Elektrifikácia trate Bánovce nad Ondavou - Humenné [ARCHIV]

Ja by som sa spýtal prečo sa vlastne prepriahajú v Košiciach R 800/1 Zr 1802/3 a v Bánovciach Zr a Os vlaky?

Milan: OK, je to Tvoj nazor.

Tomas_1: Som rad, ze si rozumieme

Do SCI-FI projektov by sme mohli zaradit aj nasledovne temy:
Vychod - Zapad:
- Vyhladove uplne zdvojkolajnenie juzneho tahu a jeho nasledne pretrasovanie podla posledneho SCI-FI navrhu + modernizacia zvrsku + ZZ + elektrifikacia (pre mna aj 3x1000V 50Hz, dva troleje nad tratou u nas nie su zatial nikde, to by mali sotousi zas po com vrhat objektivom )
- Uz niekde prezentovany SCI-FI projekt VRT Trencin-Prievidza (jaaaj, to som sa zas nasmial)
- Povedzme prerabka trate c.140 na VRT
- Kompletna rekonstrukcia trate Lucenec - Velky Krtis - Cata a pretrasovanie vyhradne cez Horne Uhry... idealne stavbou nejakeho extremne velkeho, nenazraneho a "doleziteho" logistickeho centra
- Nova VRT Prievidza - Horna Stubna - Banska Bystrica, o ktorej som tu uz tusim cital kohosi rojcenie.... ved napokon, este vacsie scifi by bolo elektrifikovat trat Dolna Stubna - Cremosne - Harmanec - BB, to by som si prisiel odfotit, ako to robia (podla mna v sucasnom usporiadani nerentabilna zalezitost, aj ked mozno by bola uzitocna - najma, ak sa ma taka 750 + 4xDobytok stverat hore na Turiec asi polovicnou rychlostou, inak lahke motoraky nemaju problem a rychlost je vzhladom na narocnost trate vyborna)
- Nova VRT BB - Margecany - Kosice so zachovanim historickej prevadzky na sucasnej trati

Sever - Juh:
- Vyhladove ciastocne zdvojkolajnenie trate ZV-BB, so zdvojkolajnenim a modernizaciou trate ZV-Sahy - Madarsko a na sever napojene na koridor zapad - vychod, dvojkolajna a elektrifikovana trat na Oravu, prepojena na PKP
- Elektrifikacia a lokalna modernizacia trate MT - Horna Stubna - Hronska Dubrava, rozhranie si zvolte podla Vasej fantazie
- Uplne zdojkolajnenie trate Cana - Kosice - Presov - Plavec - Muszyna

Pravdaze rychlosti na VRTckach minimalne 250 km/h s odpovedajucimi tunelmi a viaduktmi, ktore je potrebne postavit.
Dopravca moderny, moderne HDV, vozne, naklapacie supravy, lahke a rychle motorove jednotky na lokalkach (tiez rekonstruovanych), vo vlaku pripojenie na net (pravdaze vysokorychlostne a v cene listka), vozne ciste, vratane WC, pripojky 230V funkcne vsade vo vlaku, nie len v "jednotke", funkcna klima (funkcna rozumej dimenzovana na svoj vozen, kupe), moznost vo vlaku platit kartou alebo prevodom na ucet (internet banking), rezervacia listkov z miesta A do miesta B cez internet pre lubovolne A a B, nech je to akakolvek zaprdena dedina. Ci tam ide alebo nejde vlak, je irelevantne. Pravdaze s tym suvisaca spolupraca a nadvaznost CP autobusov, ktore budu BTW chodit uz iba po dialniciach a na povodne cesty uz budeme len nostalgicky spominat, len s vynimkou max. 50 km usekov do niektorych dedin. V mestach efektivne riadena doprava, MHD vzor Vieden, Presov, na VSETKO JEDEN listok, zlavy platne skrze akykolvek dopravny prostriedok, zjednoteny system, restauraky aj na rychlikoch s cestovnym casom do 3 hodin.

A potom asi zacnem rozmyslat nad zmenou mojho sucasneho sposobu dopravy aj s jeho neyvhodami (individualna automobilova doprava).

