Poskytovanie informácií na železnici
Ak máte kladné, či záporné skúsenosti s poskytovaním informácií zo strany dopravcov alebo ŽSR, prosím píšte.
Podradené diskusné témy
Robkins: Heft je v tom, že zamestnanci ŽSR (výpravca, dispečér, ...) ťa môžu akurát odkázať na tlačového hovorcu. Všetky informácie navrch sa považuje za porušenie predpisov. ZSSK a vlakový personál podobne. Môžu ti povedať len to, ako dlho tam asi budú stáť, čo spravidla sami nevedia, lebo to nevie nikto ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/83142/
ad: Jožin
Diki, nemyslel som o tom, ze by tam malo byt napisane co kto vsetko sposobil, len kratucka veta, aby aj cestujuci mal pocit, ze si ho niekto vsima, nic viac, viem ze v sucasnej dobe je to mozno este mimo pracovnej naplne jednotlivych zamestnancov, ale povazujem to neustale za elementarnu slusnost so skutocne ziadnymi ci naozaj minimalnymi nakladmi a narokmi na zamestnancov. Co sa tyka mimoriadnosti a nic nerobenia zamestnancov.... v LM boli dost daleko od toho aby riesili obraty R, ktore nemozu prejst cez nezjazdne miesto.... boli dost daleko od toho aby riesili alternativne spoje a apripoje, a kedze takmer cela doprava stala, presiel len IC 121, a pred tym nejake parne 6xx po Zilinu a pravidelne OS.... takze sa az tak prethnut nesli, viem cosi o tom aj ja.... neziadal som aby toto vykonal vypravxca v D. Hricove, alebo V bytci, kde mal prob s otacanim suprav nervoznymi cestujucimi, otravovanim trolejarov, ci kontorlnych zamestnancov a konecnom dosledku je tam sam (aj ked aj v tomto pripade by bolo dobre aspon prostrednictvom vlakoveho personalu oboznamit cestujucich, a povedat im aspon nejaku prognozu o meskani ci dalsom postupe, aby vedeli reagovat, pretoze cestujuci nie su tu preto ZSR ale naopak, ZSR je tu pre cestujucich, a cestujuci plati za sluzby a teda nie je ziadna hanba pozadovat aspon nejaku uroven a elemntarne zaklady slusnosti ci slusnej komunikacie, a nejedme riesit ci ten alebo ten vypravca vedel co sa bude v najblizsich 10 minutach robit, a to najma vypravca v harniciacih boboch pri prerusenej trati, ale v LM, kde sedi jeden a pultom, jeden zaPIS-om a plechovou ancou. Opat vravim, ze naozaj to asi este nemaju v popise prace a v pracovnych zmluvach, predpokladal som to ako elementarnu slusnost.. No mozno som asi chcel vela od zamestnanca ZSR aby napisal vetu Meskanie vlaku je sposobene technickou poruchou, ZSR sa vam za vzniknute meskanie ospravedlnuje
peknu sobotu
ad:kritik
toto co som pozadoval a co v sklutocnosti mi trochu vadi nevyriesia nove pocitace,
Diki, nemyslel som o tom, ze by tam malo byt napisane co kto vsetko sposobil, len kratucka veta, aby aj cestujuci mal pocit, ze si ho niekto vsima, nic viac, viem ze v sucasnej dobe je to mozno este mimo pracovnej naplne jednotlivych zamestnancov, ale povazujem to neustale za elementarnu slusnost so skutocne ziadnymi ci naozaj minimalnymi nakladmi a narokmi na zamestnancov. Co sa tyka mimoriadnosti a nic nerobenia zamestnancov.... v LM boli dost daleko od toho aby riesili obraty R, ktore nemozu prejst cez nezjazdne miesto.... boli dost daleko od toho aby riesili alternativne spoje a apripoje, a kedze takmer cela doprava stala, presiel len IC 121, a pred tym nejake parne 6xx po Zilinu a pravidelne OS.... takze sa az tak prethnut nesli, viem cosi o tom aj ja.... neziadal som aby toto vykonal vypravxca v D. Hricove, alebo V bytci, kde mal prob s otacanim suprav