770/771
Diskusia o motorových rušňoch rady 770 a 771.
Na 63360 ide 771 143. Stúpanie na Kremnické Bane mu pomáha zdolávať 753 237 .
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/187037/
Pozerám, že vo Zvolene ostal iba jeden pojazdný jednotkový čmeliak - 771 143, Fiľakovu to teda v poslednom čase ide, ako tak sledujem knihu jázd. Vie niekto, kde sa poflakuje 770 094 ? Tiež by som rád vedel, koľko je fyzicky vo Zvolene pojazdných 770 ? Vďaka za odpovede.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/186370/
passion: ze pri Grayovom kode sa meni hodnota len na jednej pozicii, to som pochopil hned, aj to s tym nejednoznacnym stavom pocas pritahu/odpadu rele. Len som nepochopil, preco to tomu elektronickemu regulatoru a samotnej elektronike az tak "vadi", resp. ze je to osetrene prave tym kodom. No nic, budem musiet co-to nastudovat. Kazdopadne vsak este raz vdala za info!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/183636/
Ešte pre názornosť rozdielu zmien - v prvom stĺpci dekadická hodnota:
BCD:
0 - 000
1 - 001
2 - 010
3 - 011
4 - 100
5 - 101
6 - 110
7 - 111
Grayov kód:
0 - 000
1 - 001
2 - 011
3 - 010
4 - 110
5 - 111
6 - 101
7 - 001
Tu presne vidno, že pri Grayovom kóde nastane zmena medzi jednotlivými číslami vždy len na jednej pozícii.
BCD:
0 - 000
1 - 001
2 - 010
3 - 011
4 - 100
5 - 101
6 - 110
7 - 111
Grayov kód:
0 - 000
1 - 001
2 - 011
3 - 010
4 - 110
5 - 111
6 - 101
7 - 001
Tu presne vidno, že pri Grayovom kóde nastane zmena medzi jednotlivými číslami vždy len na jednej pozícii.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/183503/
Vidno, že si nečítal pozorne .
Binárný kód (tiež známy ako BCD) určite poznáš:
00
01
10
-a tu vidíš ten zásadný problém. Pri zmene dekadicej 1 na 2 nastanú dve zmeny a to aj na pozícii 1 sa zmení 1tka na 0 a pozícia 2 sa zmení 0 na 1 (binárny kód čítaj odzadu). Takže naraz jedno relé odpadne a druhé pritiahne. Elektronika okrem iného používa aj zadávanie výkonu od jazdného kontroléru, interný signál Pk.
Čas príťahu a odpadu relé nie je vždy rovnaký, no a regulátor by si na moment mohol mylne myslieť, že má zadaný iný stupeň, ako v skutočnosti. Nastane teda nejednoznačný stav a to môže oblbnúť celú elektroniku a jej interné signály a integračné hodnoty. Ďalším dôvodom je, že možno bolo jednoduchšie previesť Grayov kód ako BCD kód na napäťovú hodnotu.
Na klasickú "odporovú" reguláciu stačil aj BCD, tá nebola taká rýchla. Myslím si, že v ČKD to mali prebádané a dobre vedeli, prečo prešli na grayov kód.
Musí sa previesť aj úprava zapojenia dobehových spínačov stavača, nakoľko napätie z palivových relé na jeho kontaktoch ovláda dobeh stavača otáčok. Zmenilo sa spínanie RCA, RCB, RD, RE a teda by to "rozhodilo" aj stavač.
Vačka JK3 ovláda relé RCA, RCB
vačka JK4 ovláda RD
vačka JK5 ovláda RE
Zo spínacieho programu, ktorý som napísal v predchádzajúcich príspevkoch, musíš vedieť, aký je rozdiel v spínaní palivových relé medzi "normálnym" čmeliakom a rekonštruovaným
Binárný kód (tiež známy ako BCD) určite poznáš:
00
01
10
-a tu vidíš ten zásadný problém. Pri zmene dekadicej 1 na 2 nastanú dve zmeny a to aj na pozícii 1 sa zmení 1tka na 0 a pozícia 2 sa zmení 0 na 1 (binárny kód čítaj odzadu). Takže naraz jedno relé odpadne a druhé pritiahne. Elektronika okrem iného používa aj zadávanie výkonu od jazdného kontroléru, interný signál Pk.
Čas príťahu a odpadu relé nie je vždy rovnaký, no a regulátor by si na moment mohol mylne myslieť, že má zadaný iný stupeň, ako v skutočnosti. Nastane teda nejednoznačný stav a to môže oblbnúť celú elektroniku a jej interné signály a integračné hodnoty. Ďalším dôvodom je, že možno bolo jednoduchšie previesť Grayov kód ako BCD kód na napäťovú hodnotu.
Na klasickú "odporovú" reguláciu stačil aj BCD, tá nebola taká rýchla. Myslím si, že v ČKD to mali prebádané a dobre vedeli, prečo prešli na grayov kód.
Musí sa previesť aj úprava zapojenia dobehových spínačov stavača, nakoľko napätie z palivových relé na jeho kontaktoch ovláda dobeh stavača otáčok. Zmenilo sa spínanie RCA, RCB, RD, RE a teda by to "rozhodilo" aj stavač.
