WWW.VLAKY.NET

Nejaká koncepcia zatial este nic nestoji. T.j. Treba dat VN casopisu nejaky format. Ani to nie je nic specialneho, ak redakcia predpise rozsah daneho typu clánku (hlavne ide o textovy -edicny - rozsah. )
Len návrh, aby bolo jasnejsie co mám na mysli.
VN casopis nech má tyzdenny interval.

Po:
Fejeton - co sa stalo v predchádzajucom tyzdni, a ktore temy budu tazne pre nasledujuci mesiac ( to len raz za mesiac).
Technicka tema
Ut.
Nieco z realnej zeleznice
Str
Záhranicna tema
Stv
Historicka tema
Pia
Nove trendy - technologie - ako to robia ine dráhy, pozvánky na podujatia atd
So
Cestopisy, modely
Ne
Nieco lahke - detske - mladeznicke prispevky

Teda nic nie je predpisane len redaktori potrebuju 7 suplikov a zbierat do nich material a podla potreby ich pouzit.

Treba zaviest format a drzat sa toho. Samozrejme vynimky su vzdy pripustne ale urcite veci sa predsa potom daju naplánovat a aj autorov usmernit kedy co potrebuje redakcia. Urcite sa najdu temy z ktorych bude prebytok, alebo su nadcasove, tj kedykolvek sa daju oouzit, a su témy ktore mozu vzdy byt realizovane v kratkom case. Napr. Co noveho v modelarstve, v ponukach obchodov atd. Ako vidim na modelarskych strankach sa pohybuje niekolko clenov redakcie ale medzi clánkami skoro nevidiet modelarsku temu okrem reportázi z vystav. Nechce sa mi verit, ze sa nenajde nikto kto by predstavil nejaky model ( aj vyrobca urcite pomoze aj s obrazovym materialom aj mozno modelom), nejaku novu techniku ( o digitale sa vedu tyzdenne debaty clanok o tom som vsak este na VN nevidel, takysto malo som cital o tom kto co postavil.
Naviac dnes uz nastastie máme kopu domácich vyrobcov a urcite kazdy z nich by uvital publicitu na VN a aj modelari pridu na svoje na ukor nemeckej prevahy. Naviac su aj ceske stranky s podobnym zámerom, urcite nebudu mat vyhrady voci pripadnej spolupraci.
Samozrejme iniciativa musi prist od redakcie.

jsem se tématicky ra ty 3 roky, co tu píšu, vyčerpal, vystřílel svoji prachárnu, a docházejí mi nápady...
Ja zopár nápadov mám, ale keďže ich v reálnom čase nemám šancu realizovať, tak Ti jeden prihrám: "Jedna stanica - dva štáty". Ak to vezmeš tak, že vjazdové návestidlá, ich predzvesti sú ešte súčasťou stanice (lebo jej SZZ sú), tak sa pekne nacetuješ...

Tratovak: Myslíš moji otázku Tak nad čím to tady pláčeme? Přece - my účastníci této diskuse pod Fórum - www.vlaky.net. Cmelak, Dominik.HK, tratovak, maxipes...

A když už jsem si zase vzal slovo, tak - napadl mě ještě jeden argument, proč zveřejňovat i krátké články o rodinných výletech s dětmi i případné literární a fotografické pokusy těch dětí: Je to příklad, jak vést odmala potomky ke vztahu k železnici a vláčkům. A to je to nejcennější, co můžeme udělat!

Treba hľadať riešenia, ktoré nestoja prachy a sú na Mayovi nezávislé. Všetko ostatné je totiž na dlhé lakte...

maxipes - za koho hovoríš, keď používaš "my"? Si hovorcom nejekej skupiny, alebo iba dúfaš, že Tvoj názor zdiaľa aj niketo iný?

Inu, taky by se mi líbilo, dostávat za články (a zejména za to úmorné formátování fotek) honorář. Jen z čistě sobeckého hlediska se mi to nelíbí zrovna teď, když jsem se tématicky ra ty 3 roky, co tu píšu, vyčerpal, vystřílel svoji prachárnu, a docházejí mi nápady...

Co se týče financování - napadá mě jediná možnost, a to reklamy. Jsem sice zapřísáhlý nepřítel reklam, ale reklamy firem, uvedených pod hlavičkou Naši partnery, by se mi líby, protože by v nich duněly a hučely vlaky. Jenže - já jsem takové reklamy uvedených firem nikde neviděl, takže je asi nemají. A tvořit je a točit čistě pro náš magazín, to by asi bylo pěkně nákladné, určitě dražší než financování tohoto magazínu.

Ako som uz pisal ani casopisy nekryju náklady z predaja, takze su aj tu ine moznosti ako spoplatnenie clankov.

Dominik: Já s tím samozřejmě souhlasím. Jen jsem to uvedl, že Cmelakova vize by musela být podložena finančním krytím. A to prostě není a nebude. Takže je to o hledání jiných řešení. A tam bych znovu připomněl můj první (dvoudílný) příspěvek v této debatě.

