Off Topic

1- zas tam citas co som ja nenapisal.

2- s tymi vakcinami mas pravdu, ze vopred pripravuju imunitny system na boj s covidom , ALE k dobre fungojuci imunitny system potrebujes aj dobre zivit a zasobovat (ako kazdu armadu :-) )

3- je snad jasne, ze zdravy clovek s doboru imunitou moze boj nad covidom vyhrat aj bez ockovania (toto prosim brat ako fakt na uvahu a nie ako navod pre vsetkych v tejto situacii)

4- **totiz protilatky vytvori organizmus az vtedy, ak sa citi ohrozeny (Covidom) ** ja ako ''naslovo vzaty neodbornik'' strojarskeho povodu si dovolim tvdit, ze imunitny system nespusta tvorbu protilatok na zaklade pocitov..........ale ak si to myslel ''basnicky'' tak to potom berem. :-)

5-opakujem:
-niesom proti ockovaniu,
-ale ani neodsudzujem ludi co ho zatial nechcu.
-podla mna media nam nepredkladaju celu pravdu a polit.-ekonomicke zaujmy su pre politikov a bohatych prednejsie ako ozajstny zaujem ukoncit pandemiu.

Akurat si nepocul, alebo si nechcel pocut, ze imunitu voci Covidu neziskas s vitaminami a podobnymi vecami, ale jedine protilatkami, ktore moze, ale nemusi vytvarat tvoj organizmus. Ludia, ktori prekonali aj miernu verziu Covidu väcsinou maju protilatky, druhi nemusia mat ani po ockovani s vakcinami, totiz protilatky vytvori organizmus az vtedy, ak sa citi ohrozeny (Covidom) . Takze ockovanie je vylozene prevencia, aby organizmus bol pripraveny na obranu.
Nic viac.
A to splni kazda dodnes znama vakcina.

**''.... a nielen sa tvarit, ze si odbornik.''** - mimochodom niesom si vedomy, ze by som sa za odbornika pasoval a pisem len svoj nazor.............. a snad ho napisat mozem......ci nie-. :-)
-pokial ide o imunitu, dost lekarov pripomina ze treba sa ''na boj s virusmi'' dotovat D-eckom, C-eckom zinikom, Selenom. a v nasich mediach len to o tom ockovani tocia (pripominam niesom proti nemu).
- pokial ide o prevkovanie Ivermenktinom davam ti za pravdu, ale vobec to neznamena ze Ivermektin nepomaha pri lieceni (zamedzuje mnozeniu virusov) a pri rozumnom davkovani je osozny..........poznam osobne jeden pripad kedy po tyzdnovych covidovych horuckach sa doticnemu po zacani uzivania ivermektinu zjavne na 2-3 den zacal stav zlepsovat. a niekolko dalsich svedectiev na nete (dobre treba tie z netu brat s rezervou.)

PS ak niekto chce mozem dat aj zopar zaujimavych odkazov......len pre pohlad, ze na veci okolo nas mozu byt (a aj niektore su) inac, ako nam predkaladaju hlavne media.

PS2: ale ak z toho ma hadka, tak radsej nezakakavajme V.N. osobnymi urazkami a nalepklovanim druheho, len preto ze v tej kope informacii to ten druhy vyhodnotil inac.

Oslabenú imunitu majú hlavne ľudia,ktorym lekári zistia z odberov krvi malý počet bielych krviniek.Mne pred 2 rokmi namerali 3,6 hodnotu a na jar dokonca len 3,2 Normálna hodnota je od 4,0 do 10. Keď som bol už registrovany na očkovanie v Prahe,dostal som nadchu,tak som musel stornovať termín,očkovany som bol až na druhý pokus.Takze jedna rada,skúste poprosiť Vašich lekárov,nech Vás pošlu na odbery krvi.Ak budete mať bielych krviniek nad hodnotu 5,0 tak si Váš organizmus poradí aj s mutaciami

Ja sa opýtam takto - ako sa asi cíti taká osoba po prekonaní závažného ochorenia s dosť oslabenou imunitou, ktorá sa navyše nemôže očkovať, aj keby chcela a bola by tak chránená ani nie pred covidom (nik netvrdí, že vakcíny sú na 100% účinné), ale skôr pred vážnejším priebehom?? Teda by covid preležala doma na paralene namiesto preleženia v nemocnici na JISke..

