Off Topic

...Že by na to, aby tu po nás niečo (v tomto konkrétnom prípade niekto) ostalo ?...

Nuz, znacny podiel to na tom ma. :-)

... Ja si myslím, že každý občan žijúci a pohybujúci sa iba na území Slovenska by mal mať väčšie právo byť chránený pred hrozbou zo zahraničia než ako je právo na neobmedzený pohyb cez hranice toho čo sa dobrovoľne presťahoval za hranice alebo išiel do zahraničia na dovolenku...

Nacal si dost kontroverznu temu. Nema riesenie, aby si niekomu neublizil. Je nas tu dost takych, ktori dochadzaju denne za pracou do zahranicia. Nie preto, ze by to robili s radostou a mali z toho velku zabavu, ale preto, ze zivia rodinu. A kedze sa napr. v casoch, ked som ja hladal pracu, cela republika nachadzala v rozklade, tak som nastupil do sluzieb zahranicnej firmy. Viac-menej na dennej baze dochadzam z nasej hlavnej dediny do hlavneho mesta susedneho statu. Je to v podstate nedaleko, dojazdovy cas na hrane znesitelnosti, takze som (aj s ohladom na rodinu a kamaratov) zostal na Slovensku. Koniec koncov, prinasam sem aj peniaze, aj tu nepriamo davam pracu inym...

Akym pravom mi tento stat moze zakazat dochadzat do prace, ergo zakazat vykonavat povolanie, ktore ma zivi? A k tomu sa tvarit, ze dobre mi tak. Preco tento stat vyhana vzdelanych ludi a ludi, ktori aj chcu nieco dokazat, za hranice? Zial, sme narod neprajny a zavistlivy, len to doma nik nechce vidiet. Keby som dostal miesto na fakulte, kde som kedysi studoval a mal na to, aby som si mohol dovolit byvat v nasej ''krasavici na Dunaji'', asi by som do mesta ''Na krasnom modrom Dunaji'' cestoval len na vylet. (Bavilo by ma ucit...)

Dodrzujem vsetky regule naordinovane Slovenskou republikou, Rakuskou republikou a zamestnavatelom a nevidim dovod, aby mi niekto zakazal pracovat. Mesiace som pracoval z domu, ale neda sa vsetko na dialku. Ohrev vyhybiek alebo osvetlenie nastupista, ci napajaciu stanicu doma neozivim. A na dovolenke (okrem sedenia doma na zadku) som uz davno nikde nebol.

Vdaka istemu trnavskemu panovi sa slovo ''pendler'' stalo nadavkou, akurat takych pendlerov na Slovensku su desattisice, pretoze pendler je clovek dochadzajuci do zamestnania mimo svoje trvale bydlisko. Takze aj taky, co z tej Trnavy dochadza do Bratislavy. Ale na to ma ten panko prilis kratky rozum.

Odporucanie vsetkym expertom a politikom, vazte slova, pokial nimi mozete niekomu ublizit. A hlavne verejne zname osoby - tie dokazu narobit viac skody ako uzitku a dokazu zblbnut aj velku cast naroda. Dejiny su plne podobnych prikladov. Ale to by bolo na siahodlhe diskusie...

No ako inak nazveš človeka, u ktorého keď príjde na tému očkovanie, tak sa od neho nedočkáš zmysluplnej či racionálnej, ale častokrát iba vulgárnej odpovede?? Často sa mi to stáva najmä na facebooku, vulgárnych správ som dostal viacero. Inteligentný človek aspoň dokáže filtrovať fakty od zjavných nezmyslov či hoaxov. Alebo chápe, že očkovanie či epidemická situácia sú zaležiťou medicíny, tak si nechá poradiť od lekárov či vedcov. A nie od samozvaných odborníkov, ktorých je plný internet a prenikli aj do politiky. Keď niekto uverí že koronavírus sa lieči veterinárnym prípravkom podľa svojvoľného dávkovania či vodkou s bromhexinom, čo s takým človekom ktorý si sám dokáže takto poškodiť zdravie...

