Čierna kronika
Nešťastí na železničných prejazdoch (ale aj mimo nich) pribúda, že by si to možno zaslúžilo i samostatnú rubriku ...
Podradené diskusné témy
najmä pre podobné prípady, aby aj výpravca poznal blízke okolie trate a stanice. Ja sám som na bicykli, s malým synom , absolvoval výlet a prechádzku po okolí priľahlých trať. úsekoch a okolí stanice, keď som sa presťahoval do nového pracoviska a bydliska. A tiež preštudoval som si aj turistickú a orientačnú mapu, čo bolo v časoch minulých dosť ťažké zohnať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245596/
Zbyňek:
Výpravca na tratiach, zbiehajúcich sa v jeho stanici vie, v ktorom kilometri, na ktorej trati, má priecestia. Ale nemusí vedieť, kam smerujú z týchto priecestí cesty, ani, ako to tam vyzerá. On nemá poznanie trate, a nemusí bývať blízko pracoviska a poznať miestne názvy terénu. On očakáva napr. správu: Na priecestí v km xxxx, trate z xxx do xxx je uviaznuté vozidlo, zastavte jazdu vlakom. Zhruba. Určite to urobí, a vlaky stoja. Ale info, že na priecestí, tam na tom kopci pri zákrute, pred nejakou dedinou nemusí jednoznačne viesť k správnej reakcii. Po nehode som si prehral zvukové záznamy, a bolo to na hrane.
Výpravca na tratiach, zbiehajúcich sa v jeho stanici vie, v ktorom kilometri, na ktorej trati, má priecestia. Ale nemusí vedieť, kam smerujú z týchto priecestí cesty, ani, ako to tam vyzerá. On nemá poznanie trate, a nemusí bývať blízko pracoviska a poznať miestne názvy terénu. On očakáva napr. správu: Na priecestí v km xxxx, trate z xxx do xxx je uviaznuté vozidlo, zastavte jazdu vlakom. Zhruba. Určite to urobí, a vlaky stoja. Ale info, že na priecestí, tam na tom kopci pri zákrute, pred nejakou dedinou nemusí jednoznačne viesť k správnej reakcii. Po nehode som si prehral zvukové záznamy, a bolo to na hrane.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245575/
Necelý rok od nehody u Vraňan na Mělnicku, kde při pokusu o pojistný podvod narazil rychlík v plné rychlosti do osobního vozidla nastraženého na kolejích, rozhodl soud o vině hlavního aktéra v této kauze. Stále však není vyřešeno, jak je možné, že byla omylem uzavřena špatná železniční trať.
O nastraženém autě na kolejích totiž policie i České dráhy věděly včas, takže bylo možné střetu zabránit. Nastala však chyba v komunikaci mezi oběma stranami a z nepochopitelných důvodů byla uzavřena jiná trať, než na které stála překážka v podobě osobního automobilu Audi A8.
„Policie řešila pouze, kdo nehodu zavinil, nikoli proč byla zavřena špatná trať,„ uvedla včera mluvčí středočeské policie Soňa Budská.
Podle Českých drah však stále není jasné, proč došlo k tak závažnému omylu. „Stále zůstává otázkou, proč a do jaké míry došlo k chybě v komunikaci mezi výpravčím Českých drah a Policií České republiky,„ uvedl mluvčí Českých drah Ondřej Kubala. Podrobnosti o tom, v jaké fázi vyšetřování je a kdy by mohlo být o míře zavinění rozhodnuto, však Kubala nesdělil.
Podle vyšetřovatelů Českých drah je zatím jasné jen to, že nehodu zavinil řidič, který auto na koleje nastražil s úmyslem vydělat na pojištění.
Jejich stanovisko ostatně potvrdil i soud, který tento týden poslal viníka, Reného Kučeru, na deset let za mříže. Jeho dvěma komplicům vyměřil podmíněné tresty.
„Lituji toho, měl jsem v úmyslu dokonat pouze pojistný podvod,„ řekl po vyslechnutí rozsudku René Kučera. On i státní zástupce Ilja Pužej si ponechali lhůtu na odvolání.
