Výrobcovia modelovej železnice

bude Ampeer ZSSK od p.Trojanovského vyrobený vo viacerých exemlároch? Tým myslím, či sa bude aj predávať?

Pozor pozor novy set od Roco "Moderny nakladny vlak OBB" s 1116 sa zmenil na nocnu moru a blamaz firmy Roco - na celach ma omylom natlacene cislo 1016.235 a na bokoch 1116.235 pricom 1016.235 ani neexistuje. Roco pre zatial reagovalo znizenim ceny o 100 EUR
http://www.roco.cc/index.php?id=16&Anfangsposition=18&artikelnummer=41294

Novinku pripravuje aj Albin Trojanovsky...
Bude sa naco pozerat, bude co hodnotit a porovnavat...tentoraz to nebude len obycajna prerabka serioveho nakladneho vozna, ale cosi ine...rozpracovany je model Ampeer ZSSK.

Viac napovedia fotky rozpracovaneho modelu:

Igor,nech sa ti dari obohatit nas malicky trh o zaujimavu, pritazlivu a najma lahko predajnu novinku

Mikinko, máš pravdu, bude to s toho zdroja, tak že top kvalita je zaručená.

P.S ČSD verziu ponuka priamo výrobca, tá by ti mala pasovať do epochy, ostatne je na Tebe.

No, kto by mal zaujem, tak si tie modely moze kupit aj tu : http://www.vdvmodely.ic.cz/. Su tam aj stavebnice, aj hotove modely s tamponom. Zial, ZSR, ZSSK tam nie su - to zas ale ponuka Igor.
Pre sikovnych modelarov vsak ZSR, ZSSK verzie zo stavebnice nebudu urcite problem.
Je to sice len mojim dohadom, ale myslim, ze ponukane modely ZSSK Cargo su z rovnakeho zdroja (nemyslim si, ze sa tieto modely lisuju v dvoch zdrojoch nezavisle) a preto to bude aj rovnaka kvalita - takze zaujemci maju tento krat skutocne na vyber (ZSSK, CD, CSD) ....
P.S. Ja si ZSSK neobjednam, lebo sa mi to zial nehodi do epochy (nemozem zmiesat CSD s Cargom), ale tie stavebnice ma velmi oslovili ...

Kilometer ja ako druhý.

Pre modelárov a zberateľov ktorý fandia modelom vo farbách ZSSK Cargo pripravuje Igor Šefčík limitovanú sériu nákladných vozňov, viac v burze vlaky.net. Tamponprint je samozrejmosťou.
To aby sa nepovedalo že na slovensku sa nenájde schopný človek ktorý sa nebojí pustiť do takejto akcie, tak páni teraz sa možete každý prejaviť, objednávať. Začal som ako prvý 5+5 ks.

A úprimne som zvedavý kolký sa Igorovi ozvete.

odkaz pre NNN.Jasne som písal že to bola .Já ani nemám záujem o nejakú 350 za 40€, alebo motoráky, či 754.Mňa zaujíma súčasna moderná železnica TGV,Pendolína,1116,1216 OBB,460SBB,101,185,189DB atd,atd,atd...

Tax: lepty možno radiť k malosériovej výrobe stavebníc, ale skladanie na kolene ťažko. Ide o ručnú kusovú výrobu a detto platí o pojazdoch k týmto modelom. Neviem ako v súčasnosti, ale KuBer mal v Brne riadny obchod. Malosérové pojazdy sú PMT, ktoré sú rovnaké. Jadro je odliate z tzv. bieleho kovu. Obdobný je aj pojazd M152.0 Litomiský. Jeden ako druhý, nič robené na kolene ... Proste manufaktúrna výroba oficiálne existujúcich firiem ako PMT, JAGO, Beckmann.

Cena bola je a bude trhová ! Predsa nik nebude vyrábať výrobky, len aby ulahodil potenciálnym odberateľom. To je dôvod, prečo veľkovýroba oblúkom "obchádza" predlohy ČSD, ČD, ŽSR, ŽSSK. To čo sa vyrába, sú len farebné mutácie štandardných výrobkov. Viď Sergej, ktorý jazdil v krajinách RVHP, preto jeho výroba nie je rizikom, detto pôvodom rakúzka 431.0 alebo toľko prepieraný Peršing. Ďalším rizikom je odliatkové pirátstvo a skupovanie náhradných dielov, pojazdov pre odliatkové modely, atď.

