku sa prišlo na chybu, preto sa vozne znova preznačovali, tentoraz na B (A, AB...)
Ak teda bude v ČSD verzii klasické A-čko, B-čko... malo by odpovedať stavu z rokov 90-92, kedy však už vozne dostávali prevážne biele popisy (s výnimkou Bymee) a strecha bola hnedosivá ČSN 2179...
Pozerám, že DR verzia mán popisy biele, som zvedavý na ČSD, v katalógových nákresoch Roco sú zatiaľ žlté...

Ďalšia vec je interiér. Pokiaľ ho bude Roco robiť z jednofarebného plastu, znova je to o kompromisoch.
Naše vozne majú na všetkých stenách s výnimkou medzioddielových priečok svetlo béžový obkladový umakart
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200802/IMGP4122.jpg
tie priečky sú vo farbe červenohnedého mahagónu:
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200802/IMGP4127.jpg
Veľmi pochybujem, že výrobca urobí model s interiérom v 2 farbách (Roco nie je ACME), nuž sa nazdávam, že vhodnejšia by bola tá svetlobéžová, nakoľko z chodbičky udrú na prvý pohľad do oči výplne dverí oveľa skôr ako priečky medzi kupé...
Priekak nastáva, že vozne Bc ako aj WLAB majú všetky obkladové panely z červenohnedého mahagónového umakartu.
A znova pochybujem, že Roco by farebne rozlišovalo interiér B od Bc trebárs...
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200706/IMGP3375.jpg
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200706/IMGP3367.jpg

Ďalšia vec sú farby sedadiel... kým u dvojky o červenej koženky nieto debát, jednička mala poťahy sprvoti takisto červenohnedé (s pásikmi), viď aj rozličné prevedenia interiérov u jednotlivých žel. správ...
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,379482
v epoche V, VI ZSSK sú už tie poťahy sivé...
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200801/DSCF2852.jpg
toto sú však zjavne síce viditeľné, no zanedbateľné veci, ktoré sa obávam, že ostanú na tvorivosť modelára... výrobca sa s tým prplať nebude...

montoya: Nehnevaj sa, mal som aj iné povinnosti. Zas keď som to neriešil doteraz, neumriem, ak to nebude dnes prípadne vôbec. Tie vozne už len hádam nejaké budú.
Takto;
ťažko Ti dačo písať, keď v prvom rade stále neviem, ako budú prvotné DR modely vyzerať. Teda ide o to, žeby sa na základe toho, čo Roco predstaví, vybral najvhodnejší typ ČSD/ZSSK.
Napokon vhodnejšie je takto verejne, nech k tomu povie každy, čo má na srdci.

Úvodom by bolo dobre vedieť, aké má vozeň kúrenie, aký to bude vlastne typ..
Staršie vozne s odporovým sa vyznačovali zaoblenejšími rohmi skrine (ako robí Tillig), dnes sú z nich Beer ZSSK, zelenými koženkovými delenými sedadlami, mali mriežku na streche nad nástupným priestorom, odlišné usporiadanie skríň na spodku vozňa, dvoma stupačkami...
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/CZ/CD_B250.php
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/SK/ZSSK_B.php
Zobrazený Roco model podľa všettkého najskôr odpovedá verzii s teplovzdušným kúrením...
http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/SK/ZSSK_B,Bee.php
Na základe toho by mal byť radu 20-41 u B, 19-41 u A, 39-41 u AB, 82-40 u BDs, 59-41 u Bc.
WLAB boli všetky s odporovým kúrením 70-40.
Inventrárne čísla pre teplovzdušné kúrenie boli u B 20-41 cca od 200 nahor, u vozňov A, AB, Bc sa číslovalo od 001, vozne BDs boli s teplovzdušným kúrením všetky.

Ďalšia výrazná vec sú podvozky.
Staršie vozne B 20-41 do čísla 649 mali podvozky Goerlitz V
www.vagony.cz/pojezdy/gorlitz_v/gorlitz_v.gif
novšie vozne B od čísla 650 mali podvozky Goerlitz Va..:
http://www.parostroj.net/katalog/ov/images/fotografie/ABa_1984b.jpg