Vybírání peněz od čtenářů je především hloupost, která by vedla k tomu, že články by si mohla přečíst jen hrstka platících, a tak by se VN ještě více uzavřely do sebe, což je konkrétně pro mě nepřijatelné a odmítl bych sem už cokoli psát. Další možnost je zpoplatnit pouze členství (tzn. diskusi), já se ale obávám, že taková diskuse by jen uvadala, protože ne každý by za VN platil.

Shalomek, plne ta chapem, avsak zarobit na zivobitie podobnymi casopismi dnes je nesmierne tazke, ba nemozne ( je jedno ci tu alebo v Nemecku ci v USA). Preto to zbytocne budeme riesit. Aj tlacene magaziny ziju z alamuzni inzerentov alebo z este podozrivejsich zdrojov (sponzorov) a maju neustale existencne problemy.

Cmelak: Nejsme v Německu. I členové redakce mají hlad a potřebují jídlo. Na to si musí vydělat. A platové podmínky s německými srovnávat nelze.
Mimochodem, vytvořit 193 stran ročně bych udělal levou zadní sám. Jen bych musel mít jinak zajištěné, že budu mít střechu nad hlavou, něco v ledničce, něco na sebe.

Cmelak: A co je lepší - když bydou VŠICHNI čtenáři zklamáni, že dnes nic nového nevyšlo, nebo když NĚKTEŘÍ ohrnou nos nad tím, že na jednom obrázku malá R. pózuje před mašinkou, na dalším spinká ve vagóně...? Tady totiž je v sázce rozhodnutí, zda naštvat část publika nabo všechny.

Maxipes nielen clenovia VN vedie citat.....

Shalomek

Ciastocne mas pravdu. Nepamätam sa vsak, kto postavil latku tak vysoko, ze treba denne novy prispevok? T.j. Cca 700-1000 stran ( s fotkami) rocne. Jeden tlaceny dvojmesacnik za 6-9 € ma rocnu kapacitu 6x32=193 strán!!!!

Externe pracujem s jednou redakciou v Nemecku, maju 2 platenych zamestnancov, sekretarku a grafika ( obaja na polovicny uväzok - ide o tlaceny magazin 6x do roka). Samozrejme externisti robia ostatne prace ( aj sefredaktor je externita aj so zakonnou zodpovednostou za cely chod casopisu!). Honorare ani tam nie su, len obcas zaplatia cest. náklady. Tam vsetcia pracuju za to, aby casopis sa predal v potrebnom náklade. (Uz >30 rokov existuje).

Samozrejme aj VN by sa dalo lepsie redigovat, keby boli nejake prostriedky k dispozicii - ale o tom sme sa uz bavili pred rokmi.

VN má 5-6000 pravidelných čtenářů a klub 2046 členů? Tak nad čím to tady pláčeme!

Opakuji, když to patrně vypadlo ze zřetele, že i ty články o výletech s popisem, čím se jelo a jak se přestupovalo, mají smysl, protože jsou pro čtenáře návodem a inspirací. Tudíž mě mrzí, že už podruhé se tu rýpe do Jízdenky na léto a ne třeba do toho, když si někdo jentak šlape do pedálů po bývalé dráze. Čím je ten druhý příklad cennější než ten první?

To, co Cmelak navrhuje by se možná dalo uskutečnit. Ovšem za předpokladu, že by členové redakce, nebo aspoň nějaká užší provozní redakce mohla tuto práci dělat, aniž by řešila ekonomickou situaci svou a svých rodin. Tedy jinak řečeno, jednalo by se o pracovní tým, který by byl placený vlaky.net. Počínaje platem, odvody daní, sociálních a jiných poplatků, měl by hrazené cestovní náklady na všechny akce atd. V režimu dobrovolné práce na úkor rodiny a při zaměstnání jako zdroje financí to prostě nejde. Vlaky.net mají momentálně kliku v tom, že je tady Zbyněk, který je pracovní silou na plný úvazek, ovšem financovanou Českou správou sociálního zabezpečení. Kdyby i on musel řešit své živobytí prací pro plat, nemohl by dělat to, co dělá. To je fakt.
Takže aby bylo možné aplikovat Cmelakův nápad, je zapotřebí zajistit pro redakci finance. Dejme tomu šest redaktorů na plný úvazek i se všemi odvody státu, cestovným apod., to je bratru finanční náročnost kolem půl milionu korun měsíčně. Tedy cca 20 000 euro. Při 2076 členech klubu by každý musel složit na účet klubu 10 euro měsíčně. Což je utopie. Takže je mi lito, ale takto nastíněná cesta je nerealizovatelná.

