809/810/811/812+prívesné vozne

passion

nebuď až taký detailista... všetci pochopili o čo ide , napísal som na ktorých HDV a hotovo, tak nie je sa nad čím vzrušovať, keby som písal o 773 a napísal by som hlúposť potom by to bolo iné

Ale keď už si sa rozpísal tak by si mohol napísať ako je vlastne fučané rýchločinné brzdenie na HDV 731 ktorá ma ovládač brzdiča OBE1 ALE EPVentil rýchlobrzdy

Ja som si minule myslel, že som vyhral v športke 1. cenu a vyhral som len 5tu. To bolo skalmanie

a mam ešte taký dotaz....nedal by sa na 811 zabešteľovať nejaký lepší silnejší motor ?? trebárs MAN ako na 812-813 ??? jednak si myslím žeby to pomohlo výkonnosti vozna a jednak by sa možno aj zjednodušila udržba.....

a ete k tomu že vy mate 811 a ako to chodí...lenže 811 má aspon obidve !!! osi hnané a má elektrický prenos výkonu a nie ako 812 kde občas prehadzuje mašina prevody ako na bežiacom páse !!! podla mna keby sa do 811 dali ti motory boli by to asi najlepšie šukafony po trakčnej stránke

Na ujasnenie. Myslel som 2KRD37.

"Samozrejme tam pri strate napájania brzdiča BSE je zavedené ihned rýchločinné brzdenie."
Tiež pri strate napájanie nie je napájaný EPV záveru ako na 811.
Rozdiel je však v tom, že sa tak nestane pri zaúčinkovaní MIREL VZ1, pretože sa zavedie záver elektricky (na 736 relé KR17, na 773 riadiaci systém KraussMaffei, na 350ke neviem či a ako) a BSE ostane napájané.

"ešte doplním ovládač brzdiča BSE - Lekov KRD37 nemá polohu vysokotlakého švihu a nízkotlakého prebitia"
Ale má. Na 773ke je použitý typ 5KRD37 a má polohy ŠPZOJBR.

Dnešná 811.020 na Mos 3513

Peršing:
Super foto

Ešte doplním jonesa že:

na novších HDV 736 (s KRD37), 813/913 (s KRD37) je pokles tlaku pri k rýchločinnom brzdení otváraný nie mechanicky ale elektricky pomocou elektro-pneumatického ventilu rýchlobrzdy... Samozrejme tam pri strate napájania brzdiča BSE je zavedené ihned rýchločinné brzdenie.

ešte doplním ovládač brzdiča BSE - Lekov KRD37 nemá polohu vysokotlakého švihu a nízkotlakého prebitia, tieto sú na HDV vyvedené na tlačidlo a u 813 (tých novších) už vysokotlaký švih ani nie je...

"350001-4,
20-30, to si trochu prehnal
Chod sa previezt na Myjavsku streku, mas tam aj stupanie aj 811+011 a uvidis :)"

a aku rýchlosť by si chcel od 810 plus 010 plus výkon cca 110-125 kW a stupanie 26 promile ?? a to takých cca 5-8 km v kuse ???? áno 812 je ina káva ale aj take bolo že davali 812 plus 2 privešaky a to bola jazda....

Áno,brzdi prevádzkovo! Tak isto,ako keď je brzdič pod napätím,a držíš ovladač v polohe brzdenie.Brzdič BSE je bez napätia,a vzduch z hlavneho potrubia uniká,až nepustíš ovladač do polohy jazda,a tým privedieš napätie na pneuventilbrzdenia,a Bse Ti udržiava tlak v hlavnom potrubí na hodnote akú si si nastavil brzdením.Keď 4,2 tak 4,2;Keď3,8 tak 3,8; a keď 0 tak 0 bar. Rychločinné brzdenie je zavedenne mimo brzdiča BSe.Pri rýchlobrzde sa len zavedie záver,a na ovladačí brzdiča(OBE 1,KRD 7),v polohe rychlobrzdy hlavne potrubie je vyprázdnené cez ovladač mechanicky.Niečo typu záchrannej brzdy vagona.

jones,
a ten unik vzduchu (resp. pokles tlaku) zodpoveda rychlocinnemu brzdeniu alebo prevadzkovemu brzdeniu? Ale uz minimalne to, ze to sfuci do 0 barov mi nesedi na to, aby to brzdilo prevadzkovo.

Djexpres
Prepáč,Tvoj príspevok o 15:22 som nepochopiteľne prehliadol. .Mohol som 10 min. menej ťukať do klávesnice.

Páni,v brzdiči BSE sú pneuventily záveru a brzdenia inverzné! To znamená,že bez napätia nezavediete záver,a bez napätia Vám unikne všetok vzduch z hlavného potrubia! Tlak v hlavnom potrubi 0 bar,pri každom pokuse o jeho naplnenie.

Djexpres: Síce sme OT, ale prosím Ťa, ako si prišiel na to, že v 813+913 sa nedá súčasne spustiť ventilácia v oddieli pre cestujúcich a klim. na st. rušňovodiča? Lebo ja spomínané úkony robím pomaly každú šichtu (samozrejme keď je teplo) a ešte som si nevšimol, žeby niečo nešlo...

811ka má trakčný alternátor nie dynamo.