Podľa toho, aké má model Roco podvozky, by bolo vhodné určiť inventárne číslo.
Pritom platí, že v medzinárodnom režime 51 boli a sú hlavne vozne na podvozkoch Goerlitz Va.
Priekak by nastal, ak by mal model podvozky Goerlitz VI (na jednej kilometrovej fotke sa to tak javí), keďže tieto nemali žiadne československé Ypsilony (jedine české poschodové vozy Bmo).
http://www.parostroj.net/katalog/ov/images/fotografie/Bmo_podv_GorlitzVI_web.jpg
S tým sa už ale nedá urobiť nič.
Ak si fotil pre Roco ZSSK vozeň a oni zaviažu pod model s najväčšou pravdepodobnosťou najbežnejší Goerlitz V, bolo by vhodné, aby si im nafotil taký voz, ktorý dostal 50-kový vnútroštatný režim a inventárne číslo v rozmedzí 209-949.
Problém nastáva u vozňov A, ktoré boli vyrábané len do roku 78 a všetky teplovzdušné 19-41-ky (i.č. 001-110) mali podvozky Goerlitz V, naproti tomu všetky teplovzdušné ABčka boli vyrobené v roku 84 a mali podvozky Goerlitz Va.
Tam bude nutný kompromis.
Treba preto v prvom rade zistiť tie podvozky.

362.001 no kde mam tú poštu? strácame čas. dnes si prišiel o jeden pracovný deň, ktorý mohol byť na zmeny posledný...

albatros489: pod oznacenim DR boli obrazky "Y"...tak zrejme sa bavime o oznacovani DR, kde take oznacenia existovali

OK, v zozname českoslevenských vozňov Bme nejájdeš. V zoznáme ČSD by si v minulosti určite našiel Bm, Btm, dokonca aj Btme, ale Bme nie.

362.001: Po prvé Ja som hľadal v zozname Česko-slovenských vozňov.
Po druhé Ja viem že mnoho vozňov tu jazdiacich sú prestriekané Nemecké.Ved som tam aj spomínal Bautzen,Goerlitz ... .
Po tretie Ak sa mi tie ROCO nebudú páčiť a hodiť tak to si radšej kúpim Tillig.No ved uvidíme.

albatros489, pokoj, veď preto tu diskutujeme. Diskusia je o tom, aby sa človek dozvedel to čo nevie, prípadne poopravil kolegu, ak si sa nazdáva, že niečo vie presnejšie alebo lepšie.
Ty si sám napísal:"No tie Ypsilonky od ROCA budú asi len nejaký paškvil kedže majú označenie Ame,Bme,Bdsme,Bcme a WLABme.A neviem či také čosi existovalo.Nanajvýš ten WLABme...
Ked existovalo tak ukáž fotku.Ja som to hľadal v zozname a nič také mi neukázalo."
--------------
tak som Ti ukázal.

Že Ťa nemecké vozne vôbec nezaujímajú... no oukej, len teda prepytujem, to čo si kúpiš, sú aj tak nemecké, nastriekané v ČSD, resp ZSSK nátere. Takže zaujímať ťa budú musieť.
Či sa azda nazdávaš, ako píše montoya, že Roco pre suma sumárum päť a pol slovenských modelárov bude robiť odlišné kasne, okienka, len aby si mal originál ČSD vozne..?
Každá ďalšia diskusia, o ktorú sa tu snažím, je nájsť najschodnejší, kompromis medzi DR a ČSD prevedením, keď už v ničom inom tak aspoň nech vozeň svojím radovým označením a inventárnym číslom sa najviac približuje predlohe. To ešte v Rocu prispôsobiť môžu.

V prvom rade by som chcel vedieť, prečo a či to naozaj budú mať modely na ľavej strane čela to veľké vybratie.
-Viď kilometrova fotka-
Oni ho mali prevážne staršie vozy s odporovým kúrením,

http://www.bahnbilder.burkhkoe.de/Bilder-Reisezug/D%20Bcm_DR_Salon_xxx_3_bk.jpg

http://www.bahnbilder.burkhkoe.de/Bilder-Reisezug/D%20ABm_DR_ABm_51%2080%2039-40%20043-8_1_bk.jpg

novšie teplovzdušné červenokoženkové B-čka už mali iba na pravej strane pre vykrovaciu spojku... podobne ako tento ležadlový vozeň DR...

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Liegewagen_Y-B_70.jpg&filetimestamp=20090216141740

A tie okná potom skreslila tá fotka.

362.001: O ich produkcii veľa neviem ale ja som to myslel ináč.Tie vozne Ame... možno existujú ale nie na Slovensku ale v Nemecku a Nemecko ma vôbec nezaujíma ani aké typy vozňov vyrábajú.Y-ky vyrábali aj Madari akurát v inej verzii a mnoho iných Vagonka Studénka (i ked o čosi modernejšie,VEB Wagonbau Görlitz atd.Ja by som bol najradšej kebyže urobia klasické Y zo IV. epochy od VEB Wagonbau Bautzen z NDR.A ja tiež nie som Boh aby som vedel všetko ja viem tie najzákladnejšie veci a aj niečo naviac čo možno nevieš ty (bez urážky).

to 362: No, tak tieto okienka vyzeraju fakt paradne .....

