WWW.VLAKY.NET

Zvolenmesto: Tomuto tvému přání rád vyhovuji.

maxipes: mírni slovník, tratovak napsal pro vlaky.net pořád víc věcí, než ty!!!!!!!!!!!!!!! 32:69!!!!!!!!!!!!!!!!

Člověk, který pro VN zdarma udělá reportáž, protože je fanoušek, se zeptá a kdy to vyjde. Nevím, proč by mu redakce nevyhověla, má zájem na tom, aby zase někdy něco napsal. Prostě to tak funguje. Právě proto, že web je neplacený, musí být zase vstřícný k přispěvatelům.
Ad Vrbovce:
A co naděláš, když nikdo nebude chtít? Jak je přinutíš? Stále se opakuje, že chybí materiály ze Slovenska, (vím, Vrbovce jsou na hranici, tak to tak zcela neplatí) ale slovenští členové klubu dlouhodobě aktivitou neoplývají.

tratovak: Mám se tedy nechat kádrovat od někoho, kdo mě propírá za to, že jsem ve snaze pomoci redakci z nouze, jeden článek vypotil v rychlosti a tím zbabral? Jeden ze 33 článků za 3 roky? A to od odborníka, od kterého jsme tu neviděli nic a který tedy ani není schopen pro VN něco udělat, když to zrovna nutně potřebuje. Nevím, proč mu na VN najednou tak záleží, když mu na něm vlastně nezáleží.

Shalomek

Uz sa tu pletu veci.
Preco oznamujete autorom dátum zverejnenia? Kto to zaviedol a preco? Je to vyhradne pravo redakcie zverejnit prispevky, kedy im to hodi a nie naopak.
Nemám prehlad o autoroch VN ( ty by si mohol mat) nemozes oslovit niektoreho autora, co byva blizsie k Vrbovcom nech urobi reportaz? To skutocne neocakávame od nikoho, aby kvoli jednemu clánku pre VN ( zurnal zdarma), aby precestoval celu republiku. V tom prave by mohli mat VN vyhodu, ze zrejme su fanuskovia takmer vsade - dokonca aj v záhranici a urcite mozno niekoho poprosit ci nájst, ak je zaujem o konkretnu reportaz.

ad Maxipes: nebylo by účelnější předvést nám na příkladu vlastní tvorby, jak mají reportáže správně vypadat?
Nebylo. O tom jak mají reportáže správně vypadat nebyla v mém příspěvku řeč. Já jsem pouze uvedl již hotové příklady, za jaké reportáže jsem ochoten jako čtenář i platit .
A zkusit si při té příležitosti, jaká úmorná práce je např. sestavit galerii?
Aká úmorná práca je vlastná tvorba viem už 30 rokov. Predstav si, že som s ňou už vyhral aj niejaké súťaže, učím o nej na univerzite a natočili o nej film. Napriek tomu necítim potrebu sa o nej šíriť.
Nerad někoho vyhazuji z diskuse
Práveže to robíš rád, ako som si všimol. Máš na to mandát od pléna alebo si sa kooptoval sám?
této rozpravy by se měli zúčasnit jen redaktoři a ti reportéři, kteří ... Ne pouhý účastník diskusí v hodnosti člen.
To by platilo, keby redaktori a reportéri písali články len pre seba, a nie pre čitateľov.
Malá rada na záver: Diskutoval som s tratovakom, nie s tebou čo zdôraznil citát v úvode. Pokiaľ niekoho vyhadzuješ z diskusie, neklaď mu zároveň otázku. Vyhodenému sa jednak dosť blbo odpovedá, jednak reagovanie plevelí fórum. Preto ma láskavo vynechaj zo svojich výpadov a nenúť do ďalších reakcií.

