Osobné vozne

Milan: má samozrejme pravdu. Chlapci ono tie slovíčka sú dôležité, lebo ak nie každý si môžeme vymyslieť vlastné pojmy a potom bude v tom guláš. Ak je niečo červené tak to neni aj ružové.... Treba počúvať starších a múdrejších

pozri, mozeme sa tu natahovat na slovickach hore dole, ja som celu suvislost vysvetlil nizsie. Uz jasnejsie som to napisat nevedel. Napisal som ktomu vsetko, aj pohlad cestujuceho, aj pohlad toho, co je v tom zainteresovany. Viem ze mas potrebu rozoberat veci, v ktorych uz ma kopec ludi jasno, preto cas stravme inac ako natahovanim sa .

Zaroven uz mam pocit, ze to tu len tapetujes ...

ok. Vozne AR má podľa teba tiež prenajaté. Ako je to potom so sedacou časťou? Aj tam WGS predáva lístky?

Milan: zly priklad, avion sa nehybe hore/dole 445 km po kolajniciach

Tak beriem späť. Zmluva rieši prenájom konkrétnych m2, o vozňoch skutočne nieje reč.

wagoo: áno je. Podobne ako tých 20 štvorákov je súčasťou Avionu a nepoviem že som si prenajal Avion, ale predajňu tabaku.

Milan: Vďaka.
wagoo: Zhodou okolností riešim prácu na túto tému. Pravdu máš v tom, že v zmluve o poskytovaní ubytovacích a pohostinských služieb v lôžkových, ležadlových,
reštauračných a bistro vozňoch počas GVD 2012/2013 sa slovo prenájom používa nie zrovna raz. A z doterajšej diskusie mi to príde tak, že ani samotní predkladatelia zmluvy v tom nemajú jasno.

Milan: Komercny priestor je sucastou vozna? Technicke zazemie tj chladnicky , sporak , mikrovlnka je tiez sucastou vozna??

Robo: ano, s tym ze franchisingari musia odoberat iste mnozstva vyrobkov od poskytovatela tj WGSKE. Podobne funguje aj McDonald, know-how je McDonaldu, zamestnanci danej pobocky patria pod inu firmu. Cele vystupovanie personalu musi byt identicke prvotnemu vlastnikovi (preto mas na vozikoch loga WGSKE, preto na obrusoch su takisto loga) tj "identity" musi byt zachovane. Ak nieje, su z toho sankcne pokuty. V tejto suvislosti ta urcite napada otazka, naco je tam ten medziclen. Odpoved: je to tak, nik s tym nic nerobi. V minulosti dane posadky boli priamo zamestnancami WGS.

komerčný priestor - áno. Vozne - nie.
Robo: áno

Milan milan ...hamuuuj .... prenajima ZSSK priestor vo vozonoch WR/AR ?? ano ci nie?

Takže keď hovoríme o franchisingu, je to zjednodušene povedané okrem iného aj využívanie služieb toho druhého aj vo svoj prospech s tým, že tento obchodno právny vzťah už nieje možné definovať ako (pre)nájom. ?

tvrdil si včera, že reštauračné vozne sú v nájme. Ja som tvrdil že nie sú. Dohodli sme sa, že nie sú. Prenájom je prenájom, na základe zmluvy o prenájme a nič také pri AR/WR neexistuje. Všetko.

Milan: mas pocit, ze by som ti mal nieco posielat do posty?? , ja ten pocit nemam .

Na danu temu som si zodpovedal sam viac ako dvoma neuplnymi vetami, a dokonca som objasnil pojem "prenajom" v restauracnych vozoch. V mojom prvom prispevku som to podal laicky, lebo malokoho tu zaujima , ako to je aj s tymi lozkovymi voznami. A dalej je to zbytocne rozoberat.

PS: druhotnu debatu si zacal ty sam .... jaa som len objasnoval vyznam slova.
PS2: si sikovny, to ti uz povedalo vela ludi, len viac sebareflexie by nezaskodilo ;)

wagoo: som rád že po dlhej analýze si priznal, že tam žiaden prenájom nie je, len že je to tak "dobré prezentovať". A ako píše milloss, s prvotnou debatou to nemá nič spoločné, lebo na umývanie skríň to nemá absolútne žiaden vplyv. Ak máš ešte nejakú otázku, prosím do pošty.

prvotna debata bola o tom ze ciste su vraj iba dvojky a lezadla na zempline a lozka ostavaju spinave. Nebude to tym ze dvojky cez iden idu do KE a spat kde ide na mycku (mozno)? Lozka stoja cez den v HE a v BA asi neumyvaju, takze je mala sanca ich dostat k mycke. Lezadla si umyva asi WST samo, a kedze sa menia (pri poruchacha resp. reviziach) WST zamiena vzdy iba za cisty vozen (mozno) ? Preto su mozno dvojky a lezadla ciste a lozka spinave.