Ešte pre tých, ktorí majú obavy o okná...
Ja sa priznám, že som tak trochu fanatik do obdobia 80-tych rokov a toho čo sa vtedy vo východnom Nemecku produkovalo. Aj preto som si práve od Roca postupne kúpil vozne produkcie Halberstadt do ucelenej súpravy DR rýchlika.
Ako sa tu Roco popasovalo s modelovosťou, posúďte sami, ja si myslím, že veľa sa im vytknúť nedá, hlavne tie okná (identické s tými, čo mali naše B, Bmee...) vyzerajú dosť realisticky. Jediný mínus, že sú to modely skrátené 1:100, ale tak zas v ucelenej súprave, resp. povedľa pôvodných Prefákov mne osobne to až tak hrozne nevadí.

Každopádne som trochu udivený, že ak Roco zvládlo takéto krásne skrátené halberstadty, prečo by teraz dovŕzgalo neskrátené bautzeny... (za predpokladu, že to bautzeny vôbec sú, ako som písal v predošlom príspevku)

montya: Sformulujem.

362.001 mozem sa v Roco spytat na to vnutorne prevedenie CSD, aj ked s tymito voznami nemam nic spolocne, a nemozem Ti ani zagarantovat, ze sa nieco zmeni. Sformuluj mi prosim Ta do posty vlaky.net net, na co vsetko ich mam upozornit, a mozeme to skusit, ak uz nie je neskoro...

montoya: Čo čítam Tvoje príspevky, si myslím a nadobúdam pocit, že Ty máš oveľa väčšiu možnosť aspoň čiastočne a v niečom ovplyvniť Roco ako trebárs ja.

Teraz, keď čítam, že Roco si vzalo za predlohu vozne Bme, obávam sa, či si Roco za predlohu nevzalo toto:

http://www.bilderrolf.de/DR-Bme269HofHbf00-84.jpg

Toto je zároveň aj odpoveď pre albatrosa 489, ktorý tiež toho o produkcii Vereinigter Schienenfahrzeugbau DDR zjavne veľa nevie.

Nuž pre upresnenie, klasy pre krajiny RVHP vyrábali predovšetkým východonemecké vagónky v Bautzene (hlavne pre ČSD a export), v Goerlitzi (podvozky, reštauračné a lôžkové vozne) a v Halberstadte (hlavne pre domáci trh). Takže čo si pamätám, na DR sa pohybovala pred pádom berlinského múru slušná zmesica verzií a podverzií Y-ových klas.
Nuž a ono Bme-čko na obrázku ako vidieť, skutočne existovalo, na rozdiel od naších B-čiek malo iný typ a tvar okien otváraných dovnútra (a toto bohužiaľ odpovedá aj prvotným nákresom Roca), inú šírku okna WC a oproti umývarke, odlišný spodok, dve stupačky aj pri prevedení s teplovzdušným kúrením, a nemenej podstatný fakt - podvozky Goerlitz VI oproti našim, ktoré mali Goerlitz V, neskôr Goerlitz Va.
Ak si Roco vzalo za predlohu toto, tak smola pre nás, môže byť aj modelovo verne vyhotovený, potom skutočne vernejší v ČSD nátere bude ten nedokonalý Tillig.
Ak by totiž Roco robilo tieto Bme-čka, by tam v ČDS prestreku sedel už asi iba ten náter tvar skrine a počet okien, nič viac.

Nuž a že Bautzen robil pre DR naopak aj niečo veľmi podobné ako pre ČSD, vidieť trebárs tu...

http://www.bilderrolf.de/DR-A110OsnabrueckHbfPu05-92.jpg

Aj fajnšmeker už môže povedať, že toto nášmu A-čku (na detaily ako umiestnenie smerovej tabule a pod..) už takmer z oka vypadlo.
Vpravo je pre porovnanie Halberstadt, ktorý mal iné umývarkové ale rovnaký typ oddielových okien ako naše B. Tie robí Roco v skrátení 1:100 a okná sa tam podarili veľmi pekne.
Ak teda si Roco zobralo za vzor Y-ov toto bautzeňácke A-čko, bolo by to štastie pre nás, ale z fotiek, ktoré sem dal kilometer, mám strach, že skôr nie.
Ešte taký detail, ako chlapec som často cestoval s rodičmi do východného Nemecka a pamätám si, že DDRoňaci už vtedy mali rozdelený interiér na fajčiarske a nefajčiarske oddiely v každom vozni, pričom fajčiarske boli s hnedými a nefajčierske s červenými koženkovými sedadlami. Navyše tam bol použitý tmavší obkladový materiál stien.
Čiže ak Roco reálne stvárni interiér podľa DR, a nebude nik, kto ich na to upozorní, bude to u ČSD verzií ďalší problém pre nás.