Z cestujících ve vlaku naštěstí nikdo nezemřel, tři lidé se však potloukli. Jeden z nich, strojvedoucí, později zemřel, podle znalců to však nemělo souvislost s nehodou.
(Mělnický deník)
O nastraženém autě na kolejích totiž policie i České dráhy věděly včas, takže bylo možné střetu zabránit. Nastala však chyba v komunikaci mezi oběma stranami a z nepochopitelných důvodů byla uzavřena jiná trať, než na které stála překážka v podobě osobního automobilu Audi A8.
„Policie řešila pouze, kdo nehodu zavinil, nikoli proč byla zavřena špatná trať,„ uvedla včera mluvčí středočeské policie Soňa Budská.
Podle Českých drah však stále není jasné, proč došlo k tak závažnému omylu. „Stále zůstává otázkou, proč a do jaké míry došlo k chybě v komunikaci mezi výpravčím Českých drah a Policií České republiky,„ uvedl mluvčí Českých drah Ondřej Kubala. Podrobnosti o tom, v jaké fázi vyšetřování je a kdy by mohlo být o míře zavinění rozhodnuto, však Kubala nesdělil.
Podle vyšetřovatelů Českých drah je zatím jasné jen to, že nehodu zavinil řidič, který auto na koleje nastražil s úmyslem vydělat na pojištění.
Jejich stanovisko ostatně potvrdil i soud, který tento týden poslal viníka, Reného Kučeru, na deset let za mříže. Jeho dvěma komplicům vyměřil podmíněné tresty.
„Lituji toho, měl jsem v úmyslu dokonat pouze pojistný podvod,„ řekl po vyslechnutí rozsudku René Kučera. On i státní zástupce Ilja Pužej si ponechali lhůtu na odvolání.
Z cestujících ve vlaku naštěstí nikdo nezemřel, tři lidé se však potloukli. Jeden z nich, strojvedoucí, později zemřel, podle znalců to však nemělo souvislost s nehodou.
(Mělnický deník)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245547/
...nemusí způsobit nehodu, ale škodu ano:
Dne 28.2.2008 ve 20,20 hod. došlo v žst. Klatovy za odjezdu vlaku Os 7552 z koleje č. 2 k projetí odjezdového návěstidla L2 v poloze „Stůj“ a následnému násilnému přestavení výměny č. 12. Provoz směr Janovice nad Úhl. přerušen. Šetří RIBŽD Plzeň. Provoz obnoven ve 23,13 h.
Vliv: v téže trati NAD ( ČSAD Plzeň, provoz Klatovy ) u vl. Os7549/7552. Os 7552+106´, Os 17554 + 101´, Os 7529 + 77´, Os 17529 +65´,Os 7429+28´, Os 27554 + 29´, Os 7526 + 11´, Os 7480 + 8´.
(zdroj: ČD)
Dne 28.2.2008 ve 20,20 hod. došlo v žst. Klatovy za odjezdu vlaku Os 7552 z koleje č. 2 k projetí odjezdového návěstidla L2 v poloze „Stůj“ a následnému násilnému přestavení výměny č. 12. Provoz směr Janovice nad Úhl. přerušen. Šetří RIBŽD Plzeň. Provoz obnoven ve 23,13 h.
Vliv: v téže trati NAD ( ČSAD Plzeň, provoz Klatovy ) u vl. Os7549/7552. Os 7552+106´, Os 17554 + 101´, Os 7529 + 77´, Os 17529 +65´,Os 7429+28´, Os 27554 + 29´, Os 7526 + 11´, Os 7480 + 8´.
(zdroj: ČD)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245515/
Desítky školáků stopujících na silnici překvapily nejednoho řidiče jedoucího kolem železniční stanice v Lidečku na Vsetínsku. Studenti neměli zbytí, požár vagonu osobního vlaku totiž na několik desítek minut zcela zastavil dopravu na frekventované trati z Horní Lidče do Vsetína.
Strojvedoucí pantografu, ve kterém směrem ke Vsetínu cestovaly téměř tři stovky lidí, zpozoroval kouř nad jedním z vagonu krátce před zastávkou v Lidečku. „Jakmile vlak zastavil, průvodčí vyzval cestující, aby vystoupili. Poté byli přivoláni hasiči,„ uvedl pracovník stanice v Horní Lidči Ladislav Kopecký.
