GVD ŽSR aktuálny a pripravovaný

Rasťo:
Nesklamal si ma, zasa raz účelové argumenty, len aby sa Ti to hodilo a mal si svoj priamy vlak.
S nástupnými hranami a ich obsaditeľnosťou si začal argumentovať ty - teraz tu píšeš, že je to vlastne v pohode, však tam aj tak stoja osobáky hodiny. Tak načo si predtým potreboval priamy vlak obhajovať o. i. aj tým, že sa ušetrí nástupná hrana? Ako sa Ti to hodí, že?

Nechápem, prečo by mal byť problémom prestup 5 min., keď to inde normálne funguje? Ale keď už teda tvrdíš, že meškajú, tak čo ak bude meškávať ten Tvoj priamy vlak z Prahy? To by sa určite potešili všetci tí (90% ľudí), čo s ním dochádzajú z práce napr. z BA do Šurian/Levíc. Práve medzinárodné vlaky, využívané pracujúcimi, sú na meškanie najcitlivejšie - aj meškanie 20 min., ak cestujem z BA do Galanty alebo NZ, už vie pekne naštvať cestujúceho. Ak tie medzinárodné vlaky tak často meškajú ako píšeš, tak je o to väčší nezmysel ťahať priamy vlak z Prahy... Kto už len bude cestovať takým denno-denne zmeškaným vlakom z BA do GA, LV?
Jediné riešenie by potom bolo predĺžiť pobyt v BA na 30 min., ale to je zasa nevýhodné pre tých, čo cestujú z Prahy ďalej za BA. Radšej v BA prestúpim za 10 min., ako 30 min. pobyt.
Mmch. odkedy ČD v Prahe vyprádzňujú nádrže a zbroja vozne ZSSK???

Skrátka, priamy vlak je v tejto relácii hovadina.

ENrico, tak ja som demagóg, no ale tvoje argumenty sú úplne mimo, sú klamlivé a akože nie sú demagogické...
Tak idem vyvracať nezmysly:
1. "...argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné."
Hahaha, keď v inkriminovam čase stoja pri peróne súpravy od Os rádovo v hodinách, tak by nemal byť problém ani tu a keď je nedostatok hrán tak je mimochodom určite lepšie mať zaplnenú 1 hranu 25 min ako 2 hrany 10 alebo 15 súčasne.
2. "...by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min"
Je ti známe slovo integrálny taktový grafikon, je ti známe, že tie vlaky permanentne meškajú? Prestupný čas 5 min je na papieri krásny, ale v tomto prípade je v reáli krajne nespoľahlivý. Vieš o tom, že trasy vlakov majú nejaké presné požiadavky a pre konštrukciu GVD je ten 5-10min prestup často vôbec problém nakresliť?
3. "...v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV."
Čím rozmýšľaš? Do BA príde 240+vagóny; 240 odstúpi a na zhlaví (alebo nemusí ani tam) čaká 350+vagóny, ktorá sa nasunie dopredu. Žiadna záloha a menej jázd cez preplnenejšie východné zhlavie hl.st.
4. "vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB..."
Ok, zle som si to prečítal. Odpoveď je, prečo tú súpravu nemôžu v Prahe vyčistiť a vyzbrojiť? Keď to môžu robiť pri iných vlakoch idúcich na Slovensko so slovenskými súpravami.
Ďalšie rozprávanie o toaletách je čistá demagógia a populizmus.
5. "...naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu."
Poznáš pojem úseková frekvencia (resp. od BA ide aj tak viac ľudí na Brno ako na Prahu)? Ďalej platí, to čo píše Zámčan. Výstup v Podhájskej normálne okolo 10, v lete nezriedka aj 150.

Spájanie rýchlikov vo Zvolene je nezmysel a v porovnaní s týmto je to o niečom inom, len to treba pochopiť.

Zámčan, samozrejme, že je lepšie mať priame vlaky Praha - BA bez manipulácie, ale keď môže byť 2h takt priamych vlakov, tak prečo toho nevyužiť a vymýšľať nespoľahlivé prestupy (pri 1000km relácii je vždy vyššie riziko meškania ako pri 100km)?
Riziko, Praha - BV ide vlak každú hodinu, takže ak by to zvolenské krídlo meškalo 40 min, tak sa stále do Prahy dostane (z BV pôjde na ďalšom vlaku). V opačnom prípade to neplatí - BV - BA 2h, BA - ZV tiež (Vindobona mešká, tak PV buď pôjdu zmeškané na nej alebo v prípade väčšieho meškania pôjdu sami a Vindobona na ďalšom vlaku; analógia s dnešnými výlukami a vlakmi cez Holíč). Mimochodom cca 25min pobyt v BA by mal slúžiť práve na elimináciu meškania. Vozne by šli len do Prahy (nie je problém s 200 km/h).