NNN: Ako malosériovú výrobu som mal na mysli niečo napríklad lepty Kuber - ponúka jednak stavebnicu, jednak maketu a jednak pojazný model a to všetko za primeranú, akceptovateľnú cenu. Na jeho produkciu - hlavne na kvalitu spracovania a presnosť - sú rôzne názory a finálny produkt sa zrejme nepredávna v nijakom kamennom obchode, ale ukazuje cestu, akou sa dá ísť.
Určite to nie je ideálne riešenie, ale riešením nie je ani predávať hotové modely na báze epoxidových odliatkov a rôznych pojazdov. Na druhej strane predaj takéhoto hotového ( môžeme to nazvať malosériového ) modelu v kamennom obchode či na burze má istú výhodu - kupujúci nekupuje mačku vo vreci, vidí ako ten model vyzerá, vidí ako jazdí a je na ňom, či akceptuje jeho vzhľad, spracovanie a cenu. V prípade kúpy takéhoto modelu na dobierku je to odstatne horšie.
Čo je to rozumná cena. No je to cena, za akú je schopný kupujúci predmetný model akceptovať. Cena 250 - 300 € za hnacie vozidlo sa môže zdať na Slovensku až príliš vysoká, naproti tomu pre roky vykorisťovaného nemeckého pracujúceho je to takmer zanedbateľná čiastka.

Tax - všetko treba vidieť komplexne a veci pomenovať jasne, jednoznačne. Podstatné je, ako je model naplánovaný a z toho plynú aj isté konzekvencie. Napr. toľko diskutovaný model Peršingov PIKO. ČsTrain vyrobili kasňu, aby pasovala na existujúci pojazd PIKO aj za CENU rozmerových nepresností. Názory na model za cca 200 € sa rôznia. Výrobca použil štandardný pojazd zo svojich modelov, kasňa je v réžii ČsTrain a predáva sa aj ako surový produkt (mimo pirátskych odliatkov). Obdobne postupovali ČsTrain už pri prvom modele T478.3. Vsadili na pojazd Gutzold V110, vtedy hromadne používaný modelármi. Hotový model za cca 3250 - 3400 Kčs na dračku nešiel a tak Gutzold spoluprácu ukončil. Kasne ako stavebnice sa však predávajú aj dodnes. Čo však jasné je, že okrem pojazdu na M152.0/TT sa nijaký ďalší solídny z tuzemska neobjavil ! Treba si tiež popísať, čo malosériový model je ! Jeden ho vidí ako na kolene zbastlený produkt s epoxidovou kasňou nevalnej úrovne s na kolene spatlaným pojazdom a lacným motorom. Iní zase po vzore zahraničia očakávajú vyššiu kvalitu než veľkosériové. Také sú napr. TT modely Kuhn. Ľutujem, ale za cca 2000 Kč ide o epoxidoviny na pojazdoch neraz pochybnej kvality. Len solídny motor stojí 300 - 500 Kč (z tých lacnejších). Za 2100 Kč sú v ponuke malosériovky stavebníc pojazdov T478.1 - 4 (všetko TT). Netuším koľko stojí pojazd PMT v H0, lebo cenu na webe nemajú. Ceny typických malosérioviek určite prevyšujú veľkosériovky. Malý model TT VT 135 (pojazd zrejme PMT, kasňa lept) je na zákazku po zlacnení za cca 360 € okrem platby do Nemecka a poštovného ... Potom mi nedá nespomenúť posledný zdroj modelov, tie tzv. na zákazku. Obvykle ide po epoxidové vršky na fabrických pojazdoch. Ich ceny začínajú niekde od 4000 Kč. Pre zaujímavosť epoxydový vršok Mikáda na báze pojazdu BTTB sa núka za takmer 10.000,- Kč. Koľko stoja potom tie lepšie modely ...

P.S.
Cena, ľutujem, ale tá je len JEDNA, trhová. Pojem rozumná cena a pod. je proste blud, nezmysel nemajúci oporu v reále. Cena sa tvorí dohodou. Výrobca/obchodník ponúka tovar za cenu ním navrhovanú. Ak sa trafí, potom predá, keď nie buď produkt stiahne alebo jeho cenu zníži až na úroveň predajnosti.