Chápem, že násilným nútením do očkovania sa nič nedosiahne a ak má niekto zdravotné kontraindikácie k očkovaniu, tak je to jeho osobná vec, lebo nik z laikov nemá právo skúmať a hodnotiť zdravotný stav, ale nebude kvôli tomu urážať iných ľudí, ktorí sa dali zaočkovať

Takisto nechápem, prečo my ako spoločnosť sme nemali mať právo sa brániť pred dovlečením mutácie vírusu zo zahraničia a prečo by mali mať určité skupiny výnimky z nejakých pravidiel z iných ako objektívnych dôvodov (to sú tie zdravotné kontraindikácie) a musí byť ten cirkus na hraniciach. Ja si myslím, že každý občan žijúci a pohybujúci sa iba na území Slovenska by mal mať väčšie právo byť chránený pred hrozbou zo zahraničia než ako je právo na neobmedzený pohyb cez hranice toho čo sa dobrovoľne presťahoval za hranice alebo išiel do zahraničia na dovolenku

Ináč ja som plne zaočkovaný, prekonal som aj covid (tak viem porovnať prejavy choroby a následky očkovania), ja to každému odporúčam, od vypuknutia epidémie som bol v zahraničí tak max. tri metre za hraničnými kameňmi na hrebeni javorníkov či Vysokých Tatier

Že by na to, aby tu po nás niečo (v tomto konkrétnom prípade niekto) ostalo ?

Ked sa tak pozeram na diskusie vo VN, mam neustale dojem, ze je to len zmensena vzorka toho, co mame vo verejnom zivote a v parlamente. Raz darmo, sme taky narod.
Diskutovat nas nik neucil ani za socializmu ani v postsocializme. Kde su stare grecke skoly. Kde je Sokratovo ''Viem, ze nic neviem'' ? Ono ta mnohymi opovrhovana demokracia je aj o tom, ze nebudem druhemu robit to, co nechcem, aby druhi robili mne. Zi a nechaj zit. Ze tvoja sloboda sa konci tam, kde sa zacina moja. Ano, demokracia ma isty nedostatok - predpoklada idealneho cloveka.
Argumentovat ''ad hominem'' alebo ''ad baculum'' vie druhu stranu akurat nazlostit (na jazyku mam daleko ostrejsi vyraz) ale nikoho nikdy nepresvedci. Holt argumentovat faktami (podlozenymi) je casto tazke, ked druha strana nie je ochotna sa ani len zamysliet. Ono totiz priznat si chybu, alebo pripustit, ze som blby (protivny, podrazdeny... alebo neschopny diskusie) je velmi tazke, Hlavne sa s tym stretavam u ''absolventov vysokej skoly zivota''. Ale sava sa, ze do toho obcas sklznem aj ja. Ale zakazdym som sa po takejto ''diskusii'' snazil najst nejake fakty, dodatocne informacie.

Apropos, ked sme tu uz taki specialisti na zdravovedu - len tak pre srandu otazka na muzske pokolenie: Kolki z chlapov vedia, naco maju organ menom prostata? (Teda nielen na to, aby v starobe robila problemy.)