nervoznymi cestujucimi, otravovanim trolejarov, ci kontorlnych zamestnancov a konecnom dosledku je tam sam (aj ked aj v tomto pripade by bolo dobre aspon prostrednictvom vlakoveho personalu oboznamit cestujucich, a povedat im aspon nejaku prognozu o meskani ci dalsom postupe, aby vedeli reagovat, pretoze cestujuci nie su tu preto ZSR ale naopak, ZSR je tu pre cestujucich, a cestujuci plati za sluzby a teda nie je ziadna hanba pozadovat aspon nejaku uroven a elemntarne zaklady slusnosti ci slusnej komunikacie, a nejedme riesit ci ten alebo ten vypravca vedel co sa bude v najblizsich 10 minutach robit, a to najma vypravca v harniciacih boboch pri prerusenej trati, ale v LM, kde sedi jeden a pultom, jeden zaPIS-om a plechovou ancou. Opat vravim, ze naozaj to asi este nemaju v popise prace a v pracovnych zmluvach, predpokladal som to ako elementarnu slusnost.. No mozno som asi chcel vela od zamestnanca ZSR aby napisal vetu Meskanie vlaku je sposobene technickou poruchou, ZSR sa vam za vzniknute meskanie ospravedlnuje
peknu sobotu
ad:kritik
toto co som pozadoval a co v sklutocnosti mi trochu vadi nevyriesia nove pocitace,
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/83110/
Robkins: Ak sa stane nejaká mimoriadnosť, dá sa zjednodušene povedať, že sa prechádza na "krízový režim". Znamená to, že každý v svojom "rajóne", v svojom obvode pôsobnosti robí všetko preto, aby meškania mali čo najmenšie dôsledky, snaží sa zabezpečiť alternatívne spojenia a prípoje. Možno to tak niekedy nevyzerá a ľudia majú pocit, že nikto nič nerobí, opak je pravdou. Ver tomu, že vtedy sú telefóny preťažené a nikto nesedí so založenými rukami. Pravda, povinnosťou je informovať cestujúcu verejnosť, no len o meškaní a následných možných spôsoboch dopravy, nie o detailoch dôvodu meškania.
V každom prípade, ak má cestujúci pocit, že mu bolo ukrivdené, treba sa sťažovať, všetko sa následne prerieši. Kritik má tiež pravdu, že "nejsou lidi". Dúfam, že sa budeš stretávať na svojich cestách len s pozitívami.
V každom prípade, ak má cestujúci pocit, že mu bolo ukrivdené, treba sa sťažovať, všetko sa následne prerieši. Kritik má tiež pravdu, že "nejsou lidi". Dúfam, že sa budeš stretávať na svojich cestách len s pozitívami.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/83104/
AD:kritik
no na kritika si dost mierny,
meskali zeleznice a vlak, a nie cestari.... ZSR podla zakona vydava cestovny poriadok, za dodrziavanie ktoreho zodpoveda... dokonca na zaklade jeho dodrziavania dostava aj statnu podporu na cinnosti..... teda niekto nedodrzal cestovny poriadok, a mna ako cestujuceho vobec nemusi zaujimat ci to zapricinila nejaka tretia strana... jednoducho ZSR nedoodrzalo k comu sa zaviazalo v zmluve s cestujucimi pri vytvoreni GVD (a teda cestovneho poriadku) zmluvu ktoru sme prostrednictvom ZSSK zakupenim listka spolu uzavreli. ... neviem ci pracujes na zeleznici, ale existuje vraj nejaky dispecersky aparat, a dokonca v LM stanici uz existuje aj mailova schranka, takze nie je problem toto vyriesit a oznamit....
podla mna kazdy vypravca sam zo sluzobnej potreby zistuje prevadzkovu situaciu najma ak je meskanie viac ako 30 min. pretoze to zacina byt mimoriadnost....
a kedze po tom vsetkom co som spomenul, som nenasiel aspon cosi z elementarnej slusnosti, aj napriek tomu ze inokedy s tam aj trojriadkove litanie uplne zbytocnych ciatatov co s cestovanim naozaj nemaju nic spolocne, povedal som svoj nazor...