Dominik,

Presne o to ide. Najprv by bolo treba urcit format web casopisu (denniku, tyzdenniku) a je vyhradne na redakcii ako sa to vykristalizuje. V kazdom takom casopise je cosi aktualne, cosi historicke, nieco z modelarciny, cestopisy nieco extra (tam by mohli padnut aj lahke temy - vsade treba vyplnit priestor). To nie je ako maxipes vyklada, ze prikaz ( na obsahy) na clanky, ale poziadavka. To zaiste moze kazdy z redaktorov poslat mailom poziadavky autorom, o ake temy je alebo bude zaujem. Potom ich rozdelit do VN podla predbezneho planu. Samozrejme denne mat cerstvy prispevok je velmi narocna poziadavka. Aj na to treba zamysliet, ci je to skutocne potrebne pre cca 5-6000 citatelov. To nemaju ani Nemci ci Americania. Je to jednoducho kvantita nad kvalitou.

Problém je, že čím víc lidí, tím hůře se shodnou. Nějaký definovaný směr by to ale chtělo. Ještě jednou si dovolím rýpnout do "síta", které by s tím bylo spojeno - např. Želpage má pro svou galerii velmi přísné síto, a právě to dělá galerii ŽP slavnou. Pokud naši čtenáři budou mít jistotu, že každý článek je zaujme a něco se v něm dozvědí, také si budou VN cenit.
VN rozhodně nejsou místo, kde by se mělo v první řadě prezentovat MD, spíše by tu měly být kvalitní články ze všech oblastí. I ve zmíněných cestopisech jsou propastné rozdíly - někdo jen píše o tom, čím jel a co vyfotil, jiný podrobněji přiblíží to, co viděl. Jenže popisovat základní historii železnice v ČR je docela nošením dříví do lesa, proto se o zahraničí píše lépe.

Jak už zde ale bylo řečeno, VN jsou i o lidech. Byl bych docela nerad, kdyby se z VN stal studený a suchý web bez duše, proto jsou i články o různých setkáních nutné. Typicky se jedná o hist. jízdy, brigády apod. Zároveň ale nepovažuji za šťastné, když tu někdo bude prezentovat svoji rodinu a rodinné výlety nebo jak si jen tak vyjel s Jízdenkou na léto. Tohle má do komunity VN dost daleko a dotyčným bych doporučil, aby si takové věci raději vyvěsili na Facebook, protože takové věci nikoho jiného než příbuzné a kamarády nezajímá. My jsme veřejný web, na nějž by se měly psát články, které zaujmou přinejmenším většinu členů klubu VN nebo veřejnost - toto právě ty narozeninové jízdy nebo brigády splňují, i když u brigád jde spíše o propagaci spolku.

1) Informace, že redakce má 14 členů, je překvapující, uvážíme-li, že soustavně pracují asi 3.

2) Účast našich reportérů na slavnostních aktech zahájení či otevření něčeho beru jako nutnou daň a úlitbu chlebodárcům. Ze všch druhů reportáží jsou pro mne nejméně zajímavé ty, v kterých 10 pánů v kravatách stříhá dvoumetrovou stuhu na dvaceticentimetrové francle a klepou kladívkem na půl metru kolejnice na stole, protože se přece nesníží k tomu, aby se před budovou předklonili v kolejišti a poklepali na skutečnou kolej, čímž by se symbolicky poklonili všem, kdo na kolejích denně pracují (i Karel IV., a byl to nějaký feudál, při slovnostním výkopu pro základy Svatovítské katedrály symbolicky rýpl lopatkou do skutečné hlíny)

3) Redakční rada, pokud bude pracovat soustavně, se o tom musí domlouvat interně, třeba Poštou VN nebo mailem, ne to zvonit do světa. A dávat pokyny autorům? Technické pokyny a připomínky nám členové redakce před editací dávají, hlavně Zbyněk, opět Poštou nebo mailem. A nějaký tematický trend? Oblíbenost témat vykristalizuje především přímo z toho, o čem autoři nejraději píší. Jiná témata nejsou a nebudou, ať se redakce třeba na hlavu postaví. Pravda, může třeba formou fejetonů dávat náměty, o čem by se mohlo psát a co tu chybí, ale určitě ne to diktovat či regulovat házením článků. které jsou mimo lajnu, do koše. Tím by se totiž docílilo jen toho, že by se část stávajících autorů odradila a noví nepřišli.

Ano jedna parta, skupina, takhle to tu fungovalo. Pouto té party však nestálo na tom, že všichni měli jeden trend a směr vývoje železnic a nákupu nových vozidel. Takováto parta se těžko vytvoří ze zájemců o cestování v cizině ale z těch, kteří se scházejí na domácích akcích ČD a ŽSR.

Maxipes

1. Ak som dobre rátal medzi clenmi VN je 14 clenov redakcie. Ak ti prezradim, ze najväcsie vydavatelstvo zeleznicnych magazinov v Nemecku ma 6-8 clenov ( ostatni musia vyjst. 2-3