WWW.VLAKY.NET

Pokud bychom si chtěli vysloužit třeba ty slevy na nostalgických jízdách, museli bycho za to pořadateli nabídnout protislužbu. Ale jakou? Že jim zveřejmníme leták na tu akci? Ale to dělá VN stejně v zajmu svých členů a čtenářů, aby o akci věděli. Dáme tu prostor pro reklamu těm výše uvedeným partnerským speločnostem? Už jsem tu ale psal - to by oni museli reklamy extra pro tuto příležitost nechat vytvořit, a to by nepředstavitelně přesáhlo cenu sponzozingu našeho magazínu.
A ostatně, jaké bývá jízdné na nostalgických jízdách? Zažil jsem jízdy zcela zdarma, nebo dobrovolné jízdné - nákupem reklamních předmětů - nebo symbolické (na Dětském dnu) mnohem nižší, než je normální jízdné na té vzdálenosti. Tak jaké bychom chtěli ještě slevy???

Ovšem ty ambice být masovým médiem pro veřejnost, jdou fakt nějak kolem mých uší. Bral jsem VN dosud spíš jako klub, který má svůj píseček, funguje tak trochu jako samoobsluha, kde si členové vzájemně předkládají své zážitky z cest a ací na železnici, chlubí se fotoúlovky, hodnotí si své práce navzájem, mají na to i hodnostní stupně, jako se amatérští sportovci pyšní medailemi, myslivci trofejemi a dobrovolní hasiči nosí rozety na ramenou. Takových klubů, pěstujících nějaký koníček, je spousta a okolní veřejnost taky o nich moc neví. Pokud jdou ovšem počty neregistrovaných čtenářů i členů klubu VN řádově do tisíců, pak by stálo za to udělat z toho regulerní spolek, jako jsou ti sportovci či hasiči či myslivci. Internetový magazín by byl jeho ústředním pojítkem a měl by i nějakou územní struktury, která by, pravda, nebyla čtyřstupňová, ale zajistila by alespoň rovnoměrný přísun materiálů k editaci i pravidelnou informovanost o konaných akcích, a hlavně - domluvu, že se taky občas někde sejdem fyzicky, ne jen virtuálně na stránkách VN.

SZKV: „Prostě možností je spousta, ale muselo by se chtít.“
Paráda. Já to vidím, že máme ambiciózního člověka, který pozvedne vlaky.net na respektovanou a všeobecně bez výhrad uznávanou zpravodajsky-cestopisnou scénu s rozsahem účinnosti a respektu, překračujícím hranice někdejšího Československa.
Já tedy vidím budoucnost v růžových barvách. Stačí jen:
Převzít (odkoupit) od MAYA vlastnická práva k webu.
Zajistit jeho další financování.
Sestavit tým lidí, kteří budou web plnit zajímavými, fakticky přesnými, stylisticky dokonalými a propracovanými materiály. (Základ už máme, víme, jak mají být dlouhé) Bude jich určitě nespočet, protože kdo by nechtěl mít v životopisu publikování na takovém webu.
Kvalitní a skvělý web samozřejmě je třeba zachovat přístupný zadarmo

Jdeš do toho?