stale si myslis ze som chcel nieco velke nieco co nie je mozne v sucasnosti splnit ci vykonat???
pekny vecer prajem
;o)
no na kritika si dost mierny,
meskali zeleznice a vlak, a nie cestari.... ZSR podla zakona vydava cestovny poriadok, za dodrziavanie ktoreho zodpoveda... dokonca na zaklade jeho dodrziavania dostava aj statnu podporu na cinnosti..... teda niekto nedodrzal cestovny poriadok, a mna ako cestujuceho vobec nemusi zaujimat ci to zapricinila nejaka tretia strana... jednoducho ZSR nedoodrzalo k comu sa zaviazalo v zmluve s cestujucimi pri vytvoreni GVD (a teda cestovneho poriadku) zmluvu ktoru sme prostrednictvom ZSSK zakupenim listka spolu uzavreli. ... neviem ci pracujes na zeleznici, ale existuje vraj nejaky dispecersky aparat, a dokonca v LM stanici uz existuje aj mailova schranka, takze nie je problem toto vyriesit a oznamit....
podla mna kazdy vypravca sam zo sluzobnej potreby zistuje prevadzkovu situaciu najma ak je meskanie viac ako 30 min. pretoze to zacina byt mimoriadnost....
a kedze po tom vsetkom co som spomenul, som nenasiel aspon cosi z elementarnej slusnosti, aj napriek tomu ze inokedy s tam aj trojriadkove litanie uplne zbytocnych ciatatov co s cestovanim naozaj nemaju nic spolocne, povedal som svoj nazor...
stale si myslis ze som chcel nieco velke nieco co nie je mozne v sucasnosti splnit ci vykonat???
pekny vecer prajem
;o)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/83076/
ADD Robkins:
píšeš:"sa podarilo potrhat cestarom trolej" a jedným dychom, že nikde nebolo "ZSR sa vam za vzniknute meskanie ospravdelnuje". Pre boha a za čo? Niekto druhý to d....be, a oni sa majú ešte aj ospravedlniť? A im kto sa ospravedlní a nahradí všetku vzniknutú škodu? Pri nebskej bráne! A myslíš si, že niekto obvoláva všetky stanice na slovensku aby vedeli, že niekde spadol trolej? Tak ďaleko sme ešte nedospeli a ani to tak skoro nebude.
píšeš:"sa podarilo potrhat cestarom trolej" a jedným dychom, že nikde nebolo "ZSR sa vam za vzniknute meskanie ospravdelnuje". Pre boha a za čo? Niekto druhý to d....be, a oni sa majú ešte aj ospravedlniť? A im kto sa ospravedlní a nahradí všetku vzniknutú škodu? Pri nebskej bráne! A myslíš si, že niekto obvoláva všetky stanice na slovensku aby vedeli, že niekde spadol trolej? Tak ďaleko sme ešte nedospeli a ani to tak skoro nebude.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/83068/
To:Clansman
, Diki,
no napadlo ma to, pretoze mnoho krat tam vidim rozne citaty od Cicera a ktojaviem koho, a etraz podla mna zavahali, je pravda, ze to asi zalezi kto je za pocitacom a kto tam co pise....
no nevadi, mohli vyuzit tuto prilezitost,
ale lepsi sa to, aspon ZSSK sa snazi odopvedat aj na emaily, co je naozaj porok...
pekny vikend
, Diki,
no napadlo ma to, pretoze mnoho krat tam vidim rozne citaty od Cicera a ktojaviem koho, a etraz podla mna zavahali, je pravda, ze to asi zalezi kto je za pocitacom a kto tam co pise....
no nevadi, mohli vyuzit tuto prilezitost,
ale lepsi sa to, aspon ZSSK sa snazi odopvedat aj na emaily, co je naozaj porok...
pekny vikend
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/83013/
... Robkins, si na Slovensku! Skôr sa tu dočkáš "západných" štandardov v hospodárstve než v prístupe k zákazníkom.
Ale OK, objektívne: zlepšuje sa to. Len nie tak rýchlo, aby sme si tu občas nemuseli pripadať jak v nejakej Bohom zabudnutej postskovietskej zakaukazkej republike.