Na místo dorazili hasiči z nedalekých Valašských Klobouk, místní dobrovolníci a také hasiči Českých drah z Přerova. „Po příjezdu hasičů už v zastávce nebyl žádný cestující a velitel zásahu dostal o pár minut později informaci, že je elektrický proud v troleji vypnutý. Čtyři hasiči společně vystoupali na střechu jednoho z vagonů, kde byl zjištěn požár v technické skříni elektrických kabelů,„ uvedl mluvčí Hasičského záchranného sboru Zlínského kraje Ivo Mitáček.
Část cestujících se po silnici pěšky vrátila zhruba dva kilometry na autobusové spoje, zbytek počkal na nádraží. Při zásahu hasičů totiž musel být provoz zcela přerušen. „Využili spoje, který je přepravil do Vsetína ještě před vypnutím trolejového vedení,„ řekl Kopecký.
(Mladá fronta DNES)
Strojvedoucí pantografu, ve kterém směrem ke Vsetínu cestovaly téměř tři stovky lidí, zpozoroval kouř nad jedním z vagonu krátce před zastávkou v Lidečku. „Jakmile vlak zastavil, průvodčí vyzval cestující, aby vystoupili. Poté byli přivoláni hasiči,„ uvedl pracovník stanice v Horní Lidči Ladislav Kopecký.
Na místo dorazili hasiči z nedalekých Valašských Klobouk, místní dobrovolníci a také hasiči Českých drah z Přerova. „Po příjezdu hasičů už v zastávce nebyl žádný cestující a velitel zásahu dostal o pár minut později informaci, že je elektrický proud v troleji vypnutý. Čtyři hasiči společně vystoupali na střechu jednoho z vagonů, kde byl zjištěn požár v technické skříni elektrických kabelů,„ uvedl mluvčí Hasičského záchranného sboru Zlínského kraje Ivo Mitáček.
Část cestujících se po silnici pěšky vrátila zhruba dva kilometry na autobusové spoje, zbytek počkal na nádraží. Při zásahu hasičů totiž musel být provoz zcela přerušen. „Využili spoje, který je přepravil do Vsetína ještě před vypnutím trolejového vedení,„ řekl Kopecký.
(Mladá fronta DNES)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245253/
Včera ráno usmrtil vlak pětačtyřicetiletého muže na železniční trati v Liberci. Neštěstí se stalo mezi stanicemi Horní Růžodol a Karlov.
Šlo pravděpodobně o sebevraždu. Mluvčí Drážní inspekce Zdeněk Neusarse k tomu vyjádřil těmito slovy:»Rychlík,který člověka v kolejiššti srazil,jel z Liberce do Ústí nad Labem. Doprava na trati byla po neštěstí přerušena až do půl dvanácté.«Přivolaná záchranná služba už nemohla oběti pomoci. Na místě zasahovali také hasiči a případ vyšetřují policisté.
(Haló noviny)
Tak nešťastný chodec nebo sebevrah?
Šlo pravděpodobně o sebevraždu. Mluvčí Drážní inspekce Zdeněk Neusarse k tomu vyjádřil těmito slovy:»Rychlík,který člověka v kolejiššti srazil,jel z Liberce do Ústí nad Labem. Doprava na trati byla po neštěstí přerušena až do půl dvanácté.«Přivolaná záchranná služba už nemohla oběti pomoci. Na místě zasahovali také hasiči a případ vyšetřují policisté.
(Haló noviny)
Tak nešťastný chodec nebo sebevrah?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245245/
Další zbytečná smrt. Snad z neopatrnosti došlo ke střetu mezi vlakem a chodcem, který se pohyboval v kolejišti. Ač už děti od základní školy vědí, že se do vlakového kolejiště vstupovat nesmí, nedodržení zákazu včera stálo muže život. „Na operační středisko hasičů byl oznámen osm minut před devátou hodinou střet chodce a vlaku,„ popsala průběh ranních událostí tisková mluvčí libereckých hasičů Iva Michalíčková. „Hasiči podniku České dráhy a.s. ze stanice Liberec zjistili, že se na místě nachází osoba u níž zdravotníci záchranné služby konstatovali smrt,„ dodala.
