Čierna kronika
Nešťastí na železničných prejazdoch (ale aj mimo nich) pribúda, že by si to možno zaslúžilo i samostatnú rubriku ...
Podradené diskusné témy
Presne. Ak by PZZ malo počítať s tým, že rušňovodič môže nerešpektovať stoj na krycom návestidle, tak by sme mali kopu miest, kde vlak stojí pred návestidlom a PZZ je v činnosti. K čomu by to bolo dobré?
Takých miest je kopa, napríklad aj tu: https://goo.gl/maps/3B7Gc9Rkex7CARQHA
Tu ale pri príchode os. vlaku je už návesť povoľujúca jazdu, takže aj keď vlak ešte len prichádza do stanice, PZZ je v činnosti. Ak príde nejakú tú minútu či dve pred pravidelným príchodom, čaká v stanici na odchod a autá na priecestí čakajú tiež. Nejdem to hodnotiť, ale je to proste tak.
Ale veľmi častý je tu prípad, že nákladný vlak stojí pred priecestím na STOJ a priecestie je samozrejme otvorené. Ak by sa malo počítať s tým, že rušňovodič nebude návesť STOJ rešpektovať, priecestie by bolo zatvorené niekedy aj desiatky minút.
Takých miest je kopa, napríklad aj tu: https://goo.gl/maps/3B7Gc9Rkex7CARQHA
Tu ale pri príchode os. vlaku je už návesť povoľujúca jazdu, takže aj keď vlak ešte len prichádza do stanice, PZZ je v činnosti. Ak príde nejakú tú minútu či dve pred pravidelným príchodom, čaká v stanici na odchod a autá na priecestí čakajú tiež. Nejdem to hodnotiť, ale je to proste tak.
Ale veľmi častý je tu prípad, že nákladný vlak stojí pred priecestím na STOJ a priecestie je samozrejme otvorené. Ak by sa malo počítať s tým, že rušňovodič nebude návesť STOJ rešpektovať, priecestie by bolo zatvorené niekedy aj desiatky minút.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886783/
...toto som vysvetľoval kolegom:
PZZ fungovalo správne
Výkoľajka fungovala správne
...len chybička sa našla v systéme, ktorá nepočítala s pohybom vozidiel po vlečke pri návesti ''posun zakázaný''. Nie je to fail-safe.
Hypoteticky sa toto môže stať, napríklad krycie návestidlo PZZ ''stoj'', pretože Os vlak má zastaviť, len niečo sa stalo, a šupne to medzi autá na priecestí... (nebudem špecifikovať miesto, je to pri krajskom meste niekde...)
PZZ fungovalo správne
Výkoľajka fungovala správne
...len chybička sa našla v systéme, ktorá nepočítala s pohybom vozidiel po vlečke pri návesti ''posun zakázaný''. Nie je to fail-safe.
Hypoteticky sa toto môže stať, napríklad krycie návestidlo PZZ ''stoj'', pretože Os vlak má zastaviť, len niečo sa stalo, a šupne to medzi autá na priecestí... (nebudem špecifikovať miesto, je to pri krajskom meste niekde...)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886771/
Ježkovi voči neskoro: Mstětice
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886748/
parmezano: už chapem.
Inak páni nikde ešte tuším okrem tv nezaznelo, že cez to priecestie začínal prechádzať aj nákladný voz z opačného smeru ako tá plechovica a pri tom mal omnoho horšie rozhľadové podmienky ako on šrot ale následne si tie vozne všimol a v momente začal curigať (no mal teda z pekla šťastie, že sa za ním netvoril štupeľ) ale šoférko plechu si zrejme pozeral do rozkroku alebo kam pretože toto si naozaj nevšimnúť tak to je niekde vada ako sorry! A čo sa týka nejakej samoaktivácie PZZ tak to dokážu len tie teraz už asi 15 r. novinky aké sú napr. na z Ondrochov, V.Kýr., Branč a čo ja viem kde všade no sú toho už 3 (mooning) aj s tými indikačnými okrasnými strašidlami vedľa trate... Takže tak.