Tak, kto sa prida k SCI-FI napadom?

Rasťo: prečo sa prepriaha v Bo a nie v TV? U vlakov s prípojom do VK viem, u ostatných neviem .

lostrail: nemyslím si.

metal779: hovor mi nieco o tom ... prave som si tam prehresil 50 minut
Rasto: Nekomplikoval by som to busmi, kedze nieje vyriesena otazka integracie dopr. systemu, takze lepsie je hnat ludi jednym listkom a jednym druhom dopravy, plus este lepsie s prestup cez jedno a to iste nastupiste.

Rasťo MHD medzi Leopoldovom a Hlohovcom radsej nie kvoli tomu ze uz teraz su cez pracovne dni pred Hlohovcom kolony dlhe a v piatok ani nehovorim.

Ja som za elektrifikaciu trate Leo-NR kvoli vlakom BA-TT-NR, po Hlohovec to nema zmysel. To uz radsej nech chodia nejake 840-tky na vlakoch TT-NR

lostrail...elektrifikácia trate B n.O-Hé je jedna téme, prevádzkovanie osobnej regionálnej dopravi na trati B n.O-V.Kapušany téma druhá a komunikácia ZSSK so ŽSR téma tretia. Ak spojíš tieto tri témy dokopy vznikne začarovaný kruh, z ktorého niet východu ako si napísal. Ak by som si mal vybrať tak najzmysluplnejšia debata z týchto troch by bola práve o skvalitnení dopravy na trati 195 B.n.O-VK, lebo to čo tam chodí teraz je dosť úbohé....aj keď....asi pred rokom som si tam urobil výlet vlakom z odch z B.n.O o 6.00 ráno - dokopy tak 20 -30 cestujúcich... a ja jediný som sa preukazoval cestovným lístkom ... takže ťažko povedať. Ale keď sa na tejto "pôde" bavíme o elekt. trate BnO-HE snažil som vyjadrovať k nej a v zmysle ako by to mohlo byť, keďže na mne ani na nikom z tejto debaty nezávisí či sa elektr. uskutoční alebo nie...a každý máme svoj pohľad čo je dobré, lebo ináč by to bolo dosť nezáživné čítanie. Keď som okrajovo spomenul situáciu na trati 195 písal som o aktuálnom stave vecí ako to je ...tí ľudia z R aj tak cestujú do Michaloviec a využijú autob.dopravu do V.Kapušian, ja ich v tom nepodporujem ani som im to nenavrhol ani nebol môj nápad aby to tak bolo, to že ZSSK nemá záujem vytvoriť prípoje od R 225 a 615 tiež nieje môj nápad, možno má ZSSK na to aj objektívne dôvody - pre nejakých 5 ľudí naozaj nemá zmysel viesť vlak - aj keď subjektívne...neviem .....Nemám pocit, žeby som si protirečil elektr. úseku BNO-HE nemá nič spoločné s takmer zrušenou prepravou na trati 195, komunikácia ZSSK a ŽSR ako na medziplanetárnej úrovni takže škoda debát asi tak....Túto tému som nebral nejak smrteľne vážne a nemám čo viac k nej dodať a definitívne ju opúšťam.....najbližšie by niekto mohol zaviesť tému SCIFI projekty a SCIFI výstavba tratí ŽSR....ako napr. nový južný ťah...rád sa zapojím

Este jedna myslienka,

viem si predstavit prechod na jednotny system 25kV AC. Ovsem za okolnosti, ze stavajuce trate (DC aj AC) budu usposobene na prevadzku modernych loko a nasi dopravcovia (event. aj CD) budu disponovat dostatocnym poctom viacsystemovych lokomotiv.

Momentalne to nevidim ako zmysluplne, pretoze napr, v zaujme reelektrifikacie uzlu ZA vzniknu v sieti 2 az 3 dalsie stykove body, ktore by len komplikovali situaciu -> trat do Hranic n M., trat na Cadcu a Skalite, no a trat smer Vrutky.