Podle vyšetřovací zprávy to byl skutečně ošklivý pohled.
„Muž byl po zachycení rychlíkem jedoucím na trati č. 086 vláčen asi 250 metrů po kolejišti ve směru na Pilínkov. Zda se jednalo o sebevraha, nešťastnou náhodu, či trestný čin, šetří Policie ČR,„ popsala průběh nehody Michalíčková.
Hasiči dále pomohli přibližně dvaceti cestujícím opustit vlak, který musel zůstat stát na místě až do ohledání místa policií a drážní inspekcí. České dráhy úsek trati uzavřely. Ta byla znovu zprovozněna až téměř krátce před polednem.
České dráhy se snaží intenzivní kampaní neustále upozorňovat na rizika spojená s neopatrností chodců v kolejišti, řidičů na přejezdech a dalšími činnostmi, které jsou nejen v rozporu se zdravým rozumem, ale mnohdy i životem. Mnoho lidí si neuvědomuje, že při vysoké rychlosti je vlak schopen zastavit mnohdy až po stovkách metrů. Stejně, jako tomu bylo v tomto případě. Jako je nerozumné očekávat, že vlak je schopen rychle zastavit, stejně tak je nesmyslný předpoklad, že se umí někomu vyhnout!
Tato nehoda jen podtrhuje důležitost preventivních akcí, při kterých České dráhy varují před riziky.
(Českolipský deník)
Podle vyšetřovací zprávy to byl skutečně ošklivý pohled.
„Muž byl po zachycení rychlíkem jedoucím na trati č. 086 vláčen asi 250 metrů po kolejišti ve směru na Pilínkov. Zda se jednalo o sebevraha, nešťastnou náhodu, či trestný čin, šetří Policie ČR,„ popsala průběh nehody Michalíčková.
Hasiči dále pomohli přibližně dvaceti cestujícím opustit vlak, který musel zůstat stát na místě až do ohledání místa policií a drážní inspekcí. České dráhy úsek trati uzavřely. Ta byla znovu zprovozněna až téměř krátce před polednem.
České dráhy se snaží intenzivní kampaní neustále upozorňovat na rizika spojená s neopatrností chodců v kolejišti, řidičů na přejezdech a dalšími činnostmi, které jsou nejen v rozporu se zdravým rozumem, ale mnohdy i životem. Mnoho lidí si neuvědomuje, že při vysoké rychlosti je vlak schopen zastavit mnohdy až po stovkách metrů. Stejně, jako tomu bylo v tomto případě. Jako je nerozumné očekávat, že vlak je schopen rychle zastavit, stejně tak je nesmyslný předpoklad, že se umí někomu vyhnout!
Tato nehoda jen podtrhuje důležitost preventivních akcí, při kterých České dráhy varují před riziky.
(Českolipský deník)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245237/
Dne 26.2.2008 ve 20,00 hod. mezi žst.Hanušovice - Jindřichov na Mor.nalezena zraněná civ.osoba vedle trať.koleje. Šetří RIBŽD Pha a PČR. Zranění jízdou vlaku neprokázáno.Vliv: Os 3617 + 13´.
Dne 27.2.2008 v 8,40 hod. došlo v trati Liberec Horní Růžodol - Karlov pod Ještědem v km 143,653 vlakem R 690 ke zranění civilní osoby. Provoz zastaven. Šetří RIBŽD Ústí nad Labem. Zavedena NAD ( MHD Liberec ).Vliv na dopravu nahlásí AJŘ RCP Praha.Provoz obnoven v 11,35h.
Dne 27.2.2008 v 23,40 hod. Ostrava pravé přednádraží kolej 262, vykolejení dvou prázdných vozů při posunu na vým.č.246 (ČD CARGO). Vůz č.31545955554-8 oba podvozky, vůz č.31545969463-6 jeden podvozek. Bez vlivu na provoz. Šetří RIBŽD Ostrava.