Aby som bol v tomto kolotoci informacii presny, na voznoch WRxx WGSKE vyuziva tvz Franchising.

Na margo tychto prenajmov a poskytovatelov sluzieb si treba vytvorit svoj vlastny nazor. To ze je to tak neznamena, ze dany stav je idealny a ja osobne som s nim stotozneny niesom

Milan, skusme si to rozpisat podrobnejsie, a zistime, ako to je v skutocnosti, a ako je to mozno vhodne prezentovat na vonok. Zacnite tym lahsim, a to su restauracne vozne.

Tak ako pises, vozne ZSSK prenajimaju WGSKE na zaklade stvorcovych metrov a to na jeden den . Tu su dve moznosti, bud to budu prenajimat ako cely voz (kde WGSKE by si riesila aj udrzbu vozna) alebo tak ako je to teraz. Uprimne povedane, ak by si tvrdil, ze ten voz nemaju WGSKE v prenajme, tak je to blud, nakolko ta skrina je zmontovana s podvozkami dokopy, a neviem si zivo predstavit, aby to tak nebolo. V tomto pripade je osetrene to, ze cokolvek co sa tvari ako restaurak a ma ppodvozok a je pojazduchopne ide do prevadzky na dany ucel. Preto v tomto pripade pre odlahcenie si dovolim tvrdit, ze WGSKE to v prenajme ma. Preco?? No preto, lebo aj ty ked prenajmes stvorcove metre restauracnych priestorov, tak si to beries do prenajmu. Ano, nebude to podla teba cely "avion", ale iba restauracia v nom . Ktomu tu restauraciu vlastni Avion.... . Takze ty a ja vieme (teda mozno uz aj ty) , ako je to presne s tymito voznami, navonok na prevadzke vsetci to riesia ako Wagonacke restauraky (samozrejme okrem vrutocanov)

Co sa tyka voznov ubytovacih, tak isto poznas zakulisie , ako to funguje. Ked nie, tak si to vysvetlime.

Vozne su ZSSK. WGSKE zabezpecuje obsadenie sprievodcom, cistenie vnutornych priestorov, materialne vybavenie (tj postelne pradlo, ranne obcerstvenie , ponuka napojov a pochutin atd..). ZSSK plati Wagonu za vozokilometre + za osoby prepravene vo vozni. TJ o vnutornu cast vozna sa stara WGSKE, o vonkajsok ZSSK . V pripade WTS je to obdobne, akurat tento vztah vznikol ako isto vies kvoli nedostatku funkcny vozov. Nic nemeni na tom, ze za vnutro zodpoveda WGSKE.

Teraz si je asi dobre povedat, ze na vonok je dobre prezentovat, ze je to v prenajme (aj v pripade lezadiel a lozok), nakolko mna ako obycajneho cestujuceho nezaujima, ci to brzdi, ci to kuri alebo sa da v tom spat. Za nasadenie zodpoveda WGSKE. Preto slovicko prenajom je do istej miery pravdive, a to z pohladu laickej verejnosti, Z pohladu odbornej uz viaceri vieme, ako to je.

Add prvy prispevok, ja som len napisal, ze jedna spolocnost to nieje. Su to tri, z toho jedna cast ma vozne v "prenajme" a dalsia ich dava do prenajmu.

Pokiaľ je mi známe, WGSKE nevlastní ani jeden vozeň špeciálnej stavby, len zaisťuje catering a ubytovacie služby vo vozňoch ZSSK, resp. ZSSK si objednáva ich služby do vlastných vozňov. WST vlastní vozne Bcmh, nakoniec, ako už bolo spomenuté, používa ich na vlakoch ZSSK (614/615), ale či si robia priamo zákaznícky servis, alebo to všetko robí WGSKE, už neviem.

WST pre ZSSK: klasický prenájom, nie je čo riešiť. WGS: žiaden prenájom vozňov, vozne sú ZSSK a tá ich aj prevádzkuje. Vrátane WR, kde sa prenajíma komerčná plocha. Inak povedané, je rozdiel, či si prenajmeš AVION, alebo 20 štvorákov predajnej plochy na obchod. Ale ako som už písal, na čistenie skríň nemá žiaden vplyv či ide o vozne ZSSK klasické, špeciálne alebo prenajaté od WST.

Tak nam to Milan prosim vysvetli, ako funguje prenajom voznov od WagonService travel pre ZSSK, a vztah medzi Wagon SVK KE a ZSSK (co sa tyka restaurakov, a lozka/lezadla). Nakolko osobne o tom nieco viem, a mozno o tom vies podstatne viac . A skus rozpisat svoju odpoved aspon do dvoch suvislych viet, prosim prosim ..