Peršing

ak by si dostal výpadok napájania tak ti to začne prevádzkovo brzdiť... bez ohladu na polohu ovládača brzdiča...pretože EPventil záveru a brzdenia je inverzný (bez prúdu uniká vzduch do ovzdušia)

Peršing

dal som si tú námahu a pridávam aj schému. Červenou je prúd pretekajúci po zaúčinkovaní KBS. (KA5-zopnutie 1ST, KA6 - zop. 2ST, KA3 a KA4 je obídenie BSE k ventilu záveru v prípade mnohočlenného riadenia (opať aby to nevyfučalo pretože brzdíme brzdičom z inej mašiny) Jednoducho by sa to dalo prerobiť tak, že obvod obídenia ako je pri mnohočlene by sa použil aj pri zaúčinkovaní KBS KA2 je kontakt ktorý sa rozopne po zaúčinkovaní KBS

Djexpres,
k prvej casti - tema 813 je vedla, preto som myslel ze pises o 811 a trakcnom generatore 811-iek. Ak si pisal o 813, beriem spät.

K druhej casti:
To KBS nemá absolutne nič s rýchločinným brzdením, pretože to pán za stolom navrhol tak, že pokial prekročíš VMAX alebo neobslúžiš tlačidlo bdelosti NEZAUCINKUJE rýchločinné brzdenie ale odpojíš prívod prúdu na všetky ventily brzdiča BSE, tým pádom brzdíš len prevádzkovo.

To ako myslis vazne? Tak to je potom fakt trochu, ehm dosť, nedomyslene .

Ale s tym BSE-čkom, ti asi fakt nerozumiem. Ved ked vypadne napajanie brzdica vratane ovladaca OBE1 tak ziadna poloha okrem rychlobrzdy nefunguje, lebo na ich cievkach nie je prud .
Alebo to myslis tak, ze tym nulovym napatim sa EP ventily same prestavia do polohy prevadzkoveho brzdenia bez zasahu obsluhy ovladacom OBE1?

Peršing

takže 813: nemá dynamo ale 2x 24V alternátor, jeden pre 813 druhý pre 913. Problém je nasledovný. Dynamo nedokáže utiahnuť všetko čo za normálnych podmienok by mohlo byť v činnosti. Uvediem príklad: Pokial sú horúčavy, môžeš si zapnúť klimatizáciu na stanovišti ale nedokážeš súčasne spustiť aj ventiláciu v oddieli pre cestujúcich, pretože to neutiahne. To isté opačne. Ak chceš ventiláciu oddiela, nemôžeš si spustiť klímu na stanovišti, proste ti to riadiaci systém 813 nedovolí pretože alternátor nie je dostatočne výkonný aby to všetko utiahol. Preto sa tu pozastavuje zdravý rozum, keďže v iných krajinách ak sa niečo navrhuje tak samozrejme takým štýlom, aby to bolo o niečo naddimenzované alebo aspoň dimenzované na to čo tam vlastne je a nie vyber si buď variant A alebo variant B.

čo sa týka tej 811

To KBS nemá absolutne nič s rýchločinným brzdením, pretože to pán za stolom navrhol tak, že pokial prekročíš VMAX alebo neobslúžiš tlačidlo bdelosti NEZAUCINKUJE rýchločinné brzdenie ale odpojíš prívod prúdu na všetky ventily brzdiča BSE, tým pádom brzdíš len prevádzkovo. Pri rýchlobrzde máš napajány ventil záveru, lenže ak ti to KBS odpojilo celý prívod prúdu tak napájaný nebude, čím vlastne vyfučí aj napájacie potrubie. (U klasických mašín je ventil záveru uzavretý preto ti vyfučí LEN hlavné potrubie). No a pri 811 zaúčinkovaní KBS je to preto prevádzkové brzdenie, pretože pri všetkých brzdičoch BSE ak dáš ovládač brzdiča do plohy prevádzkového brzdenia tak nie je pod prúdom žiadny ventil... brzdí ale účinok je menší, čo by až tak stračné nebolo... Ale hlavný dôvod prečo to riešiť je ten že stratíš všetok vzduch, keďže som povedal že aj z napájacieho potrubia, logicky aj z hlavného vzduchojemu... čím potom majster bohuje až kým sa mu to všetko dofúka a nemôže si to rýchlo dofúkať zo vzduchojemu...

v tomto DF si uz priapdam ako v DF 362/363 ked pride 362.001. NIkdy by ma nenapadlo ze sa da tolko o nich pisat

Aha, uz asi chapem, na co sa v suvislosti s tym BSE pytas. Nie je tym prerusenim napajania nahodou zabezpecene to, aby nemohol rusnovodic po zaucinkovani rychlobrzdy vplyvom ucinku KBS odbrzdit (co je z hladiska bezpecnosti ziaduce)? Nie je napajanie, prevadzkove odbrzdenie nefunguje.
Ale 811ka vtedy rozhodne nebrzdi prevadzkovo ale rychlobrzdou (lebo nie je napajany brzdic a poloha prevadzkove brzdenie nefunguje).

Ale aj tak asi nerozumiem vsetkemu na co sa pytas, konkretne comu vadi, ze vyfuci vzduch aj z napajacieho potrubia, ked to ma byt nejaky hlavny nedostatok? A je to vobec nedostatok? Nie je to kvoli tomu aby sa napriklad nedal dofukat vzduch z inej masiny? A... kolko 811-iek chodi s voznami, ktore vobec napajacie potrubie maju. Rozhodne ho vsetky 011 nemaju.