Off Topic II [ARCHIV]

súdruh

áno....len na to nesmie prísť rozviedka



a kde konkrétne si plukovník?? na www.valka.cz?? ja som tam iba desiatnik

poručík: umožňuje toto militantné hnutie členstvo aj v iných? lebo inde som plukovník...

Adamko:

1. generálske hodnosti sú rezervované iba pre adminstvo, takto sa im chcem poďakovať za nebojácnosť a statočnosť pri čítaní a mazaní niektorých našich výplodov

2. ešte je tu možnosť byť kapitánom ponorky K-284 triedy Ščuka-B s menom Nerpa . To je presne tá, na palube ktorej tento mesiac zahynulo 20 námorníkov

a keď sa Ti nepáči, stále je tu možnosť Ti nájsť frajerku, pri čom mi ostatní isto veľmi radi pomôžu....

keď ste ma chceli oplodniť, tak ste tu boli všetci ako sršne, ale teraz, keď potrebujem pomoc, tak tu nie je nik

Splinťo, ja že mám byť iba obyčajný kapitán?! Si urazil moju ješitnosť! Zabudni! ... teda pokiaľ to neznamená, že si zo mňa chcel spraviť kapitána atómovej ponorky (beriem akúkoľvek okrem Kurska). Lebo to by si ma fakt potešil.

predsa som na niekoho zabudol: Almeida (vamoooos... ), Blooddog a náš sanitár GG-1

kuchára a dozorného ešte nemáme, ale niekoho tým poveriť môžeme...teda kuchár bude napr. Flak a dozorným budem napr. ja....

ostatní vojaci sú

maršál Zbyněk
brigádny generál Shalomek

plukovník 350001-4
kapitán Clansman
poručík SplinterX

práporčíci Flak, súdruh_strojmajster, trepko
rotmajstri Matthias, brano, 362.001

....

takže takto to máme rozdelené , dúfam, že som na niekoho častého aj menej častého účastníka tejto diskusie nezabudol

rk_kn, keď chceš môžeš sa pridať, najskôr však musíš prejsť prijímačom - napísať zo 10 strán militantno-ideologických drístov

Prví má vstávať pomocný kuchár, potom pomocník dozorného a ten má spraviť budíček všetkým bažantom ! Mazáci rozcičku vynechajú a vstávajú až po nej .

rk_kn, prvý sa hlási...prednosta poručík Splinťo

asi ešte spia !

Jasne Splinťo, ale myslím, že už na ICQ som ti písal, že ma zaujíma tá presnosť (čo je v prípade snipingu azda najdôležitejšia veličina). Účinný dostrel SVD je uvádzaný niekde pod 1 300m, čiže triafať s tým na kilometer sa jednoznačne dá. Chce to samozrejme skúseného a presného strelca, nie nejakého príštipkára. Ide ale o to, koľko rán (povedzme z desiatich možných) by na takú vzdialenosť umiestnil ten dobrý strelec do ľudskej siluety a koľko rovno do hlavy, či X-zóny na hrudi. Tiež by bolo zaujímavé, ako by trafil prvú ranu hneď na studenú hlaveň. To sú otázky, ktoré by som mu položil, byť tam vtedy s tebou. Celkom by ma zaujímala odpoveď, lebo aj s naozaj kvalitnými ostrelovačkami a špeciálnou muníciou a vo vhodnom počasí je celkom kumšt strieľať na kilometer.

ten vojak mal zrejme na mysli účinnú streľbu, dostrel so smrtiacimi účinkami je samozrejme oveľa dlhší...

Ako si napísal, pre ortodoxných sniperov je to len poloautomat. A k tej streľbe na väčšie vzdialenosti, si sa mal vojaka spýtať, s akou úspešnosťou triafajú. Aby si rozumel, čo chcem povedať: nejde o to, že by flinta nedostrelila, alebo strela nedoletela. Dostrelí bez problémov aj na dvo, či trojnásobok, ale ide o to, že ak máš pri SVD odchýlku tuším cez 1 MOA, tak s ňou nemáš na kilometer istý zásah do ľudského trupu ani za ideálnych poveternostných podmienok. Jednoducho nemáš. Fyzika nepustí. Tiež musíš rátať s tým, že strela náboja 7,62 x 54R stráca pri takejto vzdialenosti na presnosti (balistická krivka nepustí). To však neznamená, že nemôžeš trafiť. Pokiaľ máš ten luxus, že nemusíš trafiť na prvý pokus, alebo umiestniť ranu presne na nejaký bod na tele, tak je to OK. Inak treba strieľať s niečím presnejším.

