362/363
Téma o rušňoch radu 362 a 363 ZSSK, ČD a ZSSK Cargo.
Aktuálne nasadenie HDV
J0HnZ: Aha, takze tak je to. Skoda. Predstavoval som si to prave vdaka moznosti ponechania drotu celkom jednoducho 
.
.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66988/
J0HnZ: Chces povedat, ze droty, ktore sa pouzivaju na 3 kV by mohli ostat na 25 kV prevadzku? Nepomylil si sa nahodou? Ved prave pri nizsom napati tecie vyssi prud a teda je potrebny vyssi prierez vodica. Ak ostane silnejsi drot, tak mensiemu prudu by to nemalo vadit. Alebo sa mylim ja?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66934/
Clansman, splinterX: Ano, pouzivaju sa, a je dokonca trend nimi nahradzat izolatory s pevnostou na 3kV (taniere) ...
Matthias: Co sa tyka tej rekonstrukcie trate, najma sposobu ziskavania trakcnej energie metodou "naco to budem brat zo siete, ked to mozem usmernit a zasa nastriedat", tam mi neostava len s tebou suhlasit, to je wolowina ...
A este s tym vozovym parkom ... ten z toho rovno mozes vypustit, lebo ZSR je nejaky vozovy park ukradnuty, panom z ministerstva taktiez, takze ...
... s tymi HKV je to o u nas o tom, ze ked si ZSR povie (resp. ZSR bude povedane) "bude AC", tak "bude AC" ... a dopravca, zozen si AC masinu, alebo chod nezavisle a jazdi si premnazamna aj so stokrom ...
Passion: Budiz, ale jak mas tu sinusovku 25 kV nejak rozumne upravenu (co si myslim, ze je), tak sa podla mna vysledny prud aj po usmerneni (na masine) filtruje 100x lepsie ako ten bordel co je v 3kV sieti ... priznavam, ze co do konkretneho fungovania napajania masin mam okna, ale ako som tam uz kdesi napisal, najvacsou brzdou je siet ... a na 3kV sietie je podstatne viacej miest, kde to moze vykonat nechcenu velku potrebu, ako na tej 25 kV masine ... nehovoriac o tom, ze ked stoji , tak stoji 1x 25 kV masina, ale ked stoji 1x 3kV meniaren tak v tom useku, jak ich je tam viacej, stoja vsetci (to vidno pri vylukach na tych sexi naslednych medzitobiach pre nakladne vlaky, obmedzenia pre TE nepustia ...)
Jano: TV skor naopak, izolatory ostanu (bo tie ru napr. u nas rovnake ako na 25 kV) ale draty to bude chcet nove ...
Matthias: Co sa tyka tej rekonstrukcie trate, najma sposobu ziskavania trakcnej energie metodou "naco to budem brat zo siete, ked to mozem usmernit a zasa nastriedat", tam mi neostava len s tebou suhlasit, to je wolowina ...
A este s tym vozovym parkom ... ten z toho rovno mozes vypustit, lebo ZSR je nejaky vozovy park ukradnuty, panom z ministerstva taktiez, takze ...
... s tymi HKV je to o u nas o tom, ze ked si ZSR povie (resp. ZSR bude povedane) "bude AC", tak "bude AC" ... a dopravca, zozen si AC masinu, alebo chod nezavisle a jazdi si premnazamna aj so stokrom ...
Passion: Budiz, ale jak mas tu sinusovku 25 kV nejak rozumne upravenu (co si myslim, ze je), tak sa podla mna vysledny prud aj po usmerneni (na masine) filtruje 100x lepsie ako ten bordel co je v 3kV sieti ... priznavam, ze co do konkretneho fungovania napajania masin mam okna, ale ako som tam uz kdesi napisal, najvacsou brzdou je siet ... a na 3kV sietie je podstatne viacej miest, kde to moze vykonat nechcenu velku potrebu, ako na tej 25 kV masine ... nehovoriac o tom, ze ked stoji , tak stoji 1x 25 kV masina, ale ked stoji 1x 3kV meniaren tak v tom useku, jak ich je tam viacej, stoja vsetci (to vidno pri vylukach na tych sexi naslednych medzitobiach pre nakladne vlaky, obmedzenia pre TE nepustia ...)
Jano: TV skor naopak, izolatory ostanu (bo tie ru napr. u nas rovnake ako na 25 kV) ale draty to bude chcet nove ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66932/
Ja si akurat neviem predstavit tu postupnu zmenu trakcneho systemu pri koridorovej rekonstrukcii. Ved aj pocas rekonstrukcie je trat v prevadzke. To by musela ist rekonstrukcia trate (alebo aspon napajacej infrastruktury) uplne a suvisle od zaciatku az po koniec a styk sustav by sa vlastne tak kilometer po kilometri posuval 
. Skor si viem predstavit taky postup, ze by sa vybudovali nove napajacie stanice pre ~ system, potom by sa zmenili izolatory a dalsie veci na 25 kV. Predpokladam, ze vodice by mohli ostat povodne. Keby to bol urobene v nejakom zmysluplnom usekou, doslo by k prepnutiu a potom k rekonstrukcii trate. Nejake priame nahradzovanie napajacej sustavy pocas koridorizacie asi nie je mozne.
. Skor si viem predstavit taky postup, ze by sa vybudovali nove napajacie stanice pre ~ system, potom by sa zmenili izolatory a dalsie veci na 25 kV. Predpokladam, ze vodice by mohli ostat povodne. Keby to bol urobene v nejakom zmysluplnom usekou, doslo by k prepnutiu a potom k rekonstrukcii trate. Nejake priame nahradzovanie napajacej sustavy pocas koridorizacie asi nie je mozne.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66888/
Tiež troška OT:
Ak sa má o predrátovaní na AC niekedy rozmýšľať tak práve teraz keď sa robí rekonštrukcia koridoru - keďže sa trakčné vedenie nahadzuje nanovo od základu. Buď to bude teraz a bude to mať svoj význam a efektivitu alebo nikdy - potom to už bude bezpredmetné a zbytočné.
A ak by sa to nedajbože predrátovalo a zanikla DC trakcia - malo by to svoj význam. Železničné spoločnosti by boli nútené omladiť park vozidiel. Teda by sa niečo pohlo.
Ak sa má o predrátovaní na AC niekedy rozmýšľať tak práve teraz keď sa robí rekonštrukcia koridoru - keďže sa trakčné vedenie nahadzuje nanovo od základu. Buď to bude teraz a bude to mať svoj význam a efektivitu alebo nikdy - potom to už bude bezpredmetné a zbytočné.
A ak by sa to nedajbože predrátovalo a zanikla DC trakcia - malo by to svoj význam. Železničné spoločnosti by boli nútené omladiť park vozidiel. Teda by sa niečo pohlo.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66883/
Ad splinterX: Vo svojej dutine lebečnej na to idem pomerne divnou logikou, ale odpoveď je stále áno. Pokiaľ do izolátora stavaného na 25 kV 50 Hz narveš 3 kV jednosmerný, tak by nemal byť s izolátorom žiadny problém. Teraz mi napadá čosi z praxe (nie mojej), ale to si radšej nechám pre seba. Veď vieš, každý správny chlapec predsa musí mať svoje tajomstvá.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66873/
No to mi je len úrovňa sódruzi! 
Ad splinterX: Neviem presne ako si myslel túto otázku a aké izolátory máš teraz presne na mysli. Izolátory sú izolátory, takže by to v princípe malo byť jedno.
Ale vyčkaj času, možno sem zablúdia hlavy fundovanejšie a mňa aj s mojou odpoveďou roznesú jak Húni na kopytách svojich malých krivých poníkov!
Ale vyčkaj času, možno sem zablúdia hlavy fundovanejšie a mňa aj s mojou odpoveďou roznesú jak Húni na kopytách svojich malých krivých poníkov!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66864/
No Maťko... vskutku vyčerpávajúci elaborát. Nevidím na ňom chybičky -zas aj keby tam rovno bola, bohvie, či bych si ju ja všimol!
Ja len, že prioritou je a najbližších pár rokov aj zostane modernizácia V. koridoru. Myšlienka púšťať sa do "predrátovania" teda zostáva len v rovine špekulácií. Takže ani potreba, o ktorej tu mnohí vo veľkom diskutujete, teda akási prestavba 16X na 36X nie je aktuálna. Verím, že ak sa predsalen "tam hore" (MDPT a GR ŽSR) raz rozhodnú "predrátovať" polku našej elektrifikovanej vlasti (o čom však silne pochybujem), budú o tom včas informovaný aj domáci prepravcovia a že na túto skutočnosť budú reflektovať nákupom alebo prenájmom vhodných mašín, čo vzhľadom na skracujúcu sa životnosť 16X bude logickejšie aj ekonomickejšie ako prestavba.
Ja len, že prioritou je a najbližších pár rokov aj zostane modernizácia V. koridoru. Myšlienka púšťať sa do "predrátovania" teda zostáva len v rovine špekulácií. Takže ani potreba, o ktorej tu mnohí vo veľkom diskutujete, teda akási prestavba 16X na 36X nie je aktuálna. Verím, že ak sa predsalen "tam hore" (MDPT a GR ŽSR) raz rozhodnú "predrátovať" polku našej elektrifikovanej vlasti (o čom však silne pochybujem), budú o tom včas informovaný aj domáci prepravcovia a že na túto skutočnosť budú reflektovať nákupom alebo prenájmom vhodných mašín, čo vzhľadom na skracujúcu sa životnosť 16X bude logickejšie aj ekonomickejšie ako prestavba.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66818/
JOHnZ: Tvoje prirovnanie k brzde mi príde mierne scestné. Ak sa ho mám držať- prirovnal by som to k situácií, kde medzi bránou môjho domu a zástavkou autobusu stojí susedov dom. Môžem ten susedov dom obchádzať vyšľapanou cestičkou. A môžem aj nabehnúť s buldozérom a prosto ten blbý susedov dom zrovnať so zemou, však čo tam má stáť. Tým dostanem fungl rovnú a krátku cestičku k zastávke, rovno cez ruiny. Všetci vieme, že takto to bude pohodlnšie a efektívnejšie. Jasne. Otázka je, či sa mi to oplatí. Myslím za tú cenu a následky.
Iste, 163/162 sa dajú prestavať. Mechanická časť je unifikovaná s Esom. Otázka je, ako píšeš- čo to bude stáť. Lacné to nebude. Zakúpenie a inštalácia trakčného trafa, usmerňovačov (na to budeš potrebovať Škodoffku, tieto agregáty a zariadenia asi v Dubnici na kolene nevystružlíkaš), prekopanie kabeláže, riadiacích obvodov, doplnenie príslušných cvakátok pre str. systém, AGLko a pod.
Dobre. Urobíme teda z jednosmerných Peršingov dvojsystémové, cenu teraz neriešime. A čo ďalšie mašiny? Aj zvyšné jednosmerné stroje hodláš "rekonštruovať"? Pôjdeme cpať poloriadeného nesymetrického Graetza vedľa hl. kontrolér nejakej tej bobiny, rakane či 131tky?
Poďme si to rozdeliť na drobné. Prebudovanie jednosmernej dopravnej cesty na striedavý systém bude v réžií ŽSR. Koľko mašín vo vozovom parku ZSSK a Carga sa tým stane nepoužiteľnými, vykryjú všetky náhle chýbajúce výkony rekonštrukciou 163/162jek?
Potom niektoré zaujímavé body Tvojej výpovede:
"...a nehovoriac o tom, že keby sme nedajbože niekedy kúpili nové mašiny budú mať tieto na 99,999% asynchro striedavé motory a napätie sa vždy ľahšie usmerňuje než strieda..."
Toto som nejak nepochopil. Ako Ti už rozpísal passion, ono je to presne naopak. Mašinu, ktorá ma asynchrónny pohon regulovaný striedačom je výhodnejšie napájať z jednosmernej troleje, čím odpadá nutnosť usmerňovača, problémy s účinníkom pokiaľ štvorkvadrantový menič funguje aj ako regulátor obvodu a pod. Navyše je to však viacmenej jedno, lebo moderné asynchrónne mašiny sa poväčšinou vyrábajú vo viacsystémových verziach. Avšak platí- asynchrónna polovodičová mašina na striedavom systéme- zložitejšia, s nižšou účinnosťou.
Všeobecne- na striedavom systéme 25 kV 50 Hz máš jednoduchšie napájanie (trakčné vedenie) a zložitejšie mašiny. To, čo sa Ti "kazí na meniarni" u js systému, sa Ti na striedavom "kazí na mašine".
Navyše pokiaľ je tento úchvatný plán vskutku zámerom ŽSR a pokiaľ sa má vykonať v prevedení, ktoré uvádza nižšie náš drahý 362.001, t.j. citujem "nové meniarne, nie transformovne, meniarne (stried/js/stried) so 4Q meničmi"- tak sa rozhodne, zdôrazňujem ROZHODNE nebude jednať o lacnú záležitosť.
Aby ma ktosi zas neoznačil za spiatočníka, čo by najradšej vrátil späť konskú železnicu: bolo by fajn mať jednotný napájací systém v celej republike. Len v tomto prevedení je to krok investične veľmi nákladný a to som sa len zľahka zamýšľal nad rekonštrukciou vozového parku, nie trate (tr. vedenie, koľajové obvody a pod.). A čo je najhoršie- nevidím návratnosť investovaných prostriedkov. Éra začiatku minulého storočia, keď železnica hrala v doprave prím je už dávno minulosťou. Neprekvapilo by ma, keby skutočným dôvodom prestavby bol výhodný kšeftík pre úzku skupinku ľudí...
Inak, SDKÚ nemá pridelený post Ministerstva dopravy, pôšt a telekomunikácií ústavou. Časy pána Prokopoviča sa blížia ku koncu. Zvolebnieva sa. Za tých pár mesiacov čo chýba do volieb už zelené dráty začerveniť nestihnú. A čo bude potom je vo hviezdách.
Iste, 163/162 sa dajú prestavať. Mechanická časť je unifikovaná s Esom. Otázka je, ako píšeš- čo to bude stáť. Lacné to nebude. Zakúpenie a inštalácia trakčného trafa, usmerňovačov (na to budeš potrebovať Škodoffku, tieto agregáty a zariadenia asi v Dubnici na kolene nevystružlíkaš), prekopanie kabeláže, riadiacích obvodov, doplnenie príslušných cvakátok pre str. systém, AGLko a pod.
Dobre. Urobíme teda z jednosmerných Peršingov dvojsystémové, cenu teraz neriešime. A čo ďalšie mašiny? Aj zvyšné jednosmerné stroje hodláš "rekonštruovať"? Pôjdeme cpať poloriadeného nesymetrického Graetza vedľa hl. kontrolér nejakej tej bobiny, rakane či 131tky?
Poďme si to rozdeliť na drobné. Prebudovanie jednosmernej dopravnej cesty na striedavý systém bude v réžií ŽSR. Koľko mašín vo vozovom parku ZSSK a Carga sa tým stane nepoužiteľnými, vykryjú všetky náhle chýbajúce výkony rekonštrukciou 163/162jek?
Potom niektoré zaujímavé body Tvojej výpovede:
"...a nehovoriac o tom, že keby sme nedajbože niekedy kúpili nové mašiny budú mať tieto na 99,999% asynchro striedavé motory a napätie sa vždy ľahšie usmerňuje než strieda..."
Toto som nejak nepochopil. Ako Ti už rozpísal passion, ono je to presne naopak. Mašinu, ktorá ma asynchrónny pohon regulovaný striedačom je výhodnejšie napájať z jednosmernej troleje, čím odpadá nutnosť usmerňovača, problémy s účinníkom pokiaľ štvorkvadrantový menič funguje aj ako regulátor obvodu a pod. Navyše je to však viacmenej jedno, lebo moderné asynchrónne mašiny sa poväčšinou vyrábajú vo viacsystémových verziach. Avšak platí- asynchrónna polovodičová mašina na striedavom systéme- zložitejšia, s nižšou účinnosťou.
Všeobecne- na striedavom systéme 25 kV 50 Hz máš jednoduchšie napájanie (trakčné vedenie) a zložitejšie mašiny. To, čo sa Ti "kazí na meniarni" u js systému, sa Ti na striedavom "kazí na mašine".
Navyše pokiaľ je tento úchvatný plán vskutku zámerom ŽSR a pokiaľ sa má vykonať v prevedení, ktoré uvádza nižšie náš drahý 362.001, t.j. citujem "nové meniarne, nie transformovne, meniarne (stried/js/stried) so 4Q meničmi"- tak sa rozhodne, zdôrazňujem ROZHODNE nebude jednať o lacnú záležitosť.
Aby ma ktosi zas neoznačil za spiatočníka, čo by najradšej vrátil späť konskú železnicu: bolo by fajn mať jednotný napájací systém v celej republike. Len v tomto prevedení je to krok investične veľmi nákladný a to som sa len zľahka zamýšľal nad rekonštrukciou vozového parku, nie trate (tr. vedenie, koľajové obvody a pod.). A čo je najhoršie- nevidím návratnosť investovaných prostriedkov. Éra začiatku minulého storočia, keď železnica hrala v doprave prím je už dávno minulosťou. Neprekvapilo by ma, keby skutočným dôvodom prestavby bol výhodný kšeftík pre úzku skupinku ľudí...
Inak, SDKÚ nemá pridelený post Ministerstva dopravy, pôšt a telekomunikácií ústavou. Časy pána Prokopoviča sa blížia ku koncu. Zvolebnieva sa. Za tých pár mesiacov čo chýba do volieb už zelené dráty začerveniť nestihnú. A čo bude potom je vo hviezdách.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66814/
Elektromechanik: Na Slovensku su minimalne 2 firmy, ktore su vybavene dostatocne tachnologiami na to aby toto vedeli vykonat ... o prostriedkoch sa teraz nema zmysel bavit, pripadne financne naklady (netvrdim ze to bude stat 5 korun) budu vecou navrhovatelov tohoto opatrenia. Ale podla mojho nazoru je 3kV a jeho obmedzenia v sucasnej dobe velkou brzdou rozvoja dopravy. A ak je moznost tuto brzdu povolit, preco toho nevyuzit ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/66691/
