362/363

Elektromechanik
Já netvrdím, že je to reálné. Jenom tu bylo vzpomenuto, že se má DC systém kompletně předělat na AC (nevím jestli to má reálný podklad). A AC mašin nadbytek určitě není. A tak akorát si myslím, že předělat 163 na 363 je mnohem finančně méně náročnější (mají mnoho společných prvků) než nové lokomotivy. A řada 163/363 ještě není stará, ta na min. 20 - 30 let má ještě perspektivu.

OPRAVA V CLANKU:
.......ZE JE TO JAK ZO STAVEBNICE MERKUR......

Zelena,JOHnZ:
Vy si to predstavujete ako Hurvinek valku. Nie, ze by sa to nedalo, ale naco by sa to aj malo robit? Podla mna je to napad volakoho, co si mysli, ze je to aj zo stavebnice merkur zlozit lietadlo al. vrtulnik pripadne dake auto resp.aj napodobenina rusna daka hracka.
A kto by to mal ako toto vsetko prerabat? A su vôbec na to prostriedky? Vsetky prostriedky ma nasa vlada a pan minister dopravy Prokopovic. Investuje sa len do dialnic a zeleznice su na druhom mieste zatial.

NIC NIE JE NEMOZNE TOYOTA

Přestavit 163 na 363 by snad neměl být takový problém. Ve 163 je spousta betonu kvůlu adhezní hmotnosti, místo něj by se dal nainstalovat usměr%novač pro střídavý systém. Předpokládám, že pulsníé měniče jsou u obou stejné a mechanická část je určitě stejná.
AC je určitě výhodnější - nejen že nepotřebuje zesilovačku, ale i troleje mají menší průřez, AC nezpůsobuje bludné proudy, přitom izolátory jsou už asi stejné. Takže jediná nevýhoda AC je nesymetrie, ta se dá vyvážit rozložením napájecích fází.
U nových lokomotiv s ASM motorem už bude téměř jedno, jestli to bude AC nebo DC, takže odpadne další nevýhoda AC.

Matthias: Koľko je meniarní na 150 km 3kV trate a koľko napájačiek na takom istom úseku 25 kV trate. 25kV trať nepotrebuje posilové vedenie = polovica kabeláže dolu. 25 kV trať sa obíde bez usmerňovačov na meniarňach. A náklady na údržbu js mašiny sú oproti nákladom na striedavej mašiny porovnateľné ... a nehovoriac o tom, že keby sme nedajbože niekedy kúpili nové mašiny budú mať tieto na 99,999% asynchro striedavé motory a napätie sa vždy ľahšie usmerňuje než strieda ... keby si sa občas na stránkach ŽSR pozrel do POV, tak by si si všimol, že skoro každý týždeň sa na údržbu odstavuje aspoň 1 meniareň ... striedavé napájačky sa odstavujú podstatne zriedkavejšie ... nepoznám síce všetky čísla do detailov, ale z tohoto mi vychádza, že náklady na údržbu jednosmerky musia byť podstatne vyššie než na striedavke ... ak tomu tak nie je, rád by som sa poučil prečo ...

Ja veci nezjednodušujem, ide mi o to, že 163 a 363 sú zhruba na 70% zhodné ...

J0HnZ

Elektromechanik určite nepísal o tom, že sa to nedá, ale o tom, že strašne zjednodušuješ veci (čo si myslím aj ja na základe tvojho príspevku).
Nechci, aby ti tu niekto napisal čo všetko treba upraviť, prerobiť a vymeniť.

Elektromechanik: Striedave masiny sa na js prerabat nebudu urcite, to mas pravdu (to by bola fest kravina), ale s ohladom na ich stavbu trvam na tom, ze nie je problem prestavat JS masinu na dvojsystem s dosadenim prislusneho usmernovaca a transformatora (tie dekle s izolatormi a hl. vypinacmi sa daju cele vymenit, ND sa daju zakupit v skodovke (bo skade si myslite, ze beru ND v ZOSke pri opravach), to iste nie je v Skode problem obstarat komplet stanoviste do 363 ... za socika sa unifikovalo nie len vonku ale aj dnuka ...

splinterX: (škoda, že ten smejo nie je v červenej...)

362.001: s tým prepnutím na Ac trakciu to je pravda alebo niekomu prepína rozum naprázdno so zápornou späťnou väzbou cez RC článok na Ministerstve dopravy??

Chlapci, chlapci...

Ja som si žiadnú nechutnú historku o prepínaní elektrifikovaných js.tratí nevymyslel. Aby som k takému dačomu dospel a uveril v to, tak by mi muselo najprv prepnúť v hlave.
Ja som len uviedol, čo hovorí hlas ľudu - hlas boží a teda MDPaT. Tam sa sťažujte, súdruh Prokopovič vás určite s radosťou príjme.