Cmelak:
U nás dostávají obvykle info, kdy příspěvek vyjde. Zajímá je to.
Je scestné počítat náklady na reportáž? Ano, v režimu dobrovolného neplaceného webu, v jakém fungujeme. Ovšem ty předkládáš scénáře, vedoucí k profiwebu, webčasopisům. A to funguje jinak. Když se vydám na dovolenou, na nostalgickou akci protože chci, ano, pak z toho může být report. Ale když se vyskytne potřeba třeba těch Vrbovců, je to pracovní úkol který není na dobrovolném webu komu dát.
Takže co? Buď budeme debatovat o dobrovolném neplaceném webu, pak budeme žít "z ruky do huby", brát, co máme. Nebo půjdeme tebou navrhovaného profiwebu. Pak jsou potřeba peníze na zaplacení lidí.

maxipes: týmto si definitívne dokázal svoje kvality: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?id=230407&kat=19&najdi=801529&n#801529
Koli takým íkvačom ako ty som rád, že mám na konte tých 69 reportážoaktualít, lebo nepochybujem o tom, že inak by si ma už dávno poslal tam, kam zvolenmesto...

Možno by pre celé VN bolo lepšie, keby si si dal pauzu. Lebo čím ďalej tým viac mi pripomínaš jedného, našťastie, bývalého člena...

Shalomek - a po tých Vrbovciach si to možeš namieriť na druhý koniec republiky do Vojtanova...

maxipes: tymto si myslel co, ze:
"Diskusia kade ďalej s VN tu s prestávkami beží 2 - 3 roky. Výsledok? Chvála Pánu - psi štekajú ale karavana ide ďalej."

...

No, chlapce, skus sa niekedy lepsie vyspat, premudruj, domudruj... A potom opat kvakni sem na vlaky.net! Alebo mozno ani nie, alebo co myslis? Ako chces. Pindat, tak to ty dokazes, to je zrejme vidno.

A este takto: maxipes: tymto si myslel co, ze:
"Diskusia kade ďalej s VN tu s prestávkami beží 2 - 3 roky. Výsledok? Chvála Pánu - psi štekajú ale karavana ide ďalej."

No, chlapce, skus sa niekedy lepsie vyspat, premudruj, domudruj...
A potom opat kvakni sem na vlaky.net! Alebo ako chces.

Ad Shalomek.
Co to je za argument, ze:" Uz tak jsou autori nastvani za odsun svych orispevku. .."

Kde, v ktorej redakcii je to vopred urcene kedy vyjde nieco? Takym niecim som sa este nestretol za moju pomerne dlhorocnu spisovatelsku prax. Clovek je rád ked vobec nieco vyjde a je od veci, obzvlást na VN o tom diskutovat ci vyhrázat. Ak niekto chce okamzite vidiet svoje zaiste cenne dielko nech si otvori svoj vlastny blog a moze tam dávat denne co len chce. Len to akosi nebude VN.

Aj to je scestne rátat náklady na nejaku cestu kamsi. Sme tu fanusikovia zeleznic a ideme nieco si pozriet co nás zaujima. Keby som ja rátal co mi stali reportáze z krajin kde este nasinec nebol a mozno nikdy sa tam uz nedostane ( alebo uz zeleznice tam nebudu existovat) by sme vycerpali rozpocet redakcie na vecne casy (Chile, Argentina, USA, Cina, Vietnam, Myanmar, Eritrea atd. )
Takze tadial cesta urcite nevedie. Preto ma trochu prekvapuje vyrok Zbynka, ze o záhranicne reportáze je maly zaujem. Zrejme málokto si uvedomuje co dostane pod nos celkom zdarma a co tá reportáz autorovi stála. Zato by taky autor mohol byt opravnene nastvany, a urcite pojde hladat inu redakciu, kde mu zabezpecia aspon potrebnu pozornost a ocenia take reportaze. Nase stredoeuropske národy zial dost casto od dreva nevidia les. Nedavno v jednej susednej krajine dokonca venovali takmer 15 minut v hlavnom vecernom TV programe "skandalu", ze na renovovanu novu vysokorychlostnu trat stavbari polozili hrzdave kolaje.
Zial sme na tejto urovni, je skandal, ked su kolajnice hrdzave, este väcsi skandal je ked v novych vlakoch nefunguje zachod ( lebo je plny), alebo chudak cestujuci nedostane v pokladni taky listok ako si sám predstavuje... Ostatne dobre platene media neurobia vobec nic za to, aby nejak vzdelavali citatelov, skor naopak ich cielom je drzat v stave hlupych, lebo tak im mozno predat aj taku volovinu ako su hrdzave kolajnice. .. takym masam je potom zbytocne prinasat skutocne reportaze zo záhranicia ci o technike, nebudu verit VN len propagande inych medii a prevzatych falosnych sprav, ako migranti.