Chcem si predstavit, co za komplikacie by to sposobilo.

Ak by sa najprv prebudovalo zab. zar., potom by nebol problem nasadit napr. obdobu rakuskej 1216 alebo ceskej 380. Potom by som si vedel predstavit prechod na jednotnu sustavu.

Ovsem kedy sa toho dozijeme?

Rad by som sa odviezol nejakym vlacikom z Viedne do rodneho Turca bez dvojiteho preprahu v Bratislave.

Ak som dobre pocul, vlaky v trati Wien - Praha - Dresden bez preprahu sa pomaly ale isto stanu realitou...

Jano:

Ale u nas sa nebuduje uplne nova koridorova trat. U nas sa zatial pristipkari na relativne novo elektrifikovanej trati (BA - NM).

A, obavam sa, ze tak skoro sa u nas ani nic podstatne neudeje. Infrastruktura nepripravena na loko s asynchronnym pohonom, takze viacsystemove loko na Slovensku zas len utopia.

Ono by to chcelo nieco systematicke, ale zda sa, ze nase ministerstvo (ne)dopravy nijaku serioznu koncepciu nema a ani nebude mat.

Nechcem byt hnusny, ale my nezvladame ani taku banalnu opravu 3. nastupista v BA hl. Za tu istu dobu v Breclavi vykopali a prekopali pol stanice, detto v Prahe Wilsonak. Nebudem hovorit, ze za taku istu dobu vo Viedni prekopu toho este viac.

Je to mozno o peniazoch (resp. peniaze su, ale na nespravnom mieste), ale to, ze sa u nas vsetko robi tak dlho, svedci o tom, ze sa peniaze vyhadzuju do vzduchu....

Nadeje, ze sa u nas zeleznica spamata aspon tak, ako v susednom Cesku, si velmi nerobim...

Ondro: Argumenty, ktore uvadzas proti reelektrifikacii sa daju v pripade rekonstrukcie koridorov vyuzit viac na jej obhajobu. Ak sa uz buduje v podstate nova koridorova trat s uplne novou trakcnou sustavou, je lacnejsie ju vybudovat na 25 kV ~ a nemalo by vadit, ze pripojne nekoridorove trate su elektrifikovane 3 kV =.

Este mi tak skrslo v myslidle,
aj keby sme zaelektrifikovali vsetky nase trate, kolko dalsich stykovych miest by pribudlo? Pokial nepojdeme francuzskou cestou a v zaujme jednostnosti ponechame sever/vychod DC a juh/zapad AC, tak to bude obnasat dalsie 3 stycne body (Martin, Margecany, Haniska).

V dnesnych dobach, ked existuju vdaka modernej elektronike 4systemove lokomotivy, ktore nie su oproti jednosystemovym vyrazne drahsie, nevidim dovod na nejake drahe zjednocovanie sustav.

Ako priklad uvadzam okrem spominaneho Francuzska napr. Belgicko, Holandsko a Taliansko, event. Spanielsko, ktore elektrifikuju novostavby 25kv AC, hoci maju svoju povodnu siet elektrifikovanu 3000V DC event. 1500V DC. Zjavne im to ziadnu traumu nesposobuje.

Co tak venovat peniaze na nasilnu reelektrifikaciu radsej do opravy zvrsku a modernizacii zab.zar.?

Zaujalo ma, ako riesia Francuzi elektrifikaciu trati. Kedze na juh od Pariza je rozsirena sustava 1500V= a na sever 25000V~, pozeral som si novo elektrifikovane trate na juh od Pariza.

Hadajte, co tam maju? No predsa 25000V~. A je to dost casty jav, ze novoelektrifikovana trat ma inu sustavu ako blizke okolie. Casto su to iba kratke odbocujuce trate. Myslim, ze tolko stykov 2 napajacich sustav, co maju Francuzi, nema cely zvysok Europy.

Na druhej strane treba uviest, ze maju strasnu spustu dvojsystemovych lokomotiv a jednotiek. Samotne linky RER v Parizi a okoli (obdoba s-bahn) su vedene tak, ze vyzaduju dvojsystemove jednotky.