NNN: Mne nešlo ani tak o rozbor všetkého, čo vyrobeniu sériového modelu predchádza a čo všetko tomu treba. Chcel som ukázať STIROVI že za daných podmienok nie je možná sériová výroba primerane kvalitných modelov, pretože pri množstve, ktoré sa predá na českom a slovenskom trhu sa jednoducho nezmestí do rozumnej cenovej relácie pri nákladoch, ktoré vývoj a výroba modelu vyžadujú ...
Nakoniec, keď si zoberieme napríklad firmu ČS Train, tá si zvolila do výroby (resp. dala si vyrábať ) T435.0, ktorá sa dala predať aj v Nemecku ako DR107 a tým bol väčší predpoklad, že sa predá dostatočné množstvo ... Ovšem model nepresvedčil ani svojou cenou, ani svojím spracovaním - mne pripomínal viac hračku než model
Môj osobný názor je, že cesta za pestrou škálou domácich modelov je malosériová výroba. Ja osobne mám v zbierke pekné makety zaobstarané zhruba za cca 2000 CZK

Tax - myslím si, že o tom viem viac ako dosť. Ako príklad spomeniem fy LUTO, ktorá skrachovala. Jej náklady na vývoj a výrobu formy pre vozeň Rybák v H0 bohate prekročil 1.000.000,- Kčs. Pri cene okolo 490 Kčs za vozeň to nešlo vyplatiť. Za čias ex. NDR boli náklady na formu cca 250.000,- Kčs. Dnes sú však aj iné možnosti výroby. Napr. zhotoviť ju tzv. vyiskrovaním alebo z práškového kovu. Stojí to rádovo menej, ale počet vyrobených vyliskov je hodne nižší. Plastovú kasňu by šlo vyrobiť lacno včetne formy trebarz v tej Číne. Kto však urobí kvalitný muster na výrobu formy, spočíta tzv. zmrštenie a urobí technologický postup vrátane predpísania materiálu ? Pojazd a to ostatné je ďalšia kapitola. Že to ide, dokazuje Kuhn, ktorý si takto na zákazku daval robiť celý rad modelov bez ohľadu na to, či model už niekto vyrába. Slabinou sú len dvojkolia, ktoré sú síce podľa mierky, ale pre modely sú potrebné so širším nákolkom.

Tax: Mas pravdu...prvotne naklady su naozaj drahe... ale ked to berieme takto...tak ja to zasa poukazem na jednom modely nemenovanom za 5500 Kc... o ktorum sa tu tak dost diskutovalo, ze za tie peniaze nestoji...
Nemyslis si aj ty, ze ked niekto da tie peniaze na ten vyvoj...aby aspon za tie peniaze, kotre to predava, to aj za nieco stalo??? Aby to bolo naozaj funkcne???
Ja si myslim ze ked si to uz za tie peniaze niekto kupi, tak ocakava ze to bude super...
Osobne ten model nemam, ale uvazoval som o nom..
ale ked si ho kamarat kupil a ja som videl ako to jazdi...ako je to osvetlene a vsetko...tak mi bolo zle ze kolko za to pytaju... A ani nastrek nic moc... ak sa to nastrekom da nazvat...neviem mozno som kriticky...ale tak... myslim si ze si tu vsetci zasluzite viac, ked uz to tolko stoji...

NNN a STIRO:
Ja som kedysi koketoval o polopartizánskej výrobe plastových skríň berty a singrovky s bix-om pre H0.
Materiál pre vstrekolis - žiadna tragédia, strojový čas lisu takisto nič strašné, ale čo ma odradilo, bola cena za formu pre 250 tonový lis, ktorý bolk dispozícii. Jedna forma - vývoj a výroba - by presiahla 1.000.000 Sk Koľko polotovarov by sa muslo vyrobiť a predať, aby sa vrátili aspoň náklady na formu ??? Radšej ani nepomyslieť, a to sme len u neopracovanej karosérie - kde máme pojazd, pohon, elektroniku, interiér, doplnky, lakovanie ...