Dne 28.2.2008 v 0,07 hod. Most os.n., za vjezdu vlaku Vn 57768 od Č.Zlatníků na 102. kolej km 46.100 došlo k usmrcení civ. osoby. Provoz zastaven. Šetří RIBŽD Ústí nad Labem, PČR. Vliv: Sp 1690 +11´.
(zdroj: ČD)
Dne 27.2.2008 v 8,40 hod. došlo v trati Liberec Horní Růžodol - Karlov pod Ještědem v km 143,653 vlakem R 690 ke zranění civilní osoby. Provoz zastaven. Šetří RIBŽD Ústí nad Labem. Zavedena NAD ( MHD Liberec ).Vliv na dopravu nahlásí AJŘ RCP Praha.Provoz obnoven v 11,35h.
Dne 27.2.2008 v 23,40 hod. Ostrava pravé přednádraží kolej 262, vykolejení dvou prázdných vozů při posunu na vým.č.246 (ČD CARGO). Vůz č.31545955554-8 oba podvozky, vůz č.31545969463-6 jeden podvozek. Bez vlivu na provoz. Šetří RIBŽD Ostrava.
Dne 28.2.2008 v 0,07 hod. Most os.n., za vjezdu vlaku Vn 57768 od Č.Zlatníků na 102. kolej km 46.100 došlo k usmrcení civ. osoby. Provoz zastaven. Šetří RIBŽD Ústí nad Labem, PČR. Vliv: Sp 1690 +11´.
(zdroj: ČD)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245224/
Hla. organizátor popstného podvodu odsúdený Krajským súdom Praha na 10 rokov. Starý podmienečný trest mal ešte predtým 4,5 rokov. Spolu má výmer 14,5 r. nepodmienečne. Ostatné na linku
http://zpravy.idnes.cz/podvodnik-dostal-za-auto-nastrazene-na-kolejich-deset-let-pmt-/
§
http://zpravy.idnes.cz/podvodnik-dostal-za-auto-nastrazene-na-kolejich-deset-let-pmt-/
§
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/245072/
Zbynek: ja viem, v tomto DF by sa malo skor plakat, ale ty mas pomaly tolko prispevkov, co ja bodov, tak mi to vycarilo usmev na tvari a hned mam krajsi den 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244976/
27.02.2008 10:27 - BRATISLAVA
Počas jazdy nákladného vlaku došlo v utorok 26. februára k rozbitiu čelného skla na rušni. O 21.00 h to rušňovodič oznámil oddeleniu Železničnej polície (ŽP) Bratislava - Východné.
Preverovaním sa zistilo, že sa tak stalo o 20.50 h v úseku trate odbočka Bratislava - Vinohrady pri Modrom moste pri vchádzaní vlaku do stanice Bratislava - Východné.
Neznámy páchateľ kameňom, ktorý sa našiel na stanovišti, rozbil ľavé čelné sklo, ktoré popraskalo po celej ploche a v spodnej časti vznikol otvor o priemere 14 cm. K zraneniu rušňovodiča nedošlo.
V uvedenom úseku trate vykonali kontrolu, avšak s negatívnym výsledkom. Predbežná škoda pre ZSSK Cargo činí 5000 korún. Prípad vyšetruje oddelenie ŽP Bratislava - Východné ako priestupok proti majetku.
TASR informoval hovorca ŽP Jozef Búranský.
Počas jazdy nákladného vlaku došlo v utorok 26. februára k rozbitiu čelného skla na rušni. O 21.00 h to rušňovodič oznámil oddeleniu Železničnej polície (ŽP) Bratislava - Východné.
Preverovaním sa zistilo, že sa tak stalo o 20.50 h v úseku trate odbočka Bratislava - Vinohrady pri Modrom moste pri vchádzaní vlaku do stanice Bratislava - Východné.
Neznámy páchateľ kameňom, ktorý sa našiel na stanovišti, rozbil ľavé čelné sklo, ktoré popraskalo po celej ploche a v spodnej časti vznikol otvor o priemere 14 cm. K zraneniu rušňovodiča nedošlo.