Najviac sa mi vsak pacili motoraky (rad teraz neviem) s dvoma dieselovymi agregatmi a napajanim 25kV AC/1,5kV DC. Uplne uzasny vynalez, ktory moze jazdit po celom Francuzsku. :-)

Nuz neviem, ci Francuzi tak usilovne presadzuju zjednotenie napajacich sustav, ako to robi nase male nezavisle multiokresne Slovensko. Ale priklanam sa k nazoru, ze najprv treba zlepsit stav nasich trati a zmodernizovat zab.zar., elektrifikovat iba take oblasti, kde sa uvazuje o nejakom slovenskom "S-bahne".

Podla mna by mala u nas prebiehat elektrifikacia sposobom ako v CR na trati Ostrava-Svinov - Opava, ci teraz Zabreh - Sumperk, kde je riesena aj vymena kolaji, uprava zarezov, nastupist, ci zabezpecovacieho zariadenia (pri tom poslednom som si nie na 100% isty). Potom by sa mohlo elektrifikovat.

Rasto: Myslim, ze tratovak presnejsie dokreslil to, co som chcel vo svojom prispevku napisat. Trat BnO-HE sa praveze velmi dobre da porovnavat s BB, pretoze opat by sa preinvestovali peniaze zbytocne. Beriem do uvahy, ze by pomocou kosickych elektrik bolo mozne vytvorit lepsi takt, ale stale: ZZ zastarale, tratova rychlost nevyhovujuca, stale mi to pripada ako montovat do takej favoritky motor z oktavky, pricom na vsetko ostatne kasleme. Ako moze take auto dobre jazdit? V BB sice modernizovali ZZ, ale co to pomohlo, ked kolaje a zvrsok zostali tie iste? Nechcem povedat, ze elektrifikacia je zla vec, ale ze nema vyznam elektrifikovat technologicky zastaralu trat a v tomto suhlasim s Tratovakom. A ci sa cestujuci vezie 120tkou v modernej elektrickej alebo motorovej jednotke, je uplne jedno. Dalej, musime si uvedomit, ze elektriky do BB nezachadzaju aj velkou vinou zo strany ZSSK, co je uz iny pravny subjekt, ako ZSR. Jednoducho im to nevychadza s HDV a jednotkami, tak sa jazdi motormi. Myslis, ze po elektrifikacii trate BnO - HE by zrazu niekoho v ZSSK osvietilo? Aby sa nepovedalo, chodili by tam dve-tri jednotky. Ale aby to len preboha velmi nenarusilo nicnerobenie niektorych ludi, nesmieme narusit uz zauzivane obehy, t.j. zvysok motory ako po starom.

Dalej neviem, ci to bol zamer, alebo si zabudol spomenut problematiku zmeny trakcnej sustavy. Je to zly argument? Ak priebezne zhrniem, kolko asi tak trva taka elektrifikacia u nas (dajme im 2-3 roky), pricom s Humennym by sa zacalo povedzme v roku 2010, tak v roku 2013 by bolo HE pod 3000V=. Priblizne 5, mozno 10 rokov nato, sa bude tato sustava menit. Aka je zivotnost novych kablov? 30 rokov? Najmenej. To po 10 rokoch budeme zas preinvestovavat dalsie peniaze?
Nehovorim, ze elektrifikacia tejto trate je nezmyselna, hovorim, ze je nezmyselna v sucasnej dobe. Ak bude trat modernizovana a okolo uz povedie novy koridor aj s AC elektrikou, vlaky si budu svistat 160tkou, pretoze ZSSK bude mat davno vyrieseny problem, cim pod AC tahat vlaky takou rychlostou, potom ano, elektrifikujme veselo a spievajme si pritom aj Internacionalu pre mna za mna... Vtedy by to uz pomohlo daleko viac.