Taký človek sa má báť vyjsť čo len von zo svojho bytu do obchodu po základné potreby, keď sa už bude vyhýbať väčším skupinám ľudí?? Čo ak tam narazí na kašľajúceho mladého zdravého človeka, pre ktorého je covid iba chrípočkou a verí všetkým tým bludom od Bukovského, Pekovej, Liptáka či podobných šarlatánov?? Nie je to trochu aj o tom egoizme a (ne)rešpekte voči slabším v našej spoločnosti...??

Takisto sa môžme baviť, keď všelijakí antivaxeri veria takým bludom až sa predávkujú napr. ivermektínom (antiparazitikom) až skončia na stole na transplantácii pečene (aj také boli prípady) ?? Máme im platiť zdravotnú starostlivosť?? Alebo to budú platiť všetci tí facebookoví virológovia??

Samozrejme, nikomu nevytýkam, že niekto sa bojí dať zaočkovať najmä s ohľadom na jeho zdravotný stav, ale nato slúžia konzultácie so svojim lekárom...ale komu to zdravotný stav umožňuje, tak už vzhľadom na fakt, že každý z nás je členom spoločnosti a máme, teda mali by sme mať v sebe navzájom nejakú dávku zodpovednosti, tak by sa mali podniknúť opatrenia voči tejto nákaze, najefektívnejšie je práve to očkovanie...

Existujú aj mimoriadne zmeny grafikonov. Tak ako sa menia pri náhlych uzáverách úsekov aj mimo riadnych zmien, tak nech aj toto berú ako náhlu uzáveru úseku. Dokázali sa prispôsobiť v Seredi, Leviciach, ... tak aký je problém prispôsobiť sa uzatvoreným priechodom tu?

A ešte 1 príspevok ku hraniciam
Televízia Nova v reportáži ukázala,že policajti nepustili ani medzištátny linkový autobus cez uzatvorený hr.prechod.Vodici busu sa snažili vysvetliť Mikulcovym podriadeným,že oni majú predpísané zastávky i trasu linky a grafikon sa mení až v decembri,no ale to politici z koalície nevedia,keď sa prevážajú autami.No zviditeľnili sme sa pekne

Ja som o spôsobe,ako posilniť imunitu písal dávnejšie.Niektore české kúpele predávali špeciálne pobyty.Klienti mali k dispozícii pestrú stravu,pitný režim s minerál.vodami - Podebrady,Mariánske Lazne,namiesto alkohol.napojov voda s citronom alebo pomarančom,procedúry,inhalacie.A ak niekto spal 9 hodín,tak urobil pre svoju imunitu to najlepšie.

No a ti pesymysty si myslia, ze odbornici to nevedia? Kolko vakcin sa im uz podarilo vyvinut, ked hned vedia, ake testy sa uz podarilo splnit a kolko ich chyba? V mediach predsa odznelo, ze doetraz drviva vacsina dlhodobych nasledkov po vakcinach sa objavila do troch mesiacov od hromadneho nasadenia, mame miliony preockovanych od decembra 2020 a zatial to vyzera viac nez slubne.

Samozrejme, iny pohlad bude mat niekto, koho pandemia obmedzila max tak, ze musel nosit rusko a ist parkrat na test ci nemohol ist na pivo. Iny pohlad bude mat ten, kto stravil hodiny nadcasov v praci pri vyvoji tych vakcin alebo na oddeleni, kde sa intenzivne striedali pacienti a nutne nemusia byt na taku situaciu zvyknuti.

Ak by existoval nejaky sposob, ako posilnit imunitu pred Covid-19, urcite by to uz bolo na svete, kazdy potencionalny pacient, ktory sa nedostane do nemocnice je dobry, zial zatial taky sposob ochrany nemame.

Co sa tyka ziskov, vyvoj vakcin stal miliardy a vacsinu zaplatili sukromni darcovia, to su casto ti zli bohati. nNehovorim, ze su vsetci svati, ale povedzme je vela takych ktori zbohatli svojou sikovnostou, kto nakupil akcie Netflixu alebo Amazonu, urcite na tom neprerobil. Ale na to uz musis trochu niektorym veciam rozumiet a nielen sa tvarit, ze si odbornik.