Cmelak: No, ta horní hranice je podle mých vlastních zkušeností. Když něco píšu, snažím se nepřevýšit rozsah 8 stran, ale někdy se to nepovede a 9-10 vznikne. Dělit jeden den cestopisu do víc dílů je hloupé a navíc v mém případě by pak takový článek měl 4 strany a 30 fotek.
maxipes: Každý gastronomický odborník doporučuje, že má-li hospoda jídelní lístek na 4 strany, je lépe se zvednout a jít pryč. Protože musí mít spoustu kazících se zásob, nedělají ta jídla moc často a podobně. Optimální je, má-li podnik do 10 různých jídel, která neustále "točí". Totéž platí i tady. Ostatně jsem zvědav, dokdy se tu podaří tu každodenní periodicitu udržet- dříve či později totiž při stávajícím "samospádu" přijde den, kdy prostě nebude k vywebení nic. Jak už tu zaznělo, webové stránky v této podobě jsou spíše klubová záležitost, což ale vede k tomu, že pro "členy klubu" je psaní sem záležitost na druhém nebo třetím místě. Něco podobného, jako když se kamarádům narodí děti, tak pak už nechodí do hospody každý pátek, ale třeba jen párkrát ročně.
Prostě ať se to vezme z jakékoliv strany, vidím základní problém v motivaci autorů. A chceme-li mít i jiné autory, než středoškolské (možná ještě vysokoškolské) studenty a důchodce, tak je potřeba potenciální autory nějak motivovat. Což může být třeba tím, že si pak budou moci psát své články do profesionálních životopisů a pomůže jim to v získání dobré práce, což ale vyžaduje, aby příslušné médium mělo v "odborné veřejnosti" určité jméno. Ono je spousta železničních šotowebů, o nichž kromě autorů nikdo nic neví... Nebo (teoreticky) se dají za publikační činnost nějaké výhody, třeba sleva na nostalgických jízdách nebo tak. Ono už třeba jen to, že někdo má možnost publikováním svého článku získat slušnou čtenářskou obec a být třeba někde citován, může být pro někoho zajímavá.
Prostě možností je spousta, ale muselo by se chtít. Ovšem namísto, aby se taková diskuze proměnila v brainstorming, co se stávající situací dělat, tak se dozvíme, že jeden redakční úd má zdravotní problémy, poděkujeme pánubohu za druhý redakční úd a závěrem konstatujeme, že "psi štěkají a karavana jede dál". Což je sice nesmírně přátelské a milé, ale taková diskuze je pak zcela k ničemu. A jinak jsem nepochopil, k čemu je vlastně dobrý ten titul "reportér". kromě specifického druhu prestiže na něm nacházím jedinou výhodu a sice vidět čtenost článků, jinak žádný rozdíl proti ostatním uživatelům webu neregistruju...

Ad SZKV

Len mala poznamka. Vo formate VN 9 strán vo Worde je nesmierne vela. 4 Word strany (cca 800 slov) je jedna tlacena strana v casopise A4. V elektronickej forme uz tolko asi nikto neprecita....

Podněty SZKV se mi tentokrát docela líbí (což se mi nestává často. ). Jen mám obavy, že když redakce přijme nějakou koncepci, "generální linii" co se týče zaměření témat, zúží se tím ta pestroet, která je podle mne hlavní předností VN. Jako když restaurace má bohaté menu - každý si vybere, co mu chutná.

Pokud by se žádalo zvýšení kvality, např. stylistické a gramatické úrovně, musela by redakce také k tomu trochu autory vést, pomáhat jim. Třeba tím že já důchodce, mající na to čas, pomůžu začínajícímu autoroci nebo tomu, kdo tak dobře nevládne perem (pardon - klávesnicí ) a třeba se to i časem naučí. Nevidím však smysl v tom, zvýšit kvalitu na úkor požadavku - denně nový článek. Každé kladné číslo je totiž větší než 0, každý článek je kvalitnější než žádný, a méně hodnotný článek rozladí některé čtenáře, chybějící všechny.

Výborný je Čmelákův nápad, že by redakce mohla dávat autorům podněty, kam mají jet vzhledem k blízkosti bydliště (Zbyněk to ale už občas dělá) případně, jaké téma zpracovat. Dobrý nápad je i ten na shrnutí toho, o čem se hodně diskutuje. Ikdyž jsem se jednou spálil - na redakčí SOS jsem vysypal z rukávu téma "ss versus stř", protože jsme se o tom pravidelně hádali s Ážetďákem, jenže jsem tomu nevěnoval patřičnou péči a vyšel na světlo bóží paskvil, který mi už zas včera omlátil o nos jeden, co nikdy nic nenapsal. Ale dobrý nápad - zpracovávat podněty z diskuse, to je - když se to udělá pečlivě. Mně se ostatně bude podobná práce hodit, až na zimu zalezu za pec a bude hrozit nebezpečí, že mi do jara propadne titul Reportér. . (Nedal by se nějak třeba jako poloviční úvazek započítávat i pomoc druhému autorovi? )

Tak to je zatím všechno, co mě napadá k podnětům od Čmeláka a SZKV.