Cmelak, nie som lekár. Keby som bol, možno by som ti odporučil, aby si vyhľadal pomoc, ak naozaj veríš všetkému, čo si napísal. Bez toho, aby som sa ťa teraz snažil uraziť. Zdá sa, že ty normálne halucinuješ a keďže to nie je prvý raz, predpokladám, že to nebude úpal…
Ako môžem urážať tých, ktorí sa nechali zaočkovať, keď sám som si, bez toho, aby som sa tým verejne vystatoval, alebo kohokoľvek presviedčal, dal už v apríli pichnúť AZ?! To dáva zmysel asi naozaj len tebe.
Ako môžem urážať špičkových vedcov, keď opakovane hovorím o tom, že práve ich treba počúvať?! To už predsa nemôže dávať zmysel ani tebe samému…
Jednu koninu ti človek vyvráti a s dvomi novými vyrukuješ. Bez hanby pritom prekrúcaš a fabuluješ. Až sa hanbím, že znovu som sa nechal zatiahnuť do tejto tvojej kratochvíle.
Cmelak, hoci sa na mňa snažíš útočiť a uraziť ma, vo mne tieto tvoje výplody vyvolávajú skôr súcit. Čo predvádzaš, nie je v poriadku, no najmä - ak tomu skutočne veríš, o čom stále nie som celkom presvedčený- to z môjho laického pohľadu nesvedčí o duševnej pohode autora. V každom prípade, tragikomické je, že aj ten, kto ma nemusí, alebo komu prekáža môj štýl, si môže pozrieť, ako sa veci majú.
Takže pokojne sa na mňa sťažuj “priateľom VN”, kontakty na nich nájdeš vpravo dole. Sami si môžu prečítať, ako to začalo aj ako to pokračuje. Ja mám svedomie čisté a tento flejm som nerozpútal :)

Mily Clansman, ty tu taras krizom krazom, ty tu urazas kolegov, ktori sa nechali zaockovat, ty tu urazas spickovych vedcov, ktori vyvijali vakciny, aby sme neskapali, a ty tu urazas okrem ineho aj mna, a to len z dovodu, ze niekto ti dal moc byt moderatorom. Nikto ta nesplnomocnil na hodnotenie ani jedneho clena VN, ja som len na to chcel poukazat, ze okrem tu spominanych cinnosti s nicim inym si k urovni a kvalite VN neprispel.
Neviem ci priatelia VN o takom moderatorovi snivali. Snad sa to dostane aj k vedeniu OZ.

Skoncil som.

Zvmesto, dobre hovoríš. Ja som zo Splinťových myšlienok reagoval na čosi iné, ale nazvať 2/3 dospelej populácie, ergo aj časť osadenstva VN, “debilmi antivaxermi” preto, lebo sa dosiaľ nedali zaočkovať, je… nešťastné. O to viac, že na veľkú časť tých ľudí v skutočnosti ani nesedí škatuľka antivaxerov.
Nechcem moralizovať a ani sa na to necítim, no aj keď tieto debaty naprieč spoločnosťou sú teraz dosť vyhrotené, nemá zmysel hrotiť ich ešte aj tu.

- pre pokoj v diskusii by bolo mozno dobre rozdelit ju na dve podtemy:
1- co by bolo dobre a mozem(-e) pre boj s coronou urobit z pozicie radoveho Slovaka (Cecha, Moravaka....)
2- ostatne pohlady, postrehy, nazory ohladom corony.
- skusenosti z prevencie a liecby....
- spolocensko politicke dosledky.....



PS: ale ak vedenie VN odporuca-rozhodne o nediskutovani o corone pre pokoj na VN , tak to chapem a nemam problem to respektovat .

Podľa mňa flejm nezačal Cmelak ale SplinterX, ktorý tu nazval nejakých ''antivaxerov'' debilmi. Pokiaľ tými antivaxermi myslel neočkovaných ľudí, tak hrubo urazil cca 2/3 populácie. V pohode?
https://www.vlaky.net/diskusia/link/902226/

Igi, absolútny súhlas, lenže to máš stále dokola. Pokiaľ je pre niekoho problémom rešpektovať iný názor, hoci aj poctivo vyargumentovaný, a musí za každým zneužívať svoje ''právo'' správať sa vo virtuálnom prostredí tak hulvátsky, ako by si tvárou v tvár nikdy netrúfol, potom tu tieto konflikty budú stále dokola. Jediné, čo môžeš spraviť ty, ja alebo niekto z nás, je vyhlásiť na istý čas moratórium na covidové a antivaxerské/provaxerské kecy. Alebo vyslyšať tých, ktorí volajú po úplnom zrušení tohto vlákna, s čím však ja osobne nie som celkom stotožnený...