Clasman.........dobra uvaha, palec hore. skoro nic nieje cerne alebo biele - ani o Covide. osobne tiez neviem kde je vlastne pravda. V jedne veci som si isty ohladom Covid situacie, ze tu je aj realna snaha nas oblbovat mediami a tlacit do niecoho o com sa nehovori cela pravda.
- trochu chapem jednu aj druhu stranu ''ockovacich svetonazorov'', a hlavne ludia prosim vas nenechajte sa vtiahnut do neznasania ''tych druhych'' , lebo to vzdy zaslepuje oci, srdcia a kazi zivoty.

-samotnemu ockovaniu sa asi nevyneme (s tym problem nemam- ked to pomoze ), ale na druhej strane neni sa co smiat aj ''ockovacim pesymystom (tvrdym)'' , ze zatial ziadna vakcina nefunguje na 100% a ani ziadna nieje poriadne odskusana (nepresla standartnymi testami co tvaju par rokov) a teda sa tu robia pokusy na ludioch za jazdy. a tiez je nepopieratelna pravda, ze sa na tom dobre nabalia svetovo najbohatsi co im patria farma. firmy.
-a tiez ''mi je zvlastne'' , ze sa v hlavnych mediach hovori IBA o ockovani, ale nie inych moznostiach zvysovania imuniky voci virusu.

PS: nie som proti ockovaniu, ale odmietam byt ouca co zere vsetko ako mi to je podsuvane v mediach, ked vidim ze tam nieco nesedi.

Mily kolega o com rozpravas?
Ochrana je vakcina vsetko ostatne je len idiotske mutenie vody. Ziadne ine opatrenia nikomu negaranguju ziadnu ochranu.

Problem neockovanych je ten, ze oni chcu koniec opatreni. Fajn, nejdes sa ockovat- bud sa budes testovat alebo nechodit na miesta, kde test bude vyzadovany alebo zi uplne asketicky, zrejme sa casom nakazis a potom o tom dostanes papier. Ale cakat, ze niekto zrusi opatrenia je naivna. Lebo kazdemu je jasne, ze s tym poctom neockovanych bude stale hrozit velky tlak na zdravotnictvo, mozno to uz nebude 360 ludi na UPV, ale takych 150 mozeme dat uplne pokojne a to si samozrejme vypyta obmedzenie zdrav. starostlivosti.

Rád by som vedel, či majú nejakú stratégiu pre prípad, ako tvrdí napríklad matematik Richard Kollár. Teda že pre tento konkrétny prípad epidémie podľa modelov neexistuje kolektívna imunita a skôr či neskôr sa každý buď zaočkuje alebo nakazí.

Pravda, sú takí a nie je ich málo. Ale... uf, opatrne s podobnými úsudkami. Existuje predsa aj iný spôsob ochrany, ktorý mnohí praktizovali v uplynulých mesiacoch, a tým je dôsledná (samo)izolácia takto ohrozených ľudí, systematické a nekompromisné dodržiavanie určitých, hoci často aj nekomfortných, opatrení (z ich strany) pri kontakte s inými osobami. A druhá vec je, do akej miery by skutočne zafungovala kolektívna imunita, keby sme aj dosiahli čísla, zaočkovanosti populácie ktoré zrejme tak ľahko nedosiahneme. Ale to už je nad rámec mojej odbornosti, takže do tejto otázky rýpať nechcem.

Podobné progresivistické úvahy v duchu otrepaného dávneho ''poručíme větru, dešti'' tu však, paradoxne, narážajú aj na taký významný dokument, akým je Charta základných práv EÚ. Do pozornosti dávam Čl. 3. Explicitne sa v ňom uvádza, že v oblasti medicíny sa musí rešpektovať najmä slobodný a informovaný súhlas dotknutej osoby. Ak chýba taký súhlas, nepredpokladá sa, že to bude impulz pre kohokoľvek, už vôbec nie pre hocaký orgán verejnej moci, vynucovať tento súhlas nasilu. Ak by sa to dialo, bol by to hrozne nebezpečný precedens. A ak by sme s tým - hoci aj sledujúc cieľ, ktorý považujeme za altruistický - súhlasili a upustili by sme od rešpektovania slobodnej vôle jednotlivca pri rozhodovaní o jeho zdraví a telesnej integrite, otvárali by sme tým Pandorinu skrinku.

