Digitálne riadenie koľajiska

NNN ďakujem za rady, cením si ich vzhľadom na profesionalitu príspevkov, ktoré som tu na fóre mal možnosť od Vás čítať.
Mojim cieľom je prevádzka na koľajisku, ktoré bude zachytávať časť z reálnej trate 120 (PN alebo NMnV v čiastočne upravenej forme po modernizácii). Ovládanie samozrejme nebudem realizovať sám, pretože obsluhu naväzujúcej jednokoľajnej trate som chcel zveriť synovi. Na dotvorenie aspoň trošku reálnych jázd vlakov by som využíval skrytých staních na oboch koncoch falošnej dvojkoľajky - teda 10 loko by pravdepodobne nebolo súbežne v pohybe. Vlaky by čakali v skryťákoch a "určitá časová postupnosť" by ich cez funkciu ABC a brzdiace moduly púšťala na hlavnú trať, kde by bola prevádzka riešená autoblokom. Ak by som niečo chcel s daným vlakom robiť odklonil by som ho v stanici na príslušné koľaje a tam s ním manipuloval cez multiM. Druhý set s multiM by obsluhoval výhybňu a stanicu na jednokoľajke, za ktorou by bolo skrytá stanica s vratnou slučkou.
Čiže len prevádzka čo najviac podobajúca sa reálu...

Dostal se mi do ruky model, který někdo digitalizoval trochu zvláštním způsobem. Divné je, že pro vedení k čelním světlům nepoužil jako zpáteční žílu ten nulák, který je k tomu určený, ale místo toho žárovičky 'uzemnil' na kostru modelu, která je shodou okolností použitá pro přívod proudu z jedné kolejnice. Tedy ve výsledku jsou žárovičky zapojené tak, že jako jeden pól používají příslušný funkční výstup, ale jako druhý pól používají jednu z kolejnic. Samostatný nulák určený pro zpětné vedení od funkcí není vůbec využitý a je zaizolovaný. Chápu, že se tím o hodně zjednodušila úprava modelu pro digitalizaci, ale nejsem si jistý, co na to dekodér ? Máte s tím někdo zkušenost ? Jedná se o dekodér Lenz, ale přesný typ na něm není uveden.

Když do modelu pustím proud (digitální), tak dekodér odmítá poslouchat a jedna ze žároviček se rozbliká, co chápu jako signál, že je něco špatně zapojené. První, co jsem zjistil, jsou ta nezvykle zapojená světla.

Zdendo_sk - treba si poriadne naštudovať zákl. pojmy a inštrumenty DCC. Jeho jedinečnosť je v individuálnom ovládaní jednotlivých hnacích vozidiel, ktoré vôbec nevyžaduje izolované úseky. Technika i technológia riadenia je diametrálne odlišná od analógu. Paradoxne zvyšujúci sa podiel automatizácie rozdiely stiera a DCC činí postupne zbytočným. Opäť sa prejde od priameho riadenia vozidiel k dispečérskému riadeniu, t.j. z nejakého centrálpultu. Oproti analógu je len nárast elektroniky, ktorá je onormovaná (NMRA DCC) a relatívne štandardizovaná. Pult analógu nahrádza obrazovka PC a "modelár" je prikovaný k obrazovke, ktorá je nepohodlnejšia a možno neprehľadnejšia ako klasický pult. Najväčším pozitívom je nepotreba vyrábať pult a výrazne sa redukuje kabeláž smerujúca von z koľajiska, t.j. na pult. Vnútorne ani nie. Pribudne kopec čidiel, ktoré treba napájať a zbierať ich stavy. SW do PC je buď profi alebo free. Naučiť sa robiť vlakové cesty, autom. DCC náveste (rozbeh, vybrzdenie, spomalenie do odbočky, atď.) dá zabrať ! Tiež ovládanie vozidiel z PC myšou nie je nič moc. Keď sa to však nastaví, je z toho DEMO, ktoré behá bez potreby obsluhy a nakoniec aj DCC. Existujú totiž ucelené bloky, ktoré umožňujú takto jazdiť aj na analógu bez potreby lokodekodérov a centrály, prípadne ich nahradenie inou elektronikou. Dnešné vozidlá už majú inú mechaniku a kvalitu pojazdov vrátane motorov.
Ovládanie vlakov - jeden človek má len dve ruky a aj keby zvládol obsluhu dvoch ovládačov súbežne (veľa vhodných nie je), 5 ani 10 vlakov naraz ovládať nebude ! Možno na veľmi veľkom koľajisku by to šlo za pomoci lokálnych automatík (nie PC) avšak pochybujem. S ovládačom pre viac lokomotív (4 - 5) s prostou zmenou adr. jednym tlačidlom sa to "dá" po dostatočnom zácviku, vyžaduje si to relatívne nezávislé trate a zrejme aj možnosť ovládania výhybiek alebo stavania vlakových ciest.
10 a viacej vlakov súbežne nejazdí ani na stredne veľkých modulovkách, kde má každé vozidlo svojho strojvodcu a stanice obsluhu. Treba si jasne definovať cieľ a zmysel koľajiska. Ide o "vyhranie sa" v nejakej epoche na zmysluplnom koľajisku, ktoré pripomina nejakú trať a prevádzku na nej alebo vláčky sú len pozadím DEMA elektroniky a automatizácie. Nejazdí sa od niekaľ - niekam, ale dokolečka dokola a hlavne množstvo súprav, ktoré sa križujú, predbiehajú, atď. a všetko to v neuveriteľnej rýchlosti ...