Enrico: Tú vetvu na Zvolen som dal v porovnaní so Štrúdlovom, čo mi tu pletieš Vrútky zase?

No a to, kadiaľ je to rýchlejšie, si sa prerátal...vychádzaš len z toho, že vrchom je to väčšia tradícia.

Minulý GVD mali vozne Detvana šialený obeh, ale len slovenská časť. Jazdili tam 3 naše MOVky. Boli tu veľké rozčarovania z toho, že WCka sa nečistia, nádrže prázdne a podobne. Rád by som dúfal, že ak návrh radenia prejde, problémy s odčerpávaním a zbrojením vozňov sa tentokrát vyriešia ...

Zámčan:
Len dve poznámky:
1) Frekvencia z Podhájskej je silnejšia IBA v lete a my sa tu bavíme o vlaku, ktorý by jazdil celoročne, nie iba v lete. Trasu BA-ZV-BB jazdím pomerne pravidelne a mimo leta v Podhájskej málokedy vystupuje viac, ako 10 ľudí, to Ťa môžem ubezpečiť.
Ak je to spojenie BB-ZV-Praha cez BA také úžasné, divím sa, že ho nevyužíva viac ľudí. Konkrétne ak spomínaš Hron, tak prestup na Prahu z Hrona v BA je doslova pár ľudí-a z toho pochybujem, že niekto z nich ide z BB. Schválne si to skús v praxi odsledovať.
2) S vyprázdňovaním nádrží v Prahe bol v minulosti problém, ČD za to pýtali prachy a ZSSK to nechceli platiť-ak sa niečo na tom zmenilo, tak ok, ale zatiaľ som žiadnu zmenu nezaregistroval.

V mojom prechádzajúcom príspevku som poukazoval najmä na zjavné nevýhody resp. nezmyselnosť vedenia priameho vlaku BB-ZV-BA-Praha, uprednostňujúc alternatívu s prípojom v BA, čo nie je v zásadnom rozpore s tým, čo píšeš.

EN RICO

Nádrž vydrží v pohode keď vydrží Budapest-Hamburg,vydrží aj Bystrica-Praha to akoby si napísal že nevydrží na existujúcom Detvane.....
Nechápem prečo by ju v Prahe nemali -nemohli vyčistiť.....

Teraz sa skúsme pohrať s jazdnou dobou Zvolen - Detvan odch 7.28 prích Praha 15.54. teraz južná trasa EX Hron odch 6.02 prích BA 8.40/odch BA F.Križík 9.07 prích Praha 13.29. Tak čo vychádza lepšie?? čo si to tak najprv zistiť keď niečo napíšeš. A že je to kratšie existujú aj také ponuky ako CIty Star a Bystrica už komerčnú ponuku do BA má a neviem ako by vyšlo cestovné keby sa to takto skombinovalo. Ja teraz nebudem tvrdiť že spojenie cez BA je výhodnejšie,pretože cez H.Lideč by to bolo o niečo rýchlejšie ,ale určite spojenie cez Žilinu nie je rýchlejšie!!
a čo sa týka počtu ludí z Podhajskej (udal si smiešne číslo 10-20 do CZ)
tak ešte raz z Bystrice za týždeň nejde do CZ tolko ludí kolko cez leto za deň z Podhajskej.
s Rasťom polemizujeme len o vedení priamych vozňov pretože vidím riziká takéhoto riešenia.Spojenie južnou trasou by sa dalo vytvoriť napr. Bystrica-Brno bez problemov asi to nebude lepšie cez Žilinu......