Vačka JK3 ovláda relé RCA, RCB
vačka JK4 ovláda RD
vačka JK5 ovláda RE
Zo spínacieho programu, ktorý som napísal v predchádzajúcich príspevkoch, musíš vedieť, aký je rozdiel v spínaní palivových relé medzi "normálnym" čmeliakom a rekonštruovaným
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/183502/
passion:
Pises, ze rovnaky problem s "elektronickym" a "neelektornickym" regulatorom je aj na ostatnych radach. Este mam otazocky. Ako to vyvojovo vzniklo, ze najprv binarny, potom Grayov kod? Preco "Neel." regulator moze pracovat s binarnym kodom, ako tam funguju tie "palivové" relé? Preco pouziva "el." regulator prave ten Grayov kod? Jednoducho podstatou tychto otazok je vlastne pochopit rozdiel v cinnosti "palivovych" rele na "neel./el." regulatoroch. Ak budes mat trpezlivost opovedat, tak D!
Pises, ze rovnaky problem s "elektronickym" a "neelektornickym" regulatorom je aj na ostatnych radach. Este mam otazocky. Ako to vyvojovo vzniklo, ze najprv binarny, potom Grayov kod? Preco "Neel." regulator moze pracovat s binarnym kodom, ako tam funguju tie "palivové" relé? Preco pouziva "el." regulator prave ten Grayov kod? Jednoducho podstatou tychto otazok je vlastne pochopit rozdiel v cinnosti "palivovych" rele na "neel./el." regulatoroch. Ak budes mat trpezlivost opovedat, tak D!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/183476/
Menia sa vačky JK3 a JK4 na jazdnom kontroléri. Tým sa zmení spínací program "palivových" relé, teda je potrebné patrične upraviť zapojenie kontaktov týchto relé pre ovládanie stavača otáčok. Závislosť budenia ostane zachovaná, nakoľko sa tatiež zmení pri 2°, 3° a 5°.
binárny kód:
st 0 1 2 3 4 5 6 7 8
JK3 o o x o x o x o x
JK4 o o o x x o o x x
Grayov kód:
st 0 1 2 3 4 5 6 7 8
JK3 o o x x o o x x o
JK4 o o o x x x x o o
Zmena toho spínacieho programu bola potrebné pre elektronický regulátor výkonu, nakoľko v pôvodnom programe pri zmene jedného stupňa sa naraz zmenili aj všetky tri palivové relé, čo bolo pre regulátor neprijateľné, vzhľadom na nejednoznačnosť okamžitej zmeny. Regulátor sa totiž na maličký okamih mohol zmýliť so zaradením výkonu, nakoľko nebolo je fyzicky možné, aby zmena nastala v presnom okamihu na všetkých troch kontaktoch úplne súčasne. Tak sa prešlo na Grayov kód, kedy je zmena medzi stupňami vždy len v jednom relé.
binárny kód:
st 0 1 2 3 4 5 6 7 8
JK3 o o x o x o x o x
JK4 o o o x x o o x x
Grayov kód:
st 0 1 2 3 4 5 6 7 8
JK3 o o x x o o x x o
JK4 o o o x x x x o o
Zmena toho spínacieho programu bola potrebné pre elektronický regulátor výkonu, nakoľko v pôvodnom programe pri zmene jedného stupňa sa naraz zmenili aj všetky tri palivové relé, čo bolo pre regulátor neprijateľné, vzhľadom na nejednoznačnosť okamžitej zmeny. Regulátor sa totiž na maličký okamih mohol zmýliť so zaradením výkonu, nakoľko nebolo je fyzicky možné, aby zmena nastala v presnom okamihu na všetkých troch kontaktoch úplne súčasne. Tak sa prešlo na Grayov kód, kedy je zmena medzi stupňami vždy len v jednom relé.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/183247/
passion:
Úprava spočíva zmenou ovládacieho kódu kontroléra z binárneho kódu na Grayov kód, ktorý používa el. regulátor.
Ako detailov neznaly (ale zato technicky zvedavy) mam otazku: ako sa realizuje ta zmena kodu kontrolera z binarneho na Grayov, a co to v praxi obnasa pri "prerabke" masiny, co sa konkretne meni, upravuje, atd.? Ak sa da odpovedat, tak vopred D!
Úprava spočíva zmenou ovládacieho kódu kontroléra z binárneho kódu na Grayov kód, ktorý používa el. regulátor.
Ako detailov neznaly (ale zato technicky zvedavy) mam otazku: ako sa realizuje ta zmena kodu kontrolera z binarneho na Grayov, a co to v praxi obnasa pri "prerabke" masiny, co sa konkretne meni, upravuje, atd.? Ak sa da odpovedat, tak vopred D!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/183076/
"no problemas". Po elektrickej stránke sú 0 a 1 identické. Problém nastane podobne, ako aj pri ostatných radách, ak je jeden osadený elektronickým regulátorom a druhý nie. Po úprave zapojenia "neelektronického" čmela je to však možné. Úprava spočíva zmenou ovládacieho kódu kontroléra z binárneho kódu na Grayov kód, ktorý používa el. regulátor.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/182456/