Tak si udělejte uzavřené redakční fórum, tam si to v redakci vydiskutujte a pak zveřejněte výsledek. Pouzí účastníci se pak jistě rádi přizpůsobí, když ten výsledek bude za něco stát.

zvolenmesto: nebylo by účelnější předvést nám na příkladu vlastní tvorby, jak mají reportáže správně vypadat? A zkusit si při té příležitosti, jaká úmorná práce je např. sestavit galerii?

Nerad někoho vyhazuji z diskuse. Domnívám se však, že této rozpravy o tom, jak má fungovat redakce, by se měli zúčasnit jen redaktoři a ti reportéři, kteří pravidelně píší články. Ne pouhý účastník diskusí v hodnosti člen.

Budu stručný:
Cmelakův návrh je možný, ale ne v režimu dobrovolnosti. Už tak jsou autoři naštvaní za odsun svých příspěvků kvůli akutním materiálům. Jestli dostane redakce příspěvek na téma x den poté, co téma vyšlo a na další dva týdny je dané téma obsazené, pak vize autora, že se výsledek jeho práce objeví venku za dvacet dnů, je dokonalá antikoncepce, prostě příště se na práci vykašle.
Zmíněný tip jedna stanice, dva státy jsou Vrbovce. Ano, jistě, není problém se tématu věnovat. Třeba zítra. Sakra ono je pondělí. A čeká mě práce. Tak ne. To neklapne až do pátku ne. V sobotu jsou ještě volby, takže pro novináře pracovní den. V neděli dozvuky voleb, výsledky, debaty o koalicích, takže Vrbovce odložíme. A je tu pondělí. No, tak tam nepojedu, je pracovní den. Až v sobotu. Jo sakra, ale já mám plánovanou redakční víkendovou službu. Tak to neklapne. Sečteno podtrženo, nejbližší volný den, kdy bych mohl téma uchopit, je 22. říjen. Už jen vysvětlit to rodině a omluvit se z oslavy narozenin a mohl bych vyjet. Vlaky.net jedou na dobrovolném režimu neplacených lidí. Musí se napřed postarat o svou existenci, rodinu apod. Až pak řešit jiné. Takže znovu opakuji, nedají se čekat zázraky.

P.S. Vezmu ty hypotetické Vrbovce:
3 hodiny cesta tam a zpět
3-4 hodiny profocení stanice, případně čekání na nějaký vlak.
4 hodiny hledání historických pramenů ke stanici a trati.
2 hodiny editace fotek.
3 hodiny skládání a formulace textu.
2 hodiny nahazování reportáže.
Celkem cca 22 hodin času, cca 160 km autem. Cenové náklady na reportáž, aby nebyla na úkor rodiny:
Náklady na cestovné cca 800 Kč.
Mzdové náklady cca 3500 Kč + odvody daně apod.
(při použití vlaku se náklady změní, klesnou náklady na dopravu, ale vzrostou mzdové, protože vlakem to zabere víc času)

Takže prosím, buď to bude v režimu nadšenců a dobrovolníků, i s tím spojenými nedostatky, nebo cestou profesionální, ale na to nejsou finance.