Vidím, že toho tady za dobu mého pobytu v Maďarsku přibylo- aniž by to zřejmě k čemukoliv bylo. Bohužel je dost pitomé, že kdykoliv se zamíchám do diskuze na takové téma, tak to skončí u toho, jak se komu moje cestopisy líbí/nelíbí. Tuto binární otázku lze řešit zase jen binárním způsobem a to proto, že po ČR (není-li to cesta služební a tedy 1. třídou zadarmo) od roku 2004 (to jsem skončil školu a skončila mi tudíž platnost síťové jízdenky na ČD, pořizované primárně kvůli dojíždění do školy) z principu nejezdím. Za ty peníze, co takové cestování stojí, totiž adekvátní kvalitu a zážitek prostě nedostanu, tak proč něco takového podstupovat. Tudíž psát můžu cokoliv (nemusí to být jen cestopisy, ale třeba něco o historii železničních tratí, provozů MHD, popisy dopravních muzeí...), ale území ČR se to prostě týkat nebude.
Důvod k výše uvedenému už tu taky zazněl a možná je to důvod, proč mým slovům zde málokdo rozumí. Ono to totiž na VN opravdu jde tím stylem, že o nějakou dlouhodobou koncepci se nikdo nestará, strukturu ten web nemá (tuším Cmelak psal, jak by to třeba mohlo vypadat), pravidla vlastně taky moc ne a celé je to takové samospádem běžící. Když už to začíná vypadat všelijak, objeví se v podstatě náhodou Dominik a zase může pár let nějak fungovat dál. Psi štěkají, karavana jede dál, jak už tu kdosi napsal. Pomíjím skutečnost, že složit tak velký úkol redakční práce na mladého kluka, který by měl nejen hlavně studovat, ale hlavně tu železnici resp. veřejnou dopravu sám poznávat (protože až mu bude 30 a bude mít rodinu, tak už to poznávání půjde hodně špatně), neshledávám úplně nejlepším řešením. Ale to hlavní, co chci říct- většina věcí je tu dílem náhody. Ono to tak funguje v ČR vlastně všude, takže sice všechno tak nějak funguje, ale bez koncepce, bez rozvoje, změny probíhají na základě náhodných vlivů nebo na základě přání pár schopných jedinců, ale vesměs je to takové plácání se v kruhu a čekání na další náhodu.
Každopádně si myslím, že názorová i tematická různorodost je nejen dobrá, ale v zájmu přežití těchto stránek musí i zůstat- ona ta česká šotokomunita je obecně dost na počet omezená. Takže kdybych se hypoteticky stal redaktorem, určitě bych "nemlátil" nic, akorát bych byl výrazně přísnější na autory a nastavil pravidla. Např. délka článku mezi 2-9 stránkami ve Wordu, určité požadavky na stylistiku a gramatiku a podobně. Úroveň média totiž není v tématech, ale v úrovni zpracování. Ale otázkou je, jestli bych byl redaktorem dobrým, protože pro mě jsou velmi druhořadé fotografie. Fotogalerii otevírám až tehdy, když mě text něčím zaujme a buď jsem zvědavý, jak vypadají fotky k textu, nebo si chci na základě fotek udělat představu o čteném. A ruku na srdce- abstrahováno od fotografií jsou články mnohdy horší, než od žáků 2. stupně základní školy...