Ale OK, objektívne: zlepšuje sa to. Len nie tak rýchlo, aby sme si tu občas nemuseli pripadať jak v nejakej Bohom zabudnutej postskovietskej zakaukazkej republike.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/82952/
Vcera 29.6. som cestoval zo Ziliny na Liptov, ale pred tym sa podarilo potrhat cestarom trolej v D. Hricove. takze vestko meskalo nad 100´. Ked som vystupil v LM, kde je instalovany novy elektronicky pragotron, predpokladal som ze tam bude aspon mala zmienka o technickej pricine a najma ze tam bude velkym, ZSR sa vam za vzniknute meskanie ospravdelnuje. Zial, pragotron bol od hora az dolu plny vlakov s vysvietenym meskanim, (mozno boli zamestnanci hrdi na to ze to tolko meska). Urcite by som privital, ked uz mam pataliu pri cestovani, aby sa mne a ostanym cestujucim aspon formalne niekto ospravedlnil.
pekny den
pekny den
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/82944/
Ad dědek:
zaujímalo by ma či tak ako si toto napísal komunikuješ aj normálne, lebo po pravde som vôbec nepochopil o čom píšeš... jednak kedysi-nedávno sú dve protirečivé určenia času, a celkovo hm písal si vlastne o 1 príjmenej skúsenosti v BA hl.st. a 4 neprijemnych?? teda ak som to pochopil:
1. nemožnosť cestovania na trase Hačava - BA - Tisovec (čo to má spoločné s poskytovaním informácií na žel.??)
2. 50/5?? nie náhodou 5sk/50km? neviem čo je na tom ťažko spočítať? aký predpis? k podporným akciám sa asi nevydávajú nové, resp. samostatné predpisi.
3. zlé vypravenie zo strany ČD... takže to už naozaj neviem čo to má s touto témou a aká persóna zo ZSSK? (tak či tak, myslím že je to dosť urážlivé oslovenie, ty si nikdy nespravil chybu? ked už tam sú neomylný??)
Tak nie, tak to boli nakoniec len 3 nepríjemné skúsenosti.
P.s.: Info ZSSK (kontaktné centrum) má samostatnú tému
zaujímalo by ma či tak ako si toto napísal komunikuješ aj normálne, lebo po pravde som vôbec nepochopil o čom píšeš... jednak kedysi-nedávno sú dve protirečivé určenia času, a celkovo hm písal si vlastne o 1 príjmenej skúsenosti v BA hl.st. a 4 neprijemnych?? teda ak som to pochopil:
1. nemožnosť cestovania na trase Hačava - BA - Tisovec (čo to má spoločné s poskytovaním informácií na žel.??)
2. 50/5?? nie náhodou 5sk/50km? neviem čo je na tom ťažko spočítať? aký predpis? k podporným akciám sa asi nevydávajú nové, resp. samostatné predpisi.
3. zlé vypravenie zo strany ČD... takže to už naozaj neviem čo to má s touto témou a aká persóna zo ZSSK? (tak či tak, myslím že je to dosť urážlivé oslovenie, ty si nikdy nespravil chybu? ked už tam sú neomylný??)
Tak nie, tak to boli nakoniec len 3 nepríjemné skúsenosti.
P.s.: Info ZSSK (kontaktné centrum) má samostatnú tému
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/68470/
Kedysi-nedávno- jeden človek žiadal po ZSSK info ako sa dostať z Hačavy do Blavy a späť na jednanie o 09,30 a pokračujúce o 14,35 tak aby druhý deň mohol nastúpiť do roboty v Tisovci. Mne neveril. Dostal odpoveď z Info ZSSK, že keď 1.deň vycestuje večer, v Jesenskom 6 hod. vyklepe kosu môže sa dostaviť k jednaniu. 3. deň vraj môže byť v robote!! K jednaniu nevyspatý, unavený, atď. Miesto toho aby mu povedali jednoduchú vetu: "Vašej žiadosti sa nedá vyhovieť!" Okecali to!!