A Cmelak, zase sa nevieš ovládať? Potom sa nečuduj a hlavne, pamätaj, že ak si kedysi (naposledy v roku 2017) niečo publikoval na VN, nedáva ti to žiadne výsady a určite ti to nedáva právo tliachať tie tvoje múdra a urážať, koho ti práve napadne. Mňa, Mikulíka ani nikoho iného. Celý tento flejm si začal len a len ty, keď si úplne lapidárne konštatovanie, že sme tu mali a máme aj nejaké iné opatrenia, než vakcináciu, nazval ''idiotským mútením vody''. Sereflexiu tu už od teba nikto neočakáva, ale zvykni si, že pravidlá slušnosti a kódex pre teba platia ako pre každého iného. A teraz ti to nehovorím ako oponent v diskusii, ale ako moderátor, ktorého sa opakovane (hoci neúspešne) ty snažíš urážať.

Veď práve. Len patent na rozum to nikomu nezabezpečuje. Mám taký pocit, že táto debata nás skôr rozdeľuje ako spája. Aspoň tu, na VLAKY.NET, by sme sa tejto téme mohli vyhnúť.

Na rozdiel od teba ja som aj na stol citatelov VN polozil nieco, a nie take dristy ako ty tu prezentujes.

Mikulík, áno, to si celkom vystihol. Problém, o ktorom píšeme, má mnoho rovín. Preto sa domnievam, že snaha laikov detailne porozumieť úplne všetkým, je vopred odsúdená na neúspech.

V záplave rôznych, často protichodných info treba selektovať hlavne tie, ktoré majú nejakú relevanciu pre nás osobne, či pre naše okolie. A hlavne, treba vnímať, kto je ich zdrojom.

Ty si písal o nedôvere k (našim) médiám. Ale ukáž mi jediného novinára, ktorý má lekárske vzdelanie. Taký nie je. A tak redakcie buď nekriticky preberajú, čo tvrdia iní alebo oslovujú externých odborníkov (ktorých majú niekedy problém vôbec identifikovať). Veď čo iné im zostáva? Potom sa ale stane, že značný priestor na svoje názory dostane prof. Krčméry. Ten, ktorý vlani v máji halucinoval, že vírus môže v lete vymiznúť aj sám…

V tej záplave informácií nie je pre laika ľahké selektovať, čo je podstatné a čo nie, ľudia nemajú čas (a často ani chuť) overovať si info. Mnohí to ani nedokážu. O to dôležitejšia je kvalitná inštitucionálna komunikácia a jej výstupy, presné, vecne správne, overené, smerom k celej verejnosti. No a tu sme ako štát totálne zlyhávali a zlyhávame.

Oblúkom sa ale vraciam k tomu, čo som písal, že za náš pokrok, v histórii ľudstva bezprecedentný, vďačíme (aj) vede a niet dôvodu nedôverovať jej práve teraz. Čím viac tlčhubov sa k veci vyjadruje, tým viac treba počúvať skutočných odborníkov. A tých máme aj tu. Lenže ak a priori (a totálne bezdôvodne) spochybňujeme ich odbornosť a/alebo morálnu integritu, potom je to zabité…

Hrdinov ako ty, bez štipky sebareflexie, je plný internet. Útok ad hominem, na ktorý by si sa tvárou tvár len sotva zmohol, iba potvrdzuje, čo som písal predtým. Ďakujem. :)

Jasny pripad, ked niekomu daju moc a ten dotycny si mysli, ze je uz policajtom.
Taky ludia ako si ty rozbijaju kazdy spolok. Gratulujem OZ VN za vyber.