Milan: Orientujem alebo neorientujem, elektrifikacia tejto trate by sa v sucasnej dobe nevyuzila tak, ako napr. modernizacia zvrsku, ZZ... Nehovoriac o zmene napajacej sustavy. V dnesnej dobe by bola investicia do elektrifikacie tamtej trate nesmyselna.

haldo11:"Vela ludi ani nevie, ci pod nejakou elektrikou idu alebo nie, dokonca ked to vedia, tak si myslia, ze je len v stanici, aby sa dobili masinky"


Nuz, aj aj taki maju volebne pravo... Ale raz som pocul dve zastupkyne isteho pohlavia hovorit o druhoch elektrarni a ked sa zhodli na tom, ze jadrove elektrarne su elektrarne na plyn, tak som sa uz neudrzal, nastastie som ja vyzeral ako blbec, lebo som sa smial na niecom tak spravnom a ocividnom....

Thomas_1:"Tratovak nesúhlasím s Tebou. Nemáme peniaze na elektrifikáciu tak tu myšlienku zahoďme."
"Napr. od R z Bratislavy a Prahy tam nieje žiaden prípoj do V.Kapušian, cestujúci majú autobusy z Michaloviec, tak tie vlaky by tam ani vôbec nemuseli zastavovať...."

Myslim, ze si trochu protirecis. Na jednej strane je zle, neinvestovat do niecoho, co ma skvalitnit zeleznicnu dopravu, ak nemame peniaze a treba ich vyhrabat aj spod zeme a na druhej strane ked nemame ziaden pripoj, na co tam vobec stat, ved ludia maju busy, cim zeleznicnu dopravu opat znekvalitnime...
Pripada mi to ako neustale sa stazujuca ZSSK, ze im ubudaju cestujuci a z dovodu maleho prilevu penazi redukuju spoje a stazuju sa na to, ze im ubudaju dalsi cestujuci. zacarovany kruh, z ktoreho sa neda vyjst von.
Ak uz idem investovat do projektu, ktory ma v konecnom dosledku skvalitnit zeleznicu dopravu, tak to predsa nechcem zabit niecim takym, ze cestujucich vyzeniem do busov... alebo teda jedine do vlastnych busov, aj ked nakolko je to

A otom to je, na kieho oného elektrifikovať, keď výhybky sa prestavujú ako za monarchie ... Radšej prachy vraziť do tohoto + do koľají. A k tomu svižné motoráky (vrátane rušňov) a jedemééééé

haldo11,vo výhľadovej verzii, keď sa niekto zamyslí nad skutočnými nákladmi a vl.km. prestane byť ukazovateľom nákladovosti a obmedzení si viem predstaviť niečo takého na tejto trati (viď prílohu).

Os vlaky Nitra - Leopoldov s prípojmi na R BA - ZA a opačne, Zr Levice - Lužianky - Trnava (v Lužiankach prípoje na R PD - NR - BA a opačne). Výhľadovo všetky vlaky vedené motorovými jednotkami (na zač. 813/840).
V hornom poli je trať Zbehy - Radošina, v dolnom Lužianky - Leopoldov.

Zatiaľ to, prosím, berte ako sci-fi, aj keď jazdné doby a intervaly zodpovedajú skutočnosti (problém - mieste stavané výmeny v žst Zbehy, kde je to možno papierovo poddimenzované, avšak v porovnaní s podobnými technológiami používanými v ČR a AU zrejme len zdanlivo).

Rasto: Ani nie nezmysly, len sa mi zdalo, ze ked si pisal Leo-HC tak si myslel smer, a nie konkretny usek. Ono hovorim, potiahnut aspon v useku HC - Risnovce (radsej az Aleksince) a Luzianky - Nitra druhu kolaj a je po probleme. Zbavit sa zbytocneho a zdlhaveho, a hlavne uchylneho krizovania skoro vsetkych motorov v Risnovciach, kde su miestne stavane, preniest to do HC alebo este lepsie na Aleksince (s druhou tratovou kolajou by to vyriesila sama TK) a je zasa o problem menej. Plus o par zamestnancov - vyhybkarov menej. Myslim, ze teraz nikto z nas dovetra nepise.
Tak si to skus nakreslit tak ... aspon bez tych krizovani v Risnovciach.