Keď ma o tom informoval, skúsil som osobne. Mal b o h u ž i a ľ pravdu! Keď som sa dožadoval plných info o akcii ZSSK 50/5 nakoniec mi bol odemeilovaný predpis a nespočítali mi cestovné ako som požadoval!! A dopadlo to tak ako som nechcel:
Pokladníčka ČD poslala 1.1/2 môjho tela z AB via Č.Třebovú a 2.1/2 via Havl. Brod do Kútov. Kúty - BA / plné jazdne!! Aj keď videla príslušné preukazy... . Ale to som sa dozvedel až keď mi vracali s ospravedlnením pár drobných dvadsať korunáčok!! Za onu persónu Zo ZSSK doposiaľ ani slovíčko ospravedlnenia. Tam sú asi nechybujúci a dokonalí.
Protikladom k Info ZSSK sú mne neznáme pokladníčky žst. BA hl.st. Poinformo- vali; správné smerovanie za 100% zľavnenú cenu lístok vydali!!! A to som ho kupoval pred koncom ich šichiet. Boli pekne unavené zhluku v hale. Oko videlo, ucho počulo. Im patrí moje poďakovanie aj touto cestou. Na budúce si všimnem aj ich mená. Bistoš!
Keď ma o tom informoval, skúsil som osobne. Mal b o h u ž i a ľ pravdu! Keď som sa dožadoval plných info o akcii ZSSK 50/5 nakoniec mi bol odemeilovaný predpis a nespočítali mi cestovné ako som požadoval!! A dopadlo to tak ako som nechcel:
Pokladníčka ČD poslala 1.1/2 môjho tela z AB via Č.Třebovú a 2.1/2 via Havl. Brod do Kútov. Kúty - BA / plné jazdne!! Aj keď videla príslušné preukazy... . Ale to som sa dozvedel až keď mi vracali s ospravedlnením pár drobných dvadsať korunáčok!! Za onu persónu Zo ZSSK doposiaľ ani slovíčko ospravedlnenia. Tam sú asi nechybujúci a dokonalí.
Protikladom k Info ZSSK sú mne neznáme pokladníčky žst. BA hl.st. Poinformo- vali; správné smerovanie za 100% zľavnenú cenu lístok vydali!!! A to som ho kupoval pred koncom ich šichiet. Boli pekne unavené zhluku v hale. Oko videlo, ucho počulo. Im patrí moje poďakovanie aj touto cestou. Na budúce si všimnem aj ich mená. Bistoš!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/68414/
A-jeto
nemylis si ma s niekym inym? Precitaj si to este raz, posielam link:
http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=839
nemylis si ma s niekym inym? Precitaj si to este raz, posielam link:
http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=839
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39385/
Addams, na tých nezabúdam, im predsa patrila tá posledná veta. Myslíš, že si po 9 rokoch pamatám číslo pokladne, vlaku, meno revizora? Ak na otázku dostaneš od kompetentných tri rozne odpovede, tak po rokoch už nie je ani tak podstatné o čo išlo (používanie preukážky ŽZ), ale o ten princíp, teraz už tomu nepomožeš.
P.S. 1:ak mi napíšeš, že som s tým mal ísť za niekým, tak na úrovni vtedajšich vedomosti som dozorcu prevádzky považoval za inštanciu najvyššiu
P.S. 2 škoda, že vtedy neboli VLAKY.NET
P.S. 1:ak mi napíšeš, že som s tým mal ísť za niekým, tak na úrovni vtedajšich vedomosti som dozorcu prevádzky považoval za inštanciu najvyššiu
P.S. 2 škoda, že vtedy neboli VLAKY.NET
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39361/
lte
Chlope,mas asi spatne informacie s tym podpisovanim,ale to nieje take dolezite.....zasada je taka ,ze sa tu nepisu konkretne stanice,ked sa uz nieco "zomelie", Ty si tuto zasadu porusil,to je ten hlavny dovod preco som to napisal, tak sa veci maju......verim tomu,ze sa este tu ukazes na hornej nitre a zamestnanci,ktorych si urazil sa k tebe inak budu spravat....to si pis...........uz sa nebudem k tomuto vracat a verim ,ze tu nebude ani moc prispevkov,lebo sa to da zneuzit..... mozme polemizovat v poste....