-mozes mat spokojne pravdu, a v podstate by bolo dobre keby to bolo tak ako pises.
-mozno ze trocha problem tejto debaty je o co nam vlastne v nej ide:
- ci debatovat-hladat najlepsie riesenie ako sa zbavit covidu v nasom priestore ....
-ci debatujeme o osobnej slobode verzus opatrenia,..........osobna zodpovednost za ludi okolo verzus obavy o svoje zdravie.
-ci debatujeme o moznych nasledkoch ockovania (ktore su realne)
-ci debatujeme o sposobe komunikacie vlad k ludom verzus polit.lobisticke tlaky na jednotlive vlady
-,........je tu vela rovin a pohladov na covid-krizu.

a tak sa mi zda, ze chvilami jeden o koze a druhy o voze , ale nevadi, je to ludske a stava sa to pri debatach.

mne nevadia ine nazory ako moje a nemam problem sa nad nimi zamyslat(ako to myslel, co ho k tomu dovedlo), ale nech nikto necaka ze ich automaticky prijmem..... (a teda urcite nie koli argumnetu, ze to bolo na Narkoze, Hnoji,....+-1 az 7 dni.....)

Mikulik, keď ja ti neviem, či nie je problém v tom, že hľadáš nejakú veľkú pravdu, čakáš, až ti bude vyjavená a potom sa podľa nej zariadiš. V dobe postfaktuálnej sa zrejme načakáš...
O testovaní nových liečiv a vakcín toho po nejakej biomedicínskej stránke neviem veľa. Možno neviem viac než ty. Viem však o ňom a o otázke zodpovednosti dosť po právnej stránke. Argument o pokusoch na ľuďoch neobstojí. Predstav si nasadenie penicilínu počas WWII. Tiež to nebol odskúšaný liek, o antibiotikách sa v tom momente, keď ich začali podávať raneným vojakom, vedelo zrejme omnoho menej než sa dnes vie o vakcínach proti SARS-Cov-2. Isto ti je jasné, akú výhodu mal ten, kto mohol nasadiť penicilín. Neviem, či sa niekto pokúšal vyčísliť počet životov, ktoré sa vďaka tomu podarilo zachrániť.
A teraz si predstav situáciu, v ktorej sa svet ocitol vinou čínskych súdruhov v roku 2020, v intenciách vojnového konfliktu. So všetkými obeťami, škodami, fyzickým aj psychickým utrpením. Do toho si predstav vedcov, ktorí sa izolovane roky ''hrajkali'' s novými biomedicínskymi technológiami a postupmi a zrazu ucítili príležitosť ich uplatniť vo ''vojne'', v ktorej sa svet ocitol. A zrazu sa našli miliardy, často z verejných zdrojov, za ktoré mohli akcelerovať svoj výskum a zafinišovať ho. Nie všetkým sa to podarilo, ale to je iná téma.
Čiže, tu nikto nezačínal od nuly. Nikto ako šialený doktor z nepodarených hororov neprišiel s prapodivným lektvarom, nevrazil ho do žíl prvým dobrovoľníkom zavretým kdesi v pivnici a následnej si nevzal státisíce či milióny ľudí ako pokusné myši. Nepodceňujme ani špecialistov pracujúcich pre vlády. Predstavme si, aké kapacity majú vlády Ruska, Číny, USA... Fakt si niekto - ad absurdum - myslí, že Sputnik V vyvinuli nejakí Ivan, Boris a Sláva po šiestej fľaške vodky? Desiatky rokov výskumov patogénov a potenciálnych protilátok, ktoré robili Rusi a predtým Sovieti na civilné, no najmä vojenské účely sú nič? Ruskí lekári pomáhajúci vlani na jar v najťažšie zasiahnutých oblastiach Talianska sú tiež náhoda?
A potom civilný sektor, ktorý dobre vedel, že raz pandémia prísť musí, zrejme bude to prúser a kto bude mať medzi prvými odpoveď, bude mať zase raz výhodu, ktorú bude, na rozdiel napríklad od Fleminga, vedieť komerčne využiť nevídaným spôsobom, ten akože do roku 2020 spal? Kruci, veď aj Gates verejne antecipoval, že to príde. Dnes je z jeho vyjadrení poživeň pre konšpirátorov, no on len tvrdil, čo vedeli mnohí. Ver či nie, pred pár rokmi som tým kazil náladu kamošom pri druhej flaške červeného, že z možných WTSHTF scenárov patrí pandémia medzi tie najpravdepodobnejšie a je veľmi možné, že túto skúsenosť budeme mať už za nášho života, a to aj v regióne strednej Európy. A teda, na takéto predikcie nemusíš byť génius, stačilo sa trocha zaujímať. Málokto to chcel počúvať, no predstav si, že tu boli ľudia, ktorí s takouto eventualitou počítali ako s profesijnou výzvou, či ako budúcou (potenciálnou) podnikateľskou príležitosťou.
Veľa písmenok, ale vidíš, kam mierim? Že s tými ''pokusmi za jazdy'' to vôbec nie je také horúce. Že štáty si dobre spočítali, že najvýhodnejšie je mať ľudí zaočkovaných, lebo všetko ostatné so sebou prináša podstatne vyššie náklady a ďalšie dôsledky, ktoré nepôjde znášať ďalších x rokov. Pohnútky vlád nie sú extra altruistické, no zároveň neplatí, že je primárnou motiváciou vlád dať zarobiť farmafirmám a že lekári sa podieľajú na veľkom spiknutí a tobôž nie, že ľahkovážne hazardujú so zdravím populácie. Áno, naďalej sa bude pokračovať vo výskume a pozorne sledovať, či všetko funguje ako má. Ale to sa robí vždy. Koľko sa malo čakať? Koľko mŕtvych malo pribudnúť, aby bol daný predbežný súhlas pre vakcíny? Keď tie sú tu...
Práve toto je jedna rovina mnohovrstevného problému, ktorú ti dokážem ako-tak objasniť. Ale nečakaj, že ti bude vyjavená celá ''pravda''. Rieš to, čo je podstatné pre tvoje rozhodovanie.