Smutne je ked to do tych diskusii su "zapleteni" aj clenovia redakcie. Do for vedia napisat siahodlhe komentare, zhrnut to pre clanok vsak je zrejme nad ich moznostami.

To už se v minulosti opakovaně stalo - bez kladné odezvy. Množina komunity "fórové" se jen minimálně protíná s tou "reportérskou". Proč tomu tak je, to mi není zcela zřejmé, ale nezbylo mi nic jiného, než se s tím smířit.

Zbynek

To su fakty o com sa diskutuje uz niekolko dni a kazdy kto uz napisal aspon jeden clanok pre VN vie ako to funguje. Aj to vieme preco sa anuluje statut v zozname clenov VN, zeby to vsak prispel k zvyseniu kvality alebo mnozstva clánkov je pre mna nove.
Na druhej strane ta kvalifikacia v zozname VN vsak vela potom nepovie. Vratim sa mojej povodnej myslienke. Dnes na tom zozname VN má cca 60 reporterov, ti by mali redakcii dodat rocne cca 365 clankov, tj viac ako 6 rocne. Odkial na to vziat? Odkial na to vziat cas? Pripravit trochu kvalitnejsi material vyzaduje mesiace - nemam na mysli napisanie, ale zber informacii, ich spracovanie, studovanie, z coho potom vyjde clanok.
Ked sa pozries len na europske zeleznicne medie ( casopisy, webziny a televizie) je ich mesacne niekolko 1000 stran, avsak naplnene reklamou, opakovanim alebo prebratym z druhych zdrojov. Cloveka priamo rozculuje ked sa objavi jedna blbost v jednom casopise, o par tyzdnov ten isty clanok s tym istymi chybami sa objavi aj inde. Odhadom v celej Europe mesacne tak dokazu vygenerovat profesionali a amateri asi tak 2-300 strán novych informacii (vcetne vdaka modelarskemu priemyslu - predstavenie noviniek). VN chce z toho kolaca odkrojit jednu desatinu? ( 30 originalnych clankov mesacne)
V tom vidim najväcsi problem a nesmierne vysoko postavene ciele.
Skor si myslim, ze chyba väzba redigovanej casti VN na forum, kde sa dost casto diskutuju rozne veci a neraz aj na velmi vysokej odbornej urovni. V nadväznosti takych diskusii by redakcia mala vyzvat akterov, aby diskusiu zhrnuli vo forme clánkov atd. To by pomohlo aj vitatelom, lebo hladaci mechanizmus VN je velmi mizerny, v clánku asoon citatel dostal zhrnute informacie z diskuzneho fora.

ja zvyknem autorom, ktorých editujem, napísať, že predbežne je článok naplánovaný na dátum XY, ale môže sa to zmeniť. Dostanú teda informáciu, ale nezáväznú a mohli by mať pochopenie pre zmeny termínov, keď sa vyskytnú.

Každý náš autor dostane adresu svého příspěvku před zveřejněním, aby si jej mohl zkontrolovat. Na ní je vidět také nastavená doba zveřejnění, takže může případně on line sledovat její změny. Proč k nim dochází, to níže naznačil už Shalomek a po něm z jiného pohledu tratovak.

To není choroba, ale prevence v zájmu aktivních přispěvatelů. Občas mají reportéři nějakou výhodu (třeba slevu na klubovou akci) a asi by nebylo spravedlivé, aby byli na roveň postaveni ti, kdož přispěli jedinkrát, s plodnými autory. Stanovená doba expirace "hodnosti" reportér má také motivovat k další tvorbě. (Původně byla jen tříměsíční, později byla prodloužena.)

Maxipes, zial to je tiez choroba formatu VN, ze sa anuluju kvalifikacie (Reporter). Preto som predvcerom hovoril , ze podla "terajsieho" zoznamu je cca 60 autorov. ( ja nie som medzi nimi ).
Dufam, ze redakcia ma spolahlivejsi zoznam a naspolieha sa na kvalifikaciu VN, kde doteraz je este aj napr Filmar, avsak uz dlhe roky ludia sa nemozu na to kvalifikovat, lebo nefunguje system...
Takze vychadzat zo zoznamu VN je dost scestne.