Chlope,mas asi spatne informacie s tym podpisovanim,ale to nieje take dolezite.....zasada je taka ,ze sa tu nepisu konkretne stanice,ked sa uz nieco "zomelie", Ty si tuto zasadu porusil,to je ten hlavny dovod preco som to napisal, tak sa veci maju......verim tomu,ze sa este tu ukazes na hornej nitre a zamestnanci,ktorych si urazil sa k tebe inak budu spravat....to si pis...........uz sa nebudem k tomuto vracat a verim ,ze tu nebude ani moc prispevkov,lebo sa to da zneuzit..... mozme polemizovat v poste....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39307/
Ad : A-jeto
Eticky kodex, podla mojich informacii podpisovali len zamestnanci ZSSK. Inak, co ma spolocne eticky kodex a poskytovanie informacii (s vynimkou obchodneho tajomstva) zo strany dopravcov. Tu nehovorim o samotnych zamestnancoch a internych informaciach, ale o spolocnostiach ako takych. Ako priklad: vies nieco o BRKS, co nie je z druhej ruky? (myslim, ze len minimum) Umyslom zalozenia tejto temy bolo, ze som chcel rozviest diskusiu ohladne poskytovania informacii od vsetkych dopravcov v jednej teme, aby si kazdy mohol pozriet, kto s kym ma ake skusenosti a nemusel kvoly tomu prejst x tem. Inak o tvojich "uspesnych" vyrokoch by sa tiez dalo polemizovat, takze si odpusti tie narazky. Ja som si to s JBG2 osobne vydiskutoval a obidvaja sme sa zhodli v tom, ze sa k tomu nebudeme vracat.
Eticky kodex, podla mojich informacii podpisovali len zamestnanci ZSSK. Inak, co ma spolocne eticky kodex a poskytovanie informacii (s vynimkou obchodneho tajomstva) zo strany dopravcov. Tu nehovorim o samotnych zamestnancoch a internych informaciach, ale o spolocnostiach ako takych. Ako priklad: vies nieco o BRKS, co nie je z druhej ruky? (myslim, ze len minimum) Umyslom zalozenia tejto temy bolo, ze som chcel rozviest diskusiu ohladne poskytovania informacii od vsetkych dopravcov v jednej teme, aby si kazdy mohol pozriet, kto s kym ma ake skusenosti a nemusel kvoly tomu prejst x tem. Inak o tvojich "uspesnych" vyrokoch by sa tiez dalo polemizovat, takze si odpusti tie narazky. Ja som si to s JBG2 osobne vydiskutoval a obidvaja sme sa zhodli v tom, ze sa k tomu nebudeme vracat.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39274/
tratovak:
stale uvadzas len vseobecne hanobenie bez konkretneho miesta a problemu. Pravda je, ze vzdelanostna (odborna) uroven je velmi roznoroda, casto uboha , ale pripada mi to ako tvrdenie typu "vsetky baby/chlapi su rovnaki/-e" - skratka casto lzive zovseobecnovanie, a tych zopar svedomitych ludi sa vzdy zabuda ... - vysledok je na
stale uvadzas len vseobecne hanobenie bez konkretneho miesta a problemu. Pravda je, ze vzdelanostna (odborna) uroven je velmi roznoroda, casto uboha , ale pripada mi to ako tvrdenie typu "vsetky baby/chlapi su rovnaki/-e" - skratka casto lzive zovseobecnovanie, a tych zopar svedomitych ludi sa vzdy zabuda ... - vysledok je na
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39237/
Addams : žiadna doplatková, žiadne len v Ba hl.st.. V tej dobe som cestovával vlakom pomerne veľa a poskytovanie info cestujúcim, resp. informovanost pracovníkov prichádzajúcich do styku s cestujúcimi bola žalostná. Ako je možné, že sprievodca, revizor, a pokladnička mi podajú tri rozne informácie ohľadne jedného problému? Našťastie dozorca prepravy sa s jednou z tých troch stotožnil...
Sláva a česť tým, ktorí boli, sú a budú v obraze!
Sláva a česť tým, ktorí boli, sú a budú v obraze!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39084/
Martin-gel: Ohladom polohy vlakov je tu tiez osobitna diskusia - http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=1025.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/39070/