Ale táto udalosť asi fakt nemá obdobi! Niečo podobné (čoho však za min.režimu boli mraky) sa stalo ešte niekde na Ferdinandce tuším z Proseníc (zakliate) utiekla ešte väčšia súprava (hmm nádraží z/do kopce...) ale nasledoval scenár presne ako v Železnym dědovy po cca 20km to chytil so staničnou zálohou (neviem kde a odkiaľ presne) na cicíčky asi 742 FAKT BOREC . Takto je to napísané v časáku Železničář z 80-tych ale v ktorom fakt nechcem kutať.
Je vôbec v tých Mstěnících pred tou hračkárskou výkolajkou niečo takéto alebo sa skôr na to nenápadne zabudlo?:
Inak páni nikde ešte tuším okrem tv nezaznelo, že cez to priecestie začínal prechádzať aj nákladný voz z opačného smeru ako tá plechovica a pri tom mal omnoho horšie rozhľadové podmienky ako on šrot ale následne si tie vozne všimol a v momente začal curigať (no mal teda z pekla šťastie, že sa za ním netvoril štupeľ) ale šoférko plechu si zrejme pozeral do rozkroku alebo kam pretože toto si naozaj nevšimnúť tak to je niekde vada ako sorry! A čo sa týka nejakej samoaktivácie PZZ tak to dokážu len tie teraz už asi 15 r. novinky aké sú napr. na z Ondrochov, V.Kýr., Branč a čo ja viem kde všade no sú toho už 3 (mooning) aj s tými indikačnými okrasnými strašidlami vedľa trate... Takže tak.
Ale táto udalosť asi fakt nemá obdobi! Niečo podobné (čoho však za min.režimu boli mraky) sa stalo ešte niekde na Ferdinandce tuším z Proseníc (zakliate) utiekla ešte väčšia súprava (hmm nádraží z/do kopce...) ale nasledoval scenár presne ako v Železnym dědovy po cca 20km to chytil so staničnou zálohou (neviem kde a odkiaľ presne) na cicíčky asi 742 FAKT BOREC . Takto je to napísané v časáku Železničář z 80-tych ale v ktorom fakt nechcem kutať.
Je vôbec v tých Mstěnících pred tou hračkárskou výkolajkou niečo takéto alebo sa skôr na to nenápadne zabudlo?:
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886746/
**Malo by vždy brať vlak idúci po koľají, bez ohľadu na vykolajku. **
To by ale této nehodě nezabránilo. Pokud by výkolejka byla zavřená, tak by přejezd byl otevřený a dával by ''volno'', protože cesta přes něj není postavena. A pokud by vozy přejely přes zavřenou výkolejku, tak by sice přejezd šel do výstrahy, jenže už by bylo pozdě. A PZZ by rozhodně nezabránilo tomu, aby vozy vletěly do baráku.
To by ale této nehodě nezabránilo. Pokud by výkolejka byla zavřená, tak by přejezd byl otevřený a dával by ''volno'', protože cesta přes něj není postavena. A pokud by vozy přejely přes zavřenou výkolejku, tak by sice přejezd šel do výstrahy, jenže už by bylo pozdě. A PZZ by rozhodně nezabránilo tomu, aby vozy vletěly do baráku.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886744/
maxipes - ťa MU v Jihlave je exemplárny ukážkový príklad zlihania ľudského faktora ten údajny rušňovodič , ináč zamestnanec CD ako systém.special. :) **vyšetrovateľ MU** v osobnej doprave , počas čerpania riadnej dovolenky išiel sa asi zahrať na rušňovodiča a šiel na rušeň s ktorým zašiel na vlak bez pripojenia vzduchu do priebežného potrubia a pokojne bez USB odysiel s vlakom z zst.ako je to možné ? Čo mal zatmenie mozgu , či bol zdrogovany ? Bol vôbec rušňovodič ,taká MU sa na železnici ešte nestala...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886741/
Nezabudni, že sa jedná o vlečkovú koľaj, ktorá je pripojená na železničnú sieť a nie o železnicu. Zab. zariadenie na vlečke si určuje vlečkár (firma). Železnica si len pre ochranu z vlečky na sieť vybudovala výkoľajku. Nik s tým asi nerátal že im z vlečky utečie celý vlak ..... Výkoľajka si funkciu splnila, vozne vykoľajila, ale 32 vozňov .....to je moc. Poučenie asi bude, že výkoľajku budú musieť so súhlasom vlečkára posunúť ďalej od priecestia.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886738/
Ten lidský faktor tu byl vždycky, ten sám od sebe nezvýšil svoje negativní působení v těch posledních týdnech. Je třeba se důkladně podívat na to, proč se v poslední době navýšil počet nehod.