Druha vec. Kedze pisem uz dlhe desatrocia do roznych magazinov na svete, trochu poznam ako to funguje a nikde vopred nevies kedy tvoj clanok vyjde alebo v akom rozsahu. Maximum co ti redakcia oznami, ze bude v dalsom cisle - ale kedy to cislo vyjde je nevedno ( len u pravidelnych publikaciach vies to vypocitat). Naviac publikacna doba - od dodania manuskriptu do vytlacenia cilanku su najmenej 3 mesiace, ak vopred redakcia nepoziada clanok na cas - aktualny prispevok, vtedy bude plocha rezervovana a staci 2-3 tyzdne pred tlacou dodat material, avsak musi mat vopred urceny a striktne dodrzany rozsah vcetne fotiek.
Su aj omnoho horsie praktiky, s jednou knihou som uz bol tak daleko, ze redakcia mi poslala pdf formate konecnu verziu, co "ide do tlaciarne" - dodnes to vsak nevysla. Nedavno som cely projekt zastavil, lebo manuskript je uz 12 rokov stary!

Asi si treba najskor ujasniť pojmy "baví" a "zábava"...

Tratovak: Píši je pro zábavu, ale nejen svou, i pro zábavu čtenářů. A ještě jsi mi neprozradil, proč je píšeš ty, když tě to nebaví.

No jo, no. Keď maxipes píše tie články pre zábavu... Potom jasné, že ho nezaujíma, čo si myslia tí, čo ich (možno/potenciálne) čítajú...
-------------
Vrbovce - beriem, že to beriete principiálne, ale konkrétne robiť report o dvoch návestidlách je akosi málo. Ja by som to zobral komlexne, v súvislostiach, všetky stanice naraz. Lenže to už nie je o tom, že som si urobil niakam výlet. To sú hodiny a hodiny zháňania informácií prečo sú veci tak jak sú...

maxipes: "Pak se ovšem stává, že se datum posouvá... a já, a nejen asi já, nemám dost sebeovládání, abych tím nebyl naštvaný." ...
No, teda, "sebaovladanie" evidentne nie je tvojou silnou vlastnostou, sam si sa prave prezentoval, napr. to . Upokoj sa, dobre? Ja som sa uz upokojil .

zvolenmesto: presne tak! "Práveže to robíš rád Máš na to mandát od pléna alebo si sa kooptoval sám?"

maxipes: "Nerad někoho vyhazuji z diskuse."

Uz som maxipes-ovi viackrát sukromne napisal, ze by mal brzdit, ale ako tak pozeram-citam jeho reakcie, tak...

maxipes: OK, tratovaka beru zpět. Označení reportér je tuším nastavené, že svítí šest měsíců po posledním reportu, takže Cmelakovi zhaslo ve čtvrtek.

Shalomek: Tratovak ano. Zvolenmesko ne.

Cmelak: Protože jsi už taky 24 článků publikoval (poslední před půl rokem - nevím tedy, proč nemáš v záhlaví titul Reportér), tak víš, že článek jakmile je zformátován a připraven editorem, dostává do záhlaví i datum, kdy vyjde. Autor si to plánované datum tedy přečte hned, jakmile na článek dostane mailem odkaz, aby si jej zkontroloval. Pak se ovšem stává, že se datum posouvá... a já, a nejen asi já, nemám dost sebeovládání, abych tím nebyl naštvaný.

Líbí se mi tvůj návrh, že by redakce mohla dávat podněty reportérům, kam mají zajet, kde to mají blízko. Říkám ovšem podněty, nikoliv úkoly či příkazy - z důvodů, které tady vysvětlil Shalomek.