a čo keď sa principál rozhodne radšej kapelu rozpustiť?
...hráčov zvyknú rozobrať iné kapely. Osobne si skôr myslím, že ju chce predať. Zažil som už firmu pred predajom a strašne sa to podobá.
Poviem za seba: Nemal by som problém zaplatiť si za odbor. články, ktoré by napísal tratovak, aleš liesk., past, za cestopis od szkv, dominika, cmelaka, architekta, za oddychovku od bufala, setupa reportáž od shalomka, monografiu lokomotív od Zbyňka. Ale nie lúštiť falošné schémy, prezerať rodinné albumy, čítať ako niekto šiel na obed do Kremnice, ani sa brodiť bahnom diskusných príspevkov od človeka, ktorý si myslí že rozumie všetkému a pritom nechápe ani odpovede adresované jemu samému. Ani podľa mierne maximalistického shalomkovho výpočtu by ma to denne nestálo viac ako tá ranná káva. Inú cestu nevidím.
Áno, operatívne sa nášlo riešenie, Nie je to trochu sebecké naložiť 17 ročnému takúto prácu? Na jar si nájde dievča a je po vlaky nete? (dominik prepáč mi veľmi túto netaktnosť...)

Tratovak: Veď ty navrhuješ urobiť dva kroky:
1) novú programovú koncepciu
2) nových ľudí do redakcii

Diskusia kade ďalej s VN tu s prestávkami beží 2 - 3 roky. Výsledok? Chvála Pánu - psi štekajú ale karavana ide ďalej.

zvolenmesto - a čo keď sa principál rozhodne radšej kapelu rozpustiť?

maxipes - já snad speciálně pro Teba začnu psát česky - možná pak pochopíš, co píšu... Kde pro Boha máš dva kroky nejdenou??? Jen si sni svůj sen, že pro Tvé bolavé nohy se sem teď nahrnou davy budoucích redaktorů a reportérů...
-----------
Diskusia kade ďalej s VN tu s prestávkami beží 2 - 3 roky. Výsledok? Chvála Pánu - Dominik.HK. A ďalej??? Zásadné systémové zmeny očakávať nemožno. Noví ľudia sa pre VN rozkrájať nehrnú. Tak čo ostáva?

a) počkať kým to prirodzene skončí, čo može pravda trvať ešte niekoĺko rokov,
b) urobiť aspoň nejaké zmeny, ktoré nestoja ani halier a sú personálne nenáročné.

Ono ctenému obecenstvu asi treba dať najavo, že kapela síce ešte hrá, ale ...
Traťovák: možno ani nie tak obecenstvu, ako principálovi.
Každý obor ľudskej činnosti (prevádzku webu nevynímajúc) má svoju ekonomiku. To znamená nejaké náklady, pokryté nejakými príjmami. Otázka je, či do budúcnosti dostačuje dať do nákladov len kapacitu servera, alebo aj za kapacitu mozgovú.

tratovak: Nedělej dva kroky najednou. Jediné co je teď potřeba, je doplnit redakci o lidi, kteří chtějí a budou soustavně pracovat. Aź se vyřeší parsonální otázka, je možno uvažovat o nějaké programové koncepci. I v tom by ale měli mít hlavní slovo ti, od nichž budeme chtít, aby v redakci pracovali. Nemůžeme je nutit do něčeho, do čeho by neměli chuť.

VN má 5-6000 pravidelných čtenářů a klub 2046 členů? Tak nad čím to tady pláčeme!

A možno si klepol klinček po hlavičke. Koľko z tých x-tisíc ľudí chápe o čom tu točíme? Šak na prvý pohľad všetko funguje...

Áno, kapela ešte hrá, ale do lode už tečie voda.

Dominik raz doštuduje, založí rodinu a VN pošle na tretiu-štvrtú koľaj. Bude v tej dobe ešte Zbyněk fungovať ako funguje? A čo ďalej? Naozaj nie je dvod plakať?

Áno, sú to dve roviny, ale úzko spolu súvisia. Nieto ľudí a je nedokonalý systém. Systém možno zmeniť obmedzene a dúfať, že zmena ľudí priláka.

Pre začiatok navrhujem aby sa netlačilo na pilu, keď začnú články dochádzať, nechať ich dojsť vynechaním napr. nedele a nenervovať sa článkami pre články.
Ono ctenému obecenstvu asi treba dať najavo, že kapela síce ešte hrá, ale ...