Mafo, TTjozsi, oalexander: Vďaka za radu a pomoc. Poriadne si preštudujem uvedené stránky, no mám trošku obavy zo zapojenia a nastavovania komponentov, detekovania obsadenosti izolovaných úsekov a samotného riadiaceho programu v PC, ... .
Na DCC v loko si trúfam, ale na celé koľajisko ... mám z toho obavy. Preto som si myslel, že bude možné cez "2 zostavy DCC s multiM" s funkciou ABC a brzdiacimi modulmi, ktoré budú naviazané na postavenie vlakovej cesty, ovládať jednou zostavou zvlášť dvojkoľajku a druhou zostavou jednokoľajku. Myslím si, že niečo podobné ako je vidieť na http://houmrovyvlaky.bluehost.cz/Galerie/Vystavy/img00324.htm

Zdeno,
tvoja predstava je nereálna.
Jedným ovládačom a bez PC to v takom rozsahu aký prezentuješ, jednoducho nepôjde. A veľmi rýchlo prehodnoť zámer analógovo - digitálneho kompilátu! Je to myšlienka scestná.
Prejdi si to fórum:

http://diskuze.modely.biz/

alebo sa pozri sem:

http://houmrovyvlaky.wz.cz/

http://www.shimiland.info/

Nájdeš tam aj ďalšie odkazy.

Foster,
ty si najprv musíš naštudovať trochu teórie, aby si vedel na čo sa vlastne chceš pýtať. Elektromagnety v koľajisku neslúžia na indikovanie obsadených úsekov, na to slúžia obvody spätnej väzby. Nejaké odkazy ti dal Mafo, prípadne odkazy uvedené vyššie.

Zdeno, ako ti to písal Mafo roco utiahne 10 mašín ktoré majú spoločne 3A odber to jedna mašinka 0,3A, 12 mašín ked jedna mašinka má odber 0,25A! Ale to je čistá teoria. Všetko sa ti ukáže ked si to odmeriaš. Potom už prichádza do hry dalsí booster, nie je problém ich spojiť.
Ale aj ja by som si pozrel 16 mašín naraz ovládať! Ale ako si to hovoríš že ABC, dalo by sa spraviť niaký autoblok teoreticky by to aj šlo. Ale pri ABC - dobre nastavené dekodéry, žiadna špina na kolajach a na kolieskach mašín.
Ale také velké veci sa už riešia radšej so SW TC. Na mojom kolajisku budem môcť púštať naraz maximálne 8 mašín a to s PC! Na ručné ovládanie sa nechajú len mašinky na posun.
Ale dotoho!

Zdeno: Roco booster utiahne v pohode 10 masin, teoreticky aj tych 16 (zavisi od odberu jednotlivych masin), a keby nie, pridas dalsi booster. Aj na jeden MM sa to da, ale ako budes 1 ovladacom stihat ovladat 16 loko, tak to chcem vidiet....

Ale ak by to malo byt nejake demo, kde ich postupne rozbehnes jednym MM vsetky loko a ABC ti bude fungovat na 100% a nebude treba zastavovat/spomalovat/zrychlovat jednotlive loko, tak by to malo teoreticky chodit..... ale skor to chce nejaky SW, kde budes mat nastavene, ako/co a kde ma ist/stat......