Splinťo, trochu si odbočil. Reagoval som na to, že si volal po ''masovom očkovaní CELEJ populácie''. Nejde o to, že by to bol a priori zlý nápad. A teraz, keď máme už x účinných vakcín - kde je problém??? Problém je, že niečo také ako očkovanie CELEJ populácie nemôžeš dosiahnuť nikdy, bez toho, aby si podkopal demokratické princípy. Nie pri víruse, s ktorým sme sa teraz stretli. Fikcia: keby sa nejaký vírus šíril ako tento SARS-Cov-2 a zároveň zabíjal ľudí tak efektívne a spektakulárne ako ebola alebo besnota, bola by to iná situácia. Našťastie, nie je.
Takže môžeš sa k takému cieľu priblížiť, ak využiješ vhodné nástroje a správne postavíš stratégiu. Baviť sa o nejakých 70 pct. dospelej populácie vôbec nemusí byť nereálne. U nás, žiaľ, je. Prečo, to sa mi pitvať nechce, do pár skratiek sa to aj tak zhrnúť nedá. Môžeme rozobrať pri pive... zvlášť pokiaľ ide o inštitucionálnu komunikáciu, poviem ti pár perličiek, ktoré dokonale ilustrujú celý ten chaos.
Musíme ale mať na zreteli - nielen ja som to tvrdil (aj verejne) už pred viac ako rokom - že počty nakazených a obetí nie sú jediné ''škody'', ktoré budeme rátať. Podkopávanie princípov demokracie a právneho štátu, pošliapavanie základných práv a slobôd, zneužívanie verejnej moci - to sú ďalšie veľmi významné škody, ktoré boli napáchané a ktorých dôsledky si v tejto našej krásnej malebnej krajinke tak nejako ani neuvedomujeme. A keď, tak maximálne v zvulgarizovanej podobe ako heslá tých, ktorí nie sú riešením problému, ale jeho súčasťou.
Preto som reagoval na to, čo si napísal. Jednoducho, časy sa zmenili, na nejakú empatiu voči tým z nás, ktorí sú priamo ohrození (a sú ich desaťtisíce, možno státisíce), sa dávno nehrá. Apelovať na zodpovednosť po tom, čo sa roky zdôrazňovali len práva jednotlivcov, je ako hádzať hrach na stenu. Administratíva Borisa Johnsona sa rozhodla, že to skúsi, keď už aj tak nič iné poriadne nefunguje. Nuž, som celkom zvedavý na tento experiment. A to sa bavíme o Britoch, ktorí sú inak indoktrinovaní než my alebo Česi...