Vliv lidského faktoru se omezuje -
a) - technickými prostředky (dokonalejší zab.zaž., nahrazení úrovňového křížení komunikací mimoúrovňovým atd.) - což ale nelze zavést okamžitě, je to prác na léta až desetiletí
b) - předpisy a organizační opatření - lze zavést rychleji
c) - důsledné dodržování a kontrolu dodržování předpisů - lze učinit okamžitě
d) - zlepšení pracovních podmínek zaměstnanců, zajištění dostatečné doby odpočinku, jejich dostatečný počet, aby nebyli přepracovaní - tady asi bude ten kámen úrazu a hlavní důvod současné situace.
Vliv lidského faktoru se omezuje -
a) - technickými prostředky (dokonalejší zab.zaž., nahrazení úrovňového křížení komunikací mimoúrovňovým atd.) - což ale nelze zavést okamžitě, je to prác na léta až desetiletí
b) - předpisy a organizační opatření - lze zavést rychleji
c) - důsledné dodržování a kontrolu dodržování předpisů - lze učinit okamžitě
d) - zlepšení pracovních podmínek zaměstnanců, zajištění dostatečné doby odpočinku, jejich dostatečný počet, aby nebyli přepracovaní - tady asi bude ten kámen úrazu a hlavní důvod současné situace.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886735/
maxi: sú tam dve priecestia. Jedno je hneď za bránou firmy na vlečke. Trochu ďalej je ďalšie svetelné PZZ so závorami a kryté výkoľajkou pár metrov od priecestia smerom z vlečky. Čiže stanica je z vlečky krytá výkoľajkou. Nakoľko bola výkoľajka nahodená a návesť ''posun zakazany '' nemohlo byť aktivované výstražne zariadenie PZZ. Takže predpokladám, že prvé vykoľajenie prišlo tesne pred priecestím a hmotnosť 32 vozidiel ešte rolovala súpravy do tupíku kde zdemolovali stĺp trakčného vedenia a ''napravili'' fasádu stavadla. Ak to auto išlo od obce, cez kroviny a oblúk z vlečky, vodič ani nemusel zbadať blížiace vozidlá. Bohužiaľ už veľkej väčšine vodičov chýba opatrnosť pred prejazdom cez priecestie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886728/
PS - odysiel z ŽST bez pripojenia vzduchové potrubia k rušni čo to bol za exota , však ak zajdem s rušnom na vlak a posunovac má privesi k vlaku a otvorí na rušni kohút na vzduch a plní sa priebežne potrubie rušňovodič to na rušni počuje, zníži sa ihneď na manometri tlak v priebežnom potruby na 3,5 baru červená ručička , komoresori dobýjajú vzduch každú chvíľku až kým nebude hodnota vzduchu v priebežnom potruby 5 bar ,a potom ak príde vozmajster a urobí sa tesnosť vlaku 0,5 Bar za 2 minúty ak sa nemýlim potom sa robí USB, ako že to všetko neurobil ten údajny rušňovodič ? ? ?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886726/
zpráva DI: **dnes 14. 8. 2020 v 9.04 hodin na vlečce ve Mstěticích ujelo 32 odstavených vozů, které při své jízdě projely přes železniční přejezd ... ... Následně sedm z ujetých vozů přes výkolejku vykolejilo.** Z čehož plyne, že na výkolejku najely vozy až za přejezdem. Zřejmě na ni najely zezadu - podle návěstního tělasa se to dnes nepozná, z obou stran je dnes znak Posun zakázán - dvě bílá očka na rubu se už nepoužívají. Takže ty vozy asi vykolejily až na výkloejce, kryjící přejezd z opačné strany. Výkolejka přece nemůže být umístěna tak, aby házela vozy rovnou do baráku. Je ale otázka, čím ty vozy byly zajištěny, aby nevjely na přejezd.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/886723/
To je chyba výpravcu resp. dispečera DOT, najmä u vlaku ktorý ide menším náskokom. Prečo nepúšťa zastavujúci vlak os. prepravy na výstrahu? Odchod má čas postaviť až tesne pred časom odchodu vlaku a tým pádom by priecestie závislé na odchodovom návestidle nebolo tak dlho uzavreté. Asi pohodlnosť?