Rasťo: Ja by som zasa mohol povedať, že ty zasa používaš argumenty tak, aby za každú cenu BOL priamy vlak BB-BA-Praha, aj keď je to pritiahnuté za vlasy.
Najskôr píšeš, že priamym vlakom by sa ušetrila nástupná hrana v BA hl., potom zasa "argumentuješ", že pobyt priameho vlaku v BA hl. by bol 25 minút, takže by 25 min. bola obsadená nástupná hrana. Úžasné.
A čítaj pozorne: Ja som sa Ťa pýtal, či si myslíš, že jedna nádrž vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB a ty sa ma pýtaš, úplne od veci, že či vo ZV/BB nie je odsávač...
Tvoj priamy vlak BB-ZV-BA-Praha
- by mal 25 min. pobyt v BA, čo by zbytočne predlžovalo beztak málo atraktívnu jazdnú dobu - mnou navrhovaný prestup v BA hrana-hrana by trval max. 5 min, ak by náhodou aj mimoriadne nebola hrana-hrana, max. do 10 min. na prestup pohodlne stačí).
- v BA by sa museli pripájať vozne a meniť HDV - nutný posun so zálohou a HDV, zahlcovanie kapacity zhlavia - mnou preferovaná alternatíva by znamenala, že končiaca súprava by sa odtlačila na odstatvné resp. začínajúca pritiahla z odstavného. Bol by to určite menej komplikovaný cirkus, než posunovanie so zálohou a dvomi HDV.
- fekálne nádrže vozňov z BB by na spiatočnej ceste z Prahy už veľmi pravdepodobne nezvládali (vychádzam z reality, že v Prahe ich vyprázdňovať nebudú, keďže to tak nerobili ani doteraz), takže vyššie riziko nefunkčných toaliet, sťažnosti a nespokojnosť cestujúcich - mnou navrhovaná alternatíva s prestupom by znamenala, že z BA by do Prahy išla nazbrojená súprava, ktorá by obrat BA-Praha-BA mala zvládnuť bez problémov (riziko nefunkčných toaliet rozhodne menšie).
- naostatok, z BB a ZV by s tým vlakom do Prahy nikto necestoval, ak má lacenjšiu a rýchlejšiu alternatívu cez Žilinu. A ťahať priamy vlak z BB cez ZV do Prahy, v BA robiť cirkus s pripriahaním vozňov a výmenou HDV, riskovať stovky naštvaných cestujúcich z Prahy do Bratislavy príp. z BA do BB, ktorí nenájdu funkčnú toaletu, a to všetko len kvôli vytvoreniu priameho vlaku z BB do Prahy pre možno reálne 10-20 cestujúcich z Podhájskej/Levíc do Prahy (v sezóne možno o niečo viac), tak to by teda už len bola logika.

Nehovorím, že priamy vlak BB-BA-Praha sa nedá urobiť, ale pretláčať ho za každú cenu, len aby taký bol, je nezmysel a po zohľadnení vyššie uvedených skutočností si trúfam povedať, že hraničí až s demagógiou alebo egoizmom niekoho, kto za každú cenu chce mať pravdu.

Nejaké pripájanie a odpájanie vozňov pri denných vlakoch by sa malo maximálne eliminovať. Nech ako negatívny príklad slúži spájanie/rozpájanie rýchlikov vo Zvolene, keď si niekto zobral do hlavy, že treba za každú cenu priamy vlak BA-ZV-KE, hoci je zrejmé, že hlavná frekvencia je BA-ZV-BB. Tak sa to potom vyriešilo "kočkopsom" a výsledok je taký, že pobyt rýchlika z BB do BA je vo ZV 15-17 min, čím sa u týchto vlakov v smere do BA predĺžila cestovná doba tak, že dnes je dlhšia, ako keď sa menila vo ZV el. mašina za dízel a dokonca aj ako keď sa muselo prestupovať-na prestup vo ZV vtedy v pohode stačilo 7-8 min, dnes je pobyt priameho vlaku aj 17 min. Úžasné.

Radšej by bolo dobré skúsiť sa pri tvorbe GVD seriózne zamyslieť nad možnosťou koncepčne využívať prestup hrana-hrana, najmä klásť väčší dôraz na garanciu nástupíšť pri pristavovaní vlakov, čo by v určitých prípadoch umožnilo skrátiť časy na prestup a dosiahnuť tak skrátenie celkového cestovného času.

Zdravím našel jsem jednu adresu kde jsou prima kolejova vozidla kouknětese je tam vše : http://mhdvostrave.blog.cz/ prejem príjemné pokukovanie

TAk ešte raz ak by to malo byť krídlo Vindobony ako tak by sa to dalo po BA lebo na tých pár km veľa mimoriadností za rok nebude.Odchod z Breclavi by bol mimo takt asi o 12 min,lebo keď už po ČD brázdia Taurusy a zachvílu 380 nebude záujem mať vpredu Gorilu ( aby ten rozdiel bol minimálny).....

ak by to mali byť priame vozne zo Zvolena,alebo Budapešti zvyšuje sa riziko nepravidelností,tak napr bude krídlo zmeškané kvôli nejakej mimoriadnosti nebudeš mať istotu ani tak v Breclavi že ťa prepoja na kmeňovú Vindobonu (tak ako nemáš istotu že prestúpiš).Potom zase možné problemy pri radení Vindobony ak by tie vozne išli až do Hamburgu.....
Tie odchody z BA sú predsa také aké píšeš o 10.00 prestup no veď presne tak to je...nechápem.....