Cmelak, zdravím ťa, nie si môj kolega a nikdy nebudeš. Len, aby bolo jasno. A strácať čas tým, že sa nechám zatiahnuť do ďalšej debaty s tebou, nemienim. Stačilo mi, ako si chytal div, že nie hysterické záchvaty, keď som sa pred časom vyhadril, že v danom momente a po konzultácii s odborníkmi by som sa ja osobne nedal zaočkovať vakcínou Sputnik V. Nie, že nikdy. Len v tom momente. Nie, že žiadnou vakcínou, ale len Sputnikom. A nie, že o tom presviedčam iných, ale len vyjadrujem svoj laický súkromný názor, avšak utváraný s náležitou starostlivosťou a na základe faktov, ktorý som si utvoril aj na základe názorov odborníkov, ktorých si ty videl možno tak v TV. Čo si predvádzal vtedy, je ľahké dohľadať si pár strán nazad. A ja ľutujem každú minútu, ktorú stratím v takej jalovej debate, ktorá sa môže odohrať len a iba vo vrituálnom prostredí.
Ak chceš diskutovať, môžeme, ale diskusia má svoje písané aj nepísané pravidlá. To, čo predvádzaš ty, nemá s diskusiou moc spoločné. Je to presne to čierno-biele videnie reality, o ktorom som písal predtým a ktoré mi je cudzie. A je to presne to presadzovanie vlastných definitívnych ''právd'', ktorého je plný internet a FB. Ak nosenie respirátora, používanie ochranných pomôcok a rad iných účinných opatrení, ktoré nám tu mesiace fungovali a mnohým z nás, vrátane lekárov, pomohli vyhnúť sa nákaze aj v čase, keď sme boli opakovane exponovaní vírusu, resp. v opakovanom kontakte s nakazenými, považuješ za ''idiotske mútenie vody'', potom sa nemám s tebou ďalej o čom baviť. Hoci, možno aj stojíme v podstate na rovnakom brehu, pretože ja v účinnej vakcíne tiež vidím najefektívnejší spôsob ochrany pred vážnymi komplikáciami a ťažkými stavmi. To môžeme považovať za viac-menej vedecky overený fakt. Navyše, Mikulíkovi by som v odpovedi predostrel čiastočne podobné argumenty ako ty...

Teoriu protilatok som pocul od nemeckych expertov RKI a od dalsich kapacit a mojho virologa, lebo boli nadsenci, ktori druhy den po ockovani uz isli na testy protilatok, a testy im nic nevykazali. A samozrejme media uz rozsirovali, ze ta ktora vakcina nie je ucinna.
Dokona na zaciatku roku som aj ja chodil specialistovi, lebo dvaja clenovia rodiny chytili mierny Covid a ja nie ( vtedy este nikto nebol ockovany). U nich vykazali protilatky u mna nie, ani 3 tyzdne po prvej vakcine.
Na rozdiel od teba odsudzujem ludi, ktori sa vyhybaju ockovaniu, lebo nechcu si zobrat ani tu minimalnu zodpovednost za celu spolocnost v ktorej vsetcia chceme zit uz normalne, a nie v maskach a nestat hodiny na hraniciach.
Nas a nasich rodicov ci prarodicov nikto sa nepytal ci chceme vakcinu voci TBC, mumsu ci co viem este co, a teraz ta nekonecna demokracia umozni laikovi rozhodovat a zivote a smrti. A to je ten podraz.