Čiže, pri všetkej úcte, buďme opatrní a hádam aj trocha tolerantní. V širšom, celospoločenskom diskurze nadobro zaniklo, že tu ide o mnohovrstevný problém a celý ten diskurz sa zmrštil na binárne vnímanie problému, ktoré v závislosti od tábora vyzerá buď ''dal som sa očkovať a od ostatných očakávam to isté, lebo inak budú zodpovední za smrť stoviek, možno tisícov obetí'' alebo ''nedal som sa očkovať, nedám sa a kto sa dá, je ouca a...'' a tu nezriedka nasledujú perly ducha o eutanázii, Gatesovi, Sorosovi, farmaceutických gigantoch, atď. Tie radšej nekomentujem.

Splinťo, pozri, už som to niekde vravel, že tieto časy prinášajú také bizarné situácie, že už ťa vlastne neprekvapí ani to, keď pikér, ktorý si v minulosti intravenózne aplikoval pervitín, bude hučať, že také svinstvo ako vakcína by si on niiikdy pichnúť nedal. Gratulujem mu k tejto brilantnej úvahe a zostávam v nemom úžase, kam sa uberá civilizácia, ktorej prosperita, popri rešpektovaní ľudských práv a slobôd, stojí na bezprecedentom vedecko-technologickom pokroku.

Ale bez zbytočného filozofovania: skrátka, máš tu zástupy ľudí, ktorí sa nedajú očkovať len a iba preto, lebo uverili totálnym dezinformáciám, či minimálne dezinterpretáciám vedeckých faktov. A máš tu aj takých, ktorí veria, že covidu-19 sa vyhnú, alebo ak sa nevyhnú, prekonajú ho bez vážnejších komplikácií. Máš tu ďalej ľudí, ktorí majú vážny strach z nových medikamentov (vakcín), a priori odmietajú vakcíny a lieky a uprednosťňujú homeopatiká, bylinky a pod. Máš ľudí v x iných životných situáciách, ktorí sa proste nejako rozhodli. Nikomu nevidíš do hlavy a hovoriť niekomu do toho, ako sa rozhodol - akokoľvek stupídne či egoistické by tebe osobne prišli jeho pohnútky - v sebe nesie ten risk, ktorý som načrtol vyššie. Hoci ty ako jednotlivec si to ešte môžeš dovoliť, lebo tým len vyjadruješ svoj názor, kým štát, ktorý má nástroje na to, aby niekoho donútil správať sa komformne, by to nemal robiť nikdy.
Pochopiteľne, týmto sa nestaviam na stranu tých, ktorí sa nedali očkovať. A nestaviam sa ani na stranu tých druhých. Právo každého z nás slobodne sa rozhodnúť by malo byť čo najväčšmi rešpektované. Zároveň však, nech je to rozhodnutie akékoľvek, nemožno od neho oddeliť zodpovednosť. To je vec, ktorá často zaniká vo všetkých možných i nemožných internetových diskusiách. A zaniká aj na VN. O to väčšmi sa potom jedni i druhí oháňajú frázami a floskulami.

Mirok: toto nie je zaočkovanie ale len výskum

Bolo na Markíze. Brutal. Ľudia sú už v extáze.

Splinter, Ty by si sa svojimi názormi sa dobre uplatnil v Severnej Kórei.

Ja, ako nevodič, požadujem, aby som mal rovnaké právo na šoférovanie ako všetci ostatní občania ! Čo mi to len pripomína ? Že by úplne rovnaké práva pre zaočkovaných aj dobrovoľne nezaočkovaných ?

Treba si hlavne uvedomiť, že sú medzi nami ľudia, ktorí z OBJEKTÍVNYCH dôvodov nemôžu byť zaočkovaní. Prakticky jediný spôsob ich ochrany je dosiahnutie kolektívnej imunity a to masovým očkovaním celej populácie. jednu takú osobu mám v rodine...

áno, stačí. Ja len či nespadal do kategórie neplatená reklama, prílišný odklon od témy apod. Vieš, nechcem vytvárať dojem, že som tu chráneným diskutérom a viem, že zopár serióznych diskutérov tu so mnou problém malo/má. Ale to by bolo na inú debatu. :)