pozri tiež www.dragunov.net

na dni otvorených dverí mi rozprával vojak z 12. mechanizovaného práporu (takí čo chodia aj do misií) mi k Dragunovke rozprával, že bežne s ňou strieľajú na 1km cez deň a v noci okolo 600m

Dragunovka má strelu 7,62x54R a to je myslím, že slušné na krátke a stredné vzdialenosti...ako sa tu už písalo, ideálna vojenská snajperka, výkonná a v poľných podmienkach spoľahlivá...aj keď pre ortodoxných snajperov je to iba poloautomat ovešaný zameriavačom...

takisto tvrdím, že je to pekná flinta, veď posúď sám (predstav si, že je to náš Jožino alias 350001-4 )

Tak tak Splintík. Preto sa pre ňu vymýšľajú všelijaké označenia typu "podporná puška pechoty". Do rúk ju nedostávali iba ostreľovači, ale idea sovietského velenia bola mať v každom družstve aspoň jedného (lepšieho) strelca s SVD.
Aj keď na ten kilometer by som to s ňou neskúšal. Tam už treba inú optiku ako je štandard na SVD a hodí sa aj iný kaliber (od .300 Win Mag vyššie). Samozrejme plávajúca a za studena kovaná hlaveň a presnosť zbrane niekde okolo 0,5 MOA. Čo teda SVD nespĺňa ani náhodou. Ale aj tak je to pjekná flinta.

k tej Dragunovke: stretol som sa s myšlienkou, že je to zbraň na predĺženie účinného dostrelu na úrovni družstva na 1km voči bežným pár stovkám metrov pri útočných puškách...

Ach, jaj. V predošlých siahodlhých traktátoch som nešetril chybičkami. Jedna z nich: Tá švajčiarska puška sa volá AMSD OM 50 Nemesis.

Splinťo, ešte k tým flintám. Ideš na to dobre. Základný rozdiel je v špecifických úlohách, ktoré musí plniť armádny sniper a v tých, ktoré rieši policajný.

Policajný je zväčša vysadený na miesto určenia, zaujme pozíciu a potom má zväčša jedinú ranu, ktorú musí parádne umiestniť, aby okamžite zlikvidoval cieľ. Cieľ bude pritom vzdialený do 300 m, možno však len do 100m.

Vojenský sniper sa na miesto určenia musí dostať po vlastných, často jeho pochod trvá celé hodiny a nezriedka v nepriateľskom týle. Potom zaujme pozíciu, musí sa maskovať. Podľa typu misie bude mať jednu alebo viac rán. Vzdialenosť bude cez pol kilometra. Zväčša stačí ak vyradí cieľ/ciele, pričom smrť nemusí byť okamžitá. Potom ho čaká ďalší presun, alebo návrat.

Z toho teda vyplýva, že vojenská sniperka by mala byť ľahšia, nie také hebedo ako PSG (7,2 kg prázdna). Každé deko má pri takom rýchlom úniku váhu kilogramu. Od veci nie je ani kratšia hlaveň. Optika aj montáž by mali zniesť nešetrné zaobchádzanie, semi-auto nie je na škodu (kratší čas a žiadne prehmatávanie medzi výstrelmi). Rovnako tak môže mať zásobník aj vyššiu kapacitu ako povedzme obvyklých päť a menej nábojov. O šetrení gramov sa dá hovoriť aj pri hračičkách v kalibroch .50 BMG a viac. Taký Barett M82 má síce hmotnosť okolo 12 kíl (prázdny), ak si správne pamätám, no ani na ňom nie je nič navyše. A to nespomínam ultrapresnú AMSD OM 50 Nemesisi, či českého Falcona, ktoré vyzerajú viac ako skelet pušky, než ako puška v klasickom ponímaní.