Keď sme robili Leopoldov - V-Kostolany a pozerali kolko ludí sa (ne)vozí v osobákoch na piešťany, tak končiť osobáky z BA v HC by nemusela byť až taká zcestná myšlienka...

haldo11, len Leopoldov - Hlohovec, kvôli možnosti vedenia priamych regionálnych vlakov do Bratislavy, každých 30 minút, inak tie vlaky ukončiť v Trnave a odtiaľ prestup na Hlohovec a tam vlaky ukončiť.
Ďalšou možnosťou čiastočného riešenia je vytvorenie MHD medzi Leopoldovom a Hlohovcom, ktorá by zabezpečovala prestupné väzby k vlakom v Leopoldove,...

Možno to, čo píšem sa zdá ako nezmysly, ale keď sa pozriete na mikro a mezoregionálne väzby (nutnosť rýchleho priameho spojenie HC s TT (BA)), priepustnosť tratí, technických možností dopravných prostriedkov a nutnosti dosiahnuť potrebné intervaly pre potreby taktového grafikonu, tak sa ďalej po Nitru tie vlaky nedajú vhodne zakresliť.

Ja sa tiez priklanam k tratovak-ovmu nazoru. Davnejsie som si tiez zelal elektrifikaciu, mat kable nad hlavou aj v Hlohovci, ale naozaj by bolo obstojnejsie, keby sa "tuke" investovali do zavaznejsich veci, ako je absencia stavy v overhead kove. Vacsinu ludi a vlastne aj prepravcov celkovo (v interkacii s dopravcami) zaujima cas prepravy, pretoze cas su prachy. Vela ludi ani nevie, ci pod nejakou elektrikou idu alebo nie, dokonca ked to vedia, tak si myslia, ze je len v stanici, aby sa dobili masinky, takze bezhlavo elektrifikovat, to nieje cestou. Ale investovat do modernizacie zab. zar. pripadne aj kolajiska (zlate zdvojkolajnenie) a vyhybiek (aspon zaverov na vyssiu rychlost) a tym znizit cestovny cas je omnoho mudrejsi krok.
To, ze sa dnes modernizuju "zbytocne srotove diesle" ale nikomu ani vadit nemusi, lebo nove modernejsie herkulesy aj tak nieje kde vyuzit. Po modernizacii (bez elektriky) by to ale slo. Lenze ist s elektrikou po starej trati je taka ista vyhra ako dnes s 810-nou.
A elektrifikovat Leopoldov - Hlohovec mam chapat tak, ze az do NR, vsak? Lebo ten 4km usek by bola este vacsia sranda ako ZV-BB ... ci sa spravi preprah v HC alebo Leo, je to to iste. Bud to potiahnut do NR a az po Surany, alebo do Prievidze. Ale skorej by som prijal keby do Zbehov a podobnych slimakov nabehol jeden nasrany autogen a porobil tam poriadky, potom by bola 100-vka z HC az do Luzianok ... k tomu este tyzdnova vyluka casti trati, kde by sa narovnali potrebne obluciky (v Luziankach, ...) pripadne sci-fi zdvojkolajnenie uzemne a stavebne bezproblemovych a naopak dopravne dlhych usekov HC-Risnovce, Aleksince - Zbehy, Luz - NR) a bla bla ... a potom by sa tie jazdne doby ligotali ...
Ale to som uz ozaj daleko OFF, ako tak pozeram, prebera sa tu prioritne ina trat

tratovak....Máš svoj pohľad na vec, ktorý nieje zlý ani nelogický ja to beriem, ale ja na to pozerám z iného uhla. Názor som prezentoval, nemám čo dodať... aj tak ktovie, či sa elektrifikovanej trate v úseku B n.O-Humenné dožijem...???




SCIFI - ...nóóóó, tá myšlienka potiahnuť elektriku až do Stakčína, to je zaujímavý nápad a pri tej príležitosti, čo tak potiahnuť trať zo Stakčína 25 km východne, napojiť na UZ - Velkyj Bereznyj a vytvoriť nový železničný hraničný prechod na Ukrajinu