V uvedenom úseku trate vykonali kontrolu, avšak s negatívnym výsledkom. Predbežná škoda pre ZSSK Cargo činí 5000 korún. Prípad vyšetruje oddelenie ŽP Bratislava - Východné ako priestupok proti majetku.
TASR informoval hovorca ŽP Jozef Búranský.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244938/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244874/
O vykolejení vlakové soupravy se v sobotu pokusil zatím neznámý gauner. „Na vlakové trati mezi stanicemi Frýdek-Místek a Lískovec položil na kolejnici dvacet kamenů o velikosti dlažební kostky. Za ně dal ještě sud. Vlaková souprava, která přes tyto překážky přejela, naštěstí nevykolejila,„ upřesnila krajská policejní mluvčí Dagmar Bednarčíková.
(Frýdecko-místecký a třinecký deník)
(Frýdecko-místecký a třinecký deník)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244791/
... zase jednou bez velkých mimořádek. A ani PČR toho neměla na kolejích moc na práci:
- Zaječí, poničení interiéru vozu u Sv 4922
- Beroun, poničení vnitřního zařízení vozu u Os 7802
- Lovosice - Prackovice n. L., předměty na kolejích
- Bohumín levé předn., požár 2 zrušených poštovních vozů
- Zaječí, poničení interiéru vozu u Sv 4922
- Beroun, poničení vnitřního zařízení vozu u Os 7802
- Lovosice - Prackovice n. L., předměty na kolejích
- Bohumín levé předn., požár 2 zrušených poštovních vozů
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244769/
neviem ,ale ked budem mat cas tak sa tam pozriem
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244682/
Na stanici v Zlatovciach vlak usmrtil 43-ročného Trenčana
26.02.2008, 09:45
Na železničnej stanici Zlatovce prišiel v pondelok 25. februára o život 43-ročný muž z Trenčína po tom, ako ho zrazil osobný vlak.
Rušňovodič podľa vlastných slov zbadal muža pri odchode vlaku zo stanice asi 50 m pred súpravou na koľajisku, vyzeral, akoby niečo hľadal.
Okamžite použil zvukové výstražné znamenie a spustil rýchlobrzdu, stretu však nestihol zabrániť. Privolaný lekár konštatoval smrť následkom mnohopočetných poranení. Nebohého, bezdomovca, spoznala jeho domáca, u ktorej prechodne býval.
Zrážka zapríčinila meškanie štyroch vlakov od deviatich do 102 minút.
TASR o tom dnes informoval hovorca Železničnej polície Jozef Búranský
26.02.2008, 09:45
Na železničnej stanici Zlatovce prišiel v pondelok 25. februára o život 43-ročný muž z Trenčína po tom, ako ho zrazil osobný vlak.
Rušňovodič podľa vlastných slov zbadal muža pri odchode vlaku zo stanice asi 50 m pred súpravou na koľajisku, vyzeral, akoby niečo hľadal.
Okamžite použil zvukové výstražné znamenie a spustil rýchlobrzdu, stretu však nestihol zabrániť. Privolaný lekár konštatoval smrť následkom mnohopočetných poranení. Nebohého, bezdomovca, spoznala jeho domáca, u ktorej prechodne býval.
Zrážka zapríčinila meškanie štyroch vlakov od deviatich do 102 minút.
TASR o tom dnes informoval hovorca Železničnej polície Jozef Búranský
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244680/
konorx, jasne, stane sa... Nevies nahodou aku metodu chystaju na nakolajenie tych voznov? Vcera som videl, ze tam navozili nakladnymi autami kamenie a rozhrnuli ho dole pod nasypom (pod nasyp potom zlozili aj dve kolajove polia).
Nevies nahodou aku metodu chystaju na nakolajenie tych voznov? Vcera som videl, ze tam navozili nakladnymi autami kamenie a rozhrnuli ho dole pod nasypom (pod nasyp potom zlozili aj dve kolajove polia).
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244677/
dodi,ano
mas pravdu ja som to zle oznacil
mas pravdu ja som to zle oznacil
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244676/
hurá, tak som vyhral ! 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244611/
V Zlatovciach nejaký smrťák?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/244561/