STIRO & treno - skúsili ste už niekedy urobiť model od nuly ? Navrhnúť pojazd, pohon, elektroinštaláciu, osvetlenie, osadenie spriahiel, väzbu pojazd - vršok, atď. Máte predstavu, čo by stála legálna výroba u nás ? Od konštrukčného riešenia cez technologický popis výroby až po mzdy a odvody ? Klasická plastová karoséria a forma na ňu a marža pre obchod ? Preto sa dnes tieto veci mastia v Ázii, kde sú na toto technologické parky, ale bez kvalitných supervízorov ide kvalita výroby prudko dole. Ďalším problémom je certifikácia výrobku lebo azijati sa radi pohybujú za hranou zákonov a noriem EU. O podvodníkoch ste zrejme tiež nepočuli, lebo návrh modelu nikto len tak neurobí. Za to si nechá riadne zaplatiť. Bežne sa v Ázii robia len presne definované činnosti podľa predpísaných postupov, žiadny inžinierig. Apropo díval sa niekdo do čriev Taurusov PIKO či už TT alebo H0. Zrejme nie, resp. asi vám to nič nehovorí. Absolutne najlacnejší motor Igarashi bežný v detských hračkách na pár použití. Do tradičného korítkového rámu je iba zalepený, humpolácke svetlá s presvitmi, atď. Na druhú stranu úmerné cene ! Na http://zmrail.webzdarma,cz je porovnanie Herkulesa PIKO a Kuhn (práca na zákazku, ale v Nemecku). Ten nemecký je o 50% drahší, ale kvalita pojazdov (motor, prevod, pohon) je proste neporovnateľná.
T478.3 - príklad z iného súdku. Vlastná kasňa do novej formy, legálny plastový výlisok, solídny pojazd a ... patričná cena cca (5700 Kč). Na dračku určite nejde.

Ale ja jednu vec kus nechapem... zoberme si to tak...sme my na Slovensku horsi???, alebo co sa nam robi...ze nie sme schopny vyrobit nieco normalne a lacno, tak aby sa to aj predalo??? Sak jak je mozne ze to niekto dokaze a niekto nie... Ja viem ze nas trh je maly, ale aj tak... co si myslite... aky by bol dopit po masinke ktora by stala trebars 2000 az 2500 korun...??? Aj keby bol nenastriekany tak si kupim aspon dve alebo tri... tak ako nemam problem si kupit, co ja viem PIKO Taurusa... Aj keby som z neho mal pouzit len pojazd, je mi to jedno..ale nie je to trebars 15 alebo 20000 korun... Ako chceme vychovat nasich mladych modelarov...ked im nedame moznost nejak zacat??? Ja osobne som zacal z malou PIKO sadou ked som mal 6 rokov a ostalo mi to do teraz...
Ale mam pocit ze toto hobby sa stava skor zalezitostou tych co na to maju, a ostatny co na to nemaju sa k tomu ani len nedostanu..a to nie je dobre... Sak si myslim, ze aj zeleznicka...by mala byt pre vsetkych... A nase masiny su dost pekne na to aby sa po nich kukli trebars rakusaci, poliaci alebo aj nemci... nie???

Neviem ...ale zda sa mi to pritiahnute za vlasy... Nezaraza ma to, ked si niekto za rucnu pracu zapyta nejake peniaze naviac ... to je ok... ale ten model aj nejak vyzera a jazdi ...ale je mi napriklad divne, preco by mal niekto dat 5500 korun za malu seriovo liatu M152ku, ktora ani nejazdi jak ma tak to je proste na hlavu nie???

Ach jaj kam sme sa to dostali...

Pershingar uviedol že stačí poslať foto a Čína si už poradí.A záruku snáď nejakú už dajú.

Páni skúsili ste rozbehnúť, resp. len spočítať, čo všetko je potreba na takú výrobu ? To nie je len zhotovenie ako také, ale tiež SERVIS a 2 r. ZÁRUKA. Svojho času som už s nebohým majiteľom nemenovanej firmy podnikal pokus o výrobu M131.1. Cieľom bola cca 200 ks séria v cene od 2500 - 3000 Kč. Boli mustre, prototypy, diely pojazdov, atď. Pri tej cene bol zisk takmer nulový, pritom v Rusku bola možnosť odlievať vršky za cca 2 USD. Zohnať motor ani prevody únosné ceny nebolo možné, ba ani pojazd na tak malú sériu. Pritom z VT 135 šiel celkom použiť (kasne sa odlievali v Rusku). Ani nápad ! Maximálne tak robiť odbyt M130.4 ČSD ... Po rokoch sa M131.1 objavila z leptu za cca 5 500 Kč. Pojazd PMT bol vtedy za cca 2000 Kč, opäť bez možnosti zľavy za väčší počet ks.