362/363

362.001, jones, Miro79, Duko alebo ostatni:
Ja mam len taku malu otazocku, ohladom vasej diskusie o "obluku" pri stahovani zberaca. Mohol by mi niekto napisat pri akych podmienkach ten "obluk" vznika? Prudy na JS, SS, stabilita napatia (co vidite na voltmetri). Zaujimalo by ma to.
A potom este taky detail. Ten nazov ze sa jedna o "obluk" je oficialne aj pisany v nejakych knihach alebo je to len kvazi slangovy nazov pre dany jav medzi firami. Mozno pre niekoho zvlastna otazka, ale rad by som zistil ako to je.
Vdaka.

a prečo nie? veď papier znesie všetko, či?

passion: je otázka času kedy ho budete robiť....trúfal by som si tipnúť rok 2013...predsa nebudú stáť 362/363 v depe a 240 jazdiť

A my vo Zvolene to robíme tak, že máme už 5 rokov po kurze ES a nemáme na ne ani zácvik ani zákonité.

Stále je to o zvyklostiach každého z nás.Napr. tie kompresory nerobím nikdy.Aby som v prípade poruchy nemusel utekať na druhe stanovište ich vypínať.Ale tak to robí viac kolegov,o ktorých viem.Proti gustu žiaden dišputát.Ako komu najviac vyhovuje,tak nech robí,len nech nenarobí problémy kolegovi,čo berie mašinu po ňom.

Miro: problémy nastávajú väčšinou vtedy, keď si ich človek narobí sám. Je to o zvyku. Ja som bol zvyknutý robiť čo najmenej pohybov a keď nejaké, tak efektívne. Napríklad so zberačom zároveň zapnúť jazdu. Nesmel byť samozrejme vybitý filter. Kto chce prepínať gombíky, môže, veď na to tam sú. Kompresory som napríklad nevypínal nikdy, lebo keď ich máš vzadu oba zapnuté, idú oba aj keď máš vpredu zapnutý iba jeden. Má to obrovskú výhodu, že ak Ti utečie vzduch, na jeden prepínač Ti idú oba a druhým máš pustený PK

Mňa majstri na zácviku učili vypínať všetko - ostalo mi to v rukách. Minimálne kúrenie vypnem vždy, ostatné podľa potreby. Nič s tým nepokazím, a nepríde mi to ako nejaká extrémna námaha

Duko mi túto teóriu hovoril aj osobne, ale ja mám zas druhú, že pri zapínaní hlavne na 362 je dobré počkať kým pomaly nabehne všetko, lebo problémy nastanú až potom.

Duko: Aj Ty si jeden z učiteľov, čo do čerpania skúsenosti..

Tono to každopádne myslel dobre a v minulosti to bolo minimálne u nás aj do veľkej miery opodstatnené, nakoľko relé pomocných pohonov (okrem iných) boli často vykracované alebo podkladané... Nuž keď to vždy povypínal, mal pokoj a neriešil oblúk.
Ďalšia vec je, že ak to má Tono zmechanizované a robí to automaticky, je to fajn, predsa len, je šikovný a skúsený, tak on už snáď nezabúda... Mne sa už v začiatkoch parkrát stalo, že som kompresory zabudol pustiť, tak ich už radšej preventívne nevypínam..

Veru Tom, dobre Ťa učili. Ak nechceš niečo zabudnúť zapnúť, nevypínaj to. Jeden pán inštruktor mi raz povedal, že jediný a najúčinnejší spôsob, ako sa vyhnúť jazde na dva zberače je, nedávať ten druhý nikdy hore. A - pomáha to!

Ja som od iných skúsených majstrov zas prebral taký zlozvyk, že na tento účel je tam práve relé 400, B20, resp K116 a zbytočne mu robiť duplicitnú robotu; po X šťuknutiach sa potom rozpadávajú spínače na pulte a človek si vyrába problém. Plus teda všetko, čo sa vypne, hrozí, že sa z času na čas zabudne zapnúť.
Zas ono aj pri zlyhaní relé pomocných pohonov a sťahovaniu zberača oblúk trolej neprepáli, to by už musel byť veľmi načatý...

Ešte k tým úsmevným úvahám, čo sa tu v predošlých príspevkoch rozoberali, prispejem niečim, čo som raz videl...
Sa rozbiehala dvojička a za sebou mala ešte jednu studenú mašinu. Majster mal hore zadné cepy a pri rýchlosti asi 15-20 km/h si uvedomil, žeby mal ísť na predné. Urobil to najhoršie čo mohol.. pri plnom odbere pretočil spínač zberačov z Z do P, zjavne cez polohu P+Z, v ktorej však nezotrval. Vtedy som si uvedomil, že toto je vlastne jediný spôsob, akým sa dá natiahnuť najhorší možný oblúk, bez zásahu ochranných obvodov mašiny - vypnutia K116 a hlavne trakčného výkonu, keďže spínačom zberačov sa neprejde nulou..
Výsledok? Zadný cep začal schádzať skôr ako predný vychádzať hore. Stanicu ožiaril od oboch zberačov obrovský mohutný oblúk, ktorý horel ešte takmer pri stiahnutej polohe zadných zberačov, môj odhad- meter, meter a pol určite.. (tiekli tam stovky ampérov) zhasol v okamihu, keď predný dosiahol trolej.
Je to neuveriteľné možno, ale bezprostredne sa troleju ani zberaču nestalo nič, vlak pokračoval v rozjazde ďalej.

OK, dik za objasnenie

A ja mám taký zlozvyk,pred každým stiahnutím zberača všetky VN spotrebiče vypnúť a tak stiahnuť.Tak ma to učili starí majstri na dvojiciach či rakaniach,a nejako mi to zostalo v paprciach.

Minule som mal na našej "turnusovke" 163.104 zlepenú K116-ku. Je otázka, či by to mal byť dôvod pre celkovú neschopnosť rušňa. Podľa vrútočanov, ak by nad tým nedajbože začali prituho premýšľať, určite áno.
Pritom mi v Žiline stačil na vystrašenie jeden ohňostroj pri sťahovaní zberača (keďže bežali akurát kompresory a súprava sa naplno predkurovala a to nemusela byť ani zlepená K86-ka, že, passion ) a už som odvtedy až do konca šichty všetko po ľavej ruke poctivo vypínal. Keby celkom, je tam ešte aj červený hríbik.
Pri zdvihaní zberača to nerobilo absolútne nič.

Duko:

Ono je to presne o tom.. keď teoretici z Vrútok priveľmi intenzívne špekulovali nad tým, či, aký veľký oblúk zahorí pri zdvihajúcom sa zberači, ak je zlepený stýkač, rušeň stojí pod oslabeným trolejom, je zároveň tlaková níž a k tomu ešte spln mesiaca... tak povymýšľali divotvorné veci, ktoré znamenajú pre prevádzku len zbytočnú komplikáciu a zniženie spoľahlivosti, keďže rušeň je o určité uzly zbytočne zložitejší. OK, je fantastické a povznášajúce mať nad všetkým kontrolu, len.. O tom je bohužiaľ morozmrd.

Prípadne nad daktorými vecami prezmenu neuvažovali vôbec..

Normy... ak by to bolo proti nejakým normám, tak by nešla ani 362... Ale samozrejme, že to nie je bežný prevádzkový stav, ale ani dôvod na to, aby HDV nemohlo dôjsť do depa. Veď chod vozidla so zopnutým stýkačom VK je predsa štandardný prevádzkový stav a paradoxne HDV so stýkačom, ktorý nejde zapnúť je služby neschopné resp v osobnej doprave nepoužiteľné. Malo by to byť niekde v chybových hláškach napísané, ale nebrániť ďalšej jazde. Pravdu povediac riadiaci systém programovali ľudia, ktorí nemajú šajnu o prevádzke, ba dokonca si nenaštudovali ani funkcie pôvodnej elektroniky a výsledky privádzajú do zúrivosti tisícky cestujúcich denne...

Na vlaku 51610 "Mattoni expres" nasazeno reko eso 363.501-8 ...
http://www.youtube.com/watch?v=DMpmX1GWW9g

Nič.
Toť aj zároveň celá debata hodná témy 362/363.

Otazka zacinajuca slovami "co by sa stalo, keby sa na nejakej 362..." patri do temy 362/363.

Neviem prečo mám pocit, že debata (o neschopnosti rušňa na zlepený stýkač VK) patrí ak, tak jedine do fóra 361...