Zámčan, povedal som niekde, že majú ísť na Moraviu? Ja som za to, aby pri Vindobone bol rovnaký systém ako pri Brahmsovi, t.j. priame vozne a východzí vlak z Břeclavi do Bratislavy (alebo ďalej).
PV Bratislava - Praha sú o niečom úplne inom ako Bratislava - Zvolen - Košice, alebo máš dojem, že BA - ZV - KE je 2h takt priamych vlakov a pri 1 spoji je namiesto priameho vlaku prestup?

Odchody z BA do Prahy:
6.00, 8.00, 10.00 prestup, 12.00, 14.00, 16.00, 18.00, 20.00 (Brno)
Tu ide o to mať 2h celodenný takt Bratislava - Praha (bez dier a prestupov) nie o nejaké uletené spájanie ako je vo Zvolene...

V tom osobnom záujme sa veľmi mýliš, a ak argumentuješ takto, tak si ma veľmi sklamal, pretože odbiehaš do populizmu. V živote som nenavrhoval žiadny posun alebo trasu vlaku kvôli sebe, ale podľa toho, čo považujem za správne a koncepčné, niekedy aj za cenu, že mne osobne by sa spojenie zhoršilo (napr. rozviazanie prípoja od 5714 na 174 atď).

Rasťo a kde máš istotu že pri Vindobone pri meškaní bude Breclav čakať na PV aby ich mohla dať na moraviu pri velkom meškaní.....

a nebol som to ja kto nedávno vypisoval že PV BA-ZV -KE nie je idealne riešenie lepší by bo prestup hrana-hrana...aký je v tom rozdiel s pridávaním PV v Breclavi? žiadny...len pravdepodobne máš na vedení takýchto priamych vozňov osobný záujem,ono zase pri prvom a poslednom vlaku sa to ako tak dá asi tak že pri prvom a poslednom vlaku sa nedodržuje intervalový grafikon....

ale aby som sa vás aj zastal tolko čo nastúpi cez sezonu v Podhajskej do Čiech tolko nenastúpi v Bystrici za týždeň a od žiaru je cestovanie cez Bratislavu do CZ výhodnejšie pri niektorých spojoch ako cez Vrútky.

ENrico, to je problém mať vo Zvolene abo BB odsávacie zariadenie na fekálie (myslím, že tam dnes aj je)? Vlak by stál v BA cca 25 min pri peróne (dnes tam často stoja súpravy od osobákov v inkriminovanom čase viac než hodinu). Vozne by sa pripojili v rámci preprahu. (1 koľaj vs 2, manipulácia s 1 súpravou vs 2, prísun/odsuh HDV 2 vs 2)
Používaš argumenty prečo sa to nedá, aj keď každý z tebou menovaných agumentov sa dnes sústavne porušuje a neplatí. Tebou menované dôvody by som zhrnul do vety nedá sa, lebo medveď.

Rasťo: Aby súprava napr. z Hrona pokračovala do Prahy, to sa mi zdá dosť pritiahnuté za vlasy. Zabúdaš na to, že treba aj súpravu upratať, doplniť vodu, vyprázdniť wc-ka (myslíš, že jedna nádrž vydrží obrat BB-BA-Praha-BA-BB?), tiež pochybujem, že BA-Praha ráno kapacitne postačí súprava 4xBmeer+1Apeer, takže by sa v BA museli pripojiť vozne (aj tak zdržanie min. 10-15 min- nutne obsadená nástupná hrana), tiež nutná výmena HDV v BA (ak nechceš, aby chodila 350-ka už z BB). Skrátka dalo by sa, ale bolo by to dosť pritiahnuté za vlasy.

ufo: Takže kvôli Podhájskej a Leviciam priamy vlak do Prahy? Lebo z BB a ZV Ti do Prahy južným ťahom bude chodiť len blázon, ak má oveľa rýchlejšie a lacnejšie spojenie cez Vrútky a žilinu. Ak Podhájska, tak to už potom aj priamy vlak Prešov-Praha by mohol chodiť, alebo rýchliky zo Žiliny do BA by mohli pokračovať do Prahy... Tvrdím, , že oveľa lepšie riešenie je urobiť prestup v BA hrana-hrana, ako vymýšľať zbytočne dlhé ramená odvšadiaľ všade.