Pokiaľ ide o kaliber, ten nemá s rozdielom policajná/vojenská puška takmer nič spoločné. Vyberá sa totiž podľa typu misie a žiadaného účinku. Preto ak chce niekto strieľať do 200m, bohate si vystačí s .223 Rem (preto napr. americký poliši majú v obľube kadejaké Remingtony a neviem, čo ešte, v tejto ráži), no ak chce ísť na pol kilometra, už volí .308 Win (do 800m) a ak na kilometer, tak nejaký magnum. No a na extrémne vzdialenosti sú už potom extrémy ako .50 BMG, či moderný .416 CheyTac. Najmä podľa vzdialenosti, an ktorú sa má strieľať sa vyberá aj optika. Ťažko totiž picnúť maníka, ktorý od teba stojí cca kilometer, keď máš na svojej flinte pripevnený najnovší výkrik čínskej proveniencie určený pre malorážky a vzduchovky do 50m.

Podobne sa vyberá aj typ strely. Nejakú prieraznú potvoru určite netreba tam, kde je risk, že za cieľom, napr. únsocom budú schované deťúrence školou povinné. A rovnako je zbytočné picnúť úbohého vojačika nejakou šialenou antimateriálovou muníciou. Aj keď zase, taká samovznetlivá strela nie je od veci... určite je to väčšia prdel! Zastavovací účinok na ktorý si sa pýtal, je potom veličina daná kalibrom a typom strely, nie samotnou puškou.

Takže tak. Len mi nie je celkom jasné, prečo to neprídete niekedy riešiť na webforum.sk. Tam sú maníci, pre ktorých to nie je teória (ako pre mňa), ale prax. S podobnými otázkami by vás určite nevyháňali.

P.S.: Splinťo ešte detail: už som to tu písal skôr, ale opakovanie neuškodí. Dragunov nie je ostrelovačka, i keď to má v názve - SVD. Rovnako tak ani SA vz. 58 nie je samopal i keď to má v názve.

Joži, ATM už dosť dlho nečítam. Niekedy je ich interpretácia faktov dosť... hm, ako to naformulovať... no nič. Proste ma zaujímajú primárne zdroje a potom pramene autorov, ktorých dôveryhodnosť nie je poznačená prílišným ideologickým nánosom.
Pokiaľ ide o tebou citovaný článok, tak nemôžem naňho kvalifikovane reagovať, lebo som ho nečítal celý, no je prinajmenšom zvláštne, ak sa niekto pozastavuje nad nákupom ťažkých zbraní pre ozbrojené sily, ktoré musia brániť územie zvrchovaného štátu o rozlohe cca 70 tisíc km štvorcových a očakáva, že pravidelná gruzínska armáda sa bude ozbrojovať a v prípade konfliktu (i keď pravdepodobne asymetrického) správať tak ako guerilla, či pseudohnutie typu Hizballáh.
To čo je preboha za autora?! Pri všetkej úcte, ale kedysi som tiež tratil čas písaním statí o bezpečnostnej politike a neviem si predstaviť, žeby som s faktami pracoval tak diletantsky. To by sa v takom Jane´s Intelligence sotva mohlo stať. ATM to však v pohode znesie.
Práve preto Jozef, podobné články vyžadujú od čitateľa znalosť širšieho kontextu a kúsok kritického myslenia. Ale o tom naozaj skôr na ICQ.
A inak, dík, že sa ma nesnažíš škatulkovať. S mojimi názormi je to tak, že nestojím nikde, na žiadnej platforme. Len ma štve, ak sa veci nepomenujú správnym menom a miesto toho sa používa politicky korektný jazyk, či ešte horšie - v prípade konfliktov - rétorika víťazov.

"Jozef, si dobrý"

peto...tu nejde o tom či som dobrý alebo nie...ja som si myslel že s tu jedna o konštruktívnu debatu a trošičku odbornejšiu výmenu názorov a kedysi aj niečo o grafityy..
"len škoda, že sa tu čoskoro ukážu Clansman a brano a tí Ťa začnú presviedčať o opaku..."

prečo ??? ja som za konštriktývny prístup aj za konštruktívnu kritiku a ja sa nebojím že niekto príde a povie toto a toto máš zle lebo je to tak....tomu som otvorený...ale slovám ake používa adam..tak to ti neviem...ak mam byť uprimný toto používaju vygumovaný politici ked im niekto šliapol na odtlak a ked to potrebuju zakecať..a pebne verím že adam taký nie je...