Ahojte,
Vaše diskusné príspevky k digitálnemu riadeniu koľajiska čítam pravidelne, vďaka za ne, človek neznalý sa toho veľa dozvie. Chcel by som Vás však poprosiť o radu:
Dá sa reálne ovládať jednou zostavou DCC s multiM od Roco prevádzka na dvojkoľajnej trati (falošná dvojkoľajka s jednou stredne väčšou stanicou - cca 10 súprav s elektrickými loko) a súčasne prevádzka na jednokoľajnej vedľajšej trati (výhybňa + menšia stanica - cca 6 súprav s dieselelek. loko), alebo na riadenie jednokoľajky mám použiť druhú zostavu s multiM?
Ovládanie príslušenstva (výhybky+návestidlá) bude analógové, využívaná bude funkcia ABC u lokodekóderov.
Prípadne by som Vás chcel poprosiť o odkaz na estránky, kde by som to mohol zistiť. Ďakujem.

Foster: asi treba presnejsie specifikovat aky typ centraly/protokolu/zbernice/dekoderov....
Mozno pomoze toto:
http://www.dcckoleje.kx.cz/dekodery.html
http://lokopin.wz.cz/body.htm
http://diskuze.modely.biz/viewforum.php?f=6&sid=496b97208bcad32115e45d83934a4dae

Oalexander: potřeboval bych vědět, jak zapojit elektromagnety v kolejišti, které mi pak budou v programu ukazovat obsazení kolejí, potom bych potřeboval poradit se zapojením dekodérů k centrále. Díky moc!

Takze uprava Hektora sa podarila, svetla uz neblikaju (pravdepodobne ucinkovala ochrana ESU dekodera) a vsetko funguje ako ma. Stacilo "vylupnut" 3 diody a ten jeden MOSFET tranzistor (nesluzil na spinanie svetiel, ale na "vyrabanie" + napatia z kolaji). Cerveny vodic na obrazku je prepojenie spolocneho + z dekodera na "povodne" + "vyskladane" z napatia v kolajach.

Takze sa mi dostal rozobraty PMT Hektor pod ruku a tak som mohol nakreslit jeho povodne zapojenie a navrhnut aj nove (bez zmeny funkcnosti ovladania svetiel) pre ESU dekoder, kde spolocny + je na pine 9 a nie odvodeny od napatia v kolajach.... Snad to niekomu pomoze.....

Ahojte,
planujem si postupne digitalizovat masiny a kde to ide tam i so zvukom. (len pre upresnenie H0 Roco) Na Herkulesoch je na reprak pekne pripravene miesto, ale chcel by som sa spytat, ako je to s taurusom (1216) tam som na to miesto pripravene nenasiel... alebo napr para 555.111 - tam sa dava dekoder do tendra, ale miesto na reprak som tam nevidel. (aj ked v navodoch sa cosi pise aj o zvukovej verzii, ale to su mozno vseobecne navody pre viacero typov masin). Mate niekto skusenosti s tym? Da sa to ozvucit bez nejakych vacsich zasahov? Dakujem.

Ahojte,
Mam problém s funkčnosťou SMD led diod na použitom plošáku od ES pečky: http://www.eshop-rychle.cz/es-pecky/eshop/1-1-Es-Pecky/7-2-Es-HO-TT-elektronika/5/150-19761-Univerzalni-deska-pro-lokomotivy , diody mi po chvíľke začnú blikať a nakoniec zhasnú. Neviete v čom môže byt problém?

Foster: Veľmi nejasne formulovaná otázka. Pripojiť čokoľvek k "programu" asi nepôjde... Čo konkrétne potrebuješ pripojiť - prestavníky k dekodérom, dekodéry k centrále, centrálu k PC?

Zdravim, Mohl by mi někdo poradit se zapojením elektromagnetů a přestavníku k programu rocomotion, resp. jaky kabel kam? Díky moc

arcade: Pekný návod nájdeš i tu: http://kzmbojnice.railnet.sk/?p=2854

niečo sa podarilo
http://www.youtube.com/watch?v=zPoS0Wq8Vw4

dekodér má byť zasunutý tak, aby oranžový káblik z dekóderu bol pri hviezdičke na plošáku.Všetko je to v manuály, vrátane druhej otázky, stačí si to len preštudovať...

DIGITALIZACIA OKULIARNIKA 754 055-2 / ROCO

Cafte,

len jedna otazocka - chcel som digitalizovat Okuliarnika od Roca, kupil som dekoder ktory bol predtym zapojeny v Sergejovi ( Sergej z dig. setu od Roca ) - ale vcera som to skusal zapojit do Okuliarnika a nejako mi to nechcelo ist...
1) - na samotnom dekodere nie je ziadna znacka ako to napojit na plosny spoj lokomotivy ( je to jedno prip. viete mi poradit ? )
2) je treba potom preprogramovat Mulimaus od Roca? ( predp. ze ano - skusal som, bolo to hluche )

Dikes za pripadne rady...

Maros