Jano: určite nepočkajú. Svedectvom toho, že sa to tu onedlho začervená od Dunaju k Tatrám, sú prebiehajúce generálky js. trakčných vedení s dosadením nových AlFe 240 zosilňovačiek a malých plastových 3kV izolátorov, či fungel nová rozvodňa H 110/22kV (s fúzami pre meniareň v Kráľovanoch, ktorá by tam mala fachčať aspoň ďalšie polstoročie).

Haldo, Matthias: Akýže problém s parkom hnacích vozidiel, prosím vás? Vy ste si asi dovolili spochybniť hlbokomyselné vízie budúcnosti ministerstva a riaditeľstva ŽSR, ZSSK, ZSSR... Vám ešte nedošlo, prečo sa prefarbujú mašiny? Jak už budú všetky červené, Prokopovič otočí z večera na ráno čarovným gombíkom a prepne nám to. Potom už budú červené rušne poľahky behať pod striedavou šťavou, veď keď mohli doteraz, dačo v tej farbe len bude... Ak stále nechápete, myslite viac politicky.

A teraz už trochu "s humorom": Čo počúvam od múdrejších, tak v pláne by boli nové meniarne, nie transformovne, meniarne (stried/js/stried) so 4Q meničmi! Vraj na ombedzenie postupne neúnosného negatívneho vplyvu jednofázovej sústavy na nadradenú trojfázový sieť. To budú len investičné pálky, ak sa to uskutoční, pána beka, medi by za to bolo na jednosmerku na ďalších sto rokov, potrubia v mieste TNS zlatom by mohli vyložiť.
Akože aj vek tých mašín, ...ak odmyslíme bobiny, tak najstaršia hojnejšie rozšírená jednosmerná rada rakaň 183 by mohla laminátkam pokojne vykať. Česi a Poliaci aby nakúpili dvojsystémovky, (keďže im našťastie ohľadom prepínania v hlavách nepreplo) ak k nám chcú jazdiť... idiotina, oni sa nám na to môžu vysrať!
Neverím. Neverím a nechcem veriť, že by sa tu toto uskutočnilo. No predsa len, nedozrel som na to, aby som dokázal aj ja myslieť politicky. A k tomu všetkému bývam v krajine dvojkríža na trojvrší, tu je možné všetko.
Potom už len čakám, kedy prepneme diesely na benzín...

JOHnZ:
Odkial mas take info o js masinach aj na striedavy system.Osadime trafo upravime usmerky a strechu dam kto upravi? Stanovistia tiez. Urcite sa take
kraviny nebudu robit prerabat striedave aj na = a = aj na striedavy system.

R 606 Liptov
a) v Žilině
b) v Púchově

JOHnZ:
... náklady na údržbu JS trakcie sú oproti STR trakcii tak veľké, že sa to vráti ...

Tak ma pouč a vyčísli mi rozdiel tých nákladov. Ja si totiž myslím, že je to konina.

Matthiasm, haldo: No zo 163jek sa vyhádže betón a dá sa tam trafo s usmikom, trochu poupravujeme a máme plnokrvnú 363 ... 183 hurá do Polska, 131 ešte pôsobiská ostanú (Plaveč, ČnT, Čadca, H. Lideč) ... náklady na údržbu JS trakcie sú oproti STR trakcii tak veľké, že sa to vráti ...

362.001: Tak to sa ani mne nezdá, Pulzulo. A čo s vozovým parkom js sústavy? Nepripadá mi to zrovna 2x rentabilné a ani pravdepodobné, zvlášť keď sa dnes uprednostňujú viacsystémové vozidlá. To si ako z nás robíš srandu alebo mi niečo uniká?

A to im na tom ~ 25kV 50Hz bude behavat co prosim vas??? Uz sa mam zacat lucit s kraskami-dvojickami a spol???

Další "Poštovní spořitelna" je 362.166-1 (DKV Brno).


362.166-1

místo : Blažovice
datum : 25.3.2006
autor : Petr Majerník (ŽelPage)
hodnocení : 4.3

http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/362103.jpg

362.001 ..........na IC 404 Gorcu, aj na ostatne vlajkove lode na trati Ba - Ke,

362.001: O prepnuti napajacieho systemu na jednotnych 25 kV ~ bola horliva diskusia na k-report-e. Ale ze by uz do 2010-2012? To nepockaju ani na dokoncenie vsetkych koridorovych rekonstrukcii? To sa mi nezda.