ENrico, aká je pointa toho, že do BA príde končiaci vlak z BB a za chvíľu pôjde východzí vlak na Prahu? Namiesto 1 súpravy treba 2, namiesto 1 obsadenej koľaje treba 2, namiesto toho, aby človek mohol ísť priamo, musí prestúpiť. Jediný argument prečo nie je je to, že na nejakej trati jazdí charakterom iná súprava (napr. DMU <=> súprava apod). Vlak odvšadiaľ všade je blbosť, ale nie v takomto konkrétnom prípade.
Prestup v Břeclavi od Prahy na Bratislavu je ďaleko nesystémovejším krokom ako viezť tu priame vozne Praha - Bratislava...

enriko: Vidíš len Bystricu a Zvolen ale ďalej už nie...už len samotná Podhájska s prehľadom prevýši Štrúdlovo.

Neviem, čo tu stále niekto maniačí s priamymi vlakmi BB/ZV-BA -CZ. Stredné Slovensko má dobré spojenie na Prahu cez Vrútky a tá frekvencia zasa nie je taká extrémne veľká - najmä je x ďalších frekventovanejších relácii, kde by sa skôr uživil priamy vlak. V každom prípade, priame vlaky odvšadiaľ všade sú blbosť, radšej treba zabezpečiť dobré prestupy v uzloch, najlepšie prestup hrana-hrana - práve to sa v súčasnosti na ZSSK dosť málo využíva a stálo by za to nad tým seriózne pouvažovať. Prestup aj s príp. batožinou potom toľko nezaťažuje, ak prípojný vlak stojí oproti na rovnakom nástupišti.

ono je problem, ze tie dialkove EC vlaky su proste nespolahlive.. nic nic, niektore dni krasne bez meskania a potom zrazu iny den 80 minut. a to aj ked sa nestava velmi casto (ale zas ani nie v zanedbatelnom mnozstve), tak to proste znizuje spolahlivost a doveru ludi ist s prestupom. zdrhne to a trebars sa niekto nedostane vobec domov, tak ako pisal Rasťo. este dajme tomu pripoje 15 minut pockaju, ale viac urcite ne. tak ked uz nie priamy vlak, abo priame vozne, tak aspon by som spravil tie pripoje na nejake spolahlivejsie vlaky. je skoda a zakon schvalnosti, ze v tej polohe je akurat Vindobona a nie nejaky Zdenek Fibich alebo Gustav Klimt podla mna...

Pri PV je ďaleko vyššia pravdepodobnosť, že sa tým vlakom človek niekam dostane. Už vidím v novom GVD, že Vindobona bude mať 30 min, Moravia čakať nebude a domov sa nedostanem, aj keď budem mať v BA 30 min na prestup. Najväčšie meškania sú v smere od Nemecka...

A pripájať PV od Slovenskej strely ti divoké nepríde?

Rasťo no asi nie som hovorca MAV,neviem...vieš pripájať na Vindobonu nejaké PV mi prijde také divoké....a ono tie EC nejazdia až tak zle aby sa nedalo prestupovať,problemy má 170 keď mešká Metropol kvôli obratu HDV v Budapešti,ale keď sa nič nedeje tak tie vlaky majú cca 10 min priemer meškanie a to sa v Breclavi čaká tam to nie je ako u nás ,pamätám sa že sme raz čakali na Sobieskeho v Breclavi Hungariou a kludne nám dali 20 min. a potom aj tie PV ti nezaručujú že sa dostaneš na správny vlak,pokazí sa HDV už máš 60 min meškanie a v Breclavi ťa pripoja na najbližší vlak a keď to bude Pendolino tak sa načakáš,alebo teraz keď sa jazdí odklonmi cez Holíč a už by si to mal v prd....a súprava z Breclavi krátená.Mimoriadnosti v doprave nevieš vylúčiť a keď nie sú dalo by sa bez problemov prestupiť.Ono aj v tom budúcom GVD Maďari zrealnili jazdné časy v úseku BUD-SZob,takže tie meškania bude ich menej ako teraz....

a čo sa týka Poliakov takéto prechmaty robia pravidelne.Aj v tomto GVD mal mať Devín priame vozne do Varšavy a zrušili to tak ako teraz Cracoviu možno ešte neskôr (mal to byť myslím EC Bohemia na ktoré sa mali v Bohumíne pripájať) Bem chceli zrušiť mesiac po začiatku GVD....

Zámčan, a čo by povedali Maďari, ak by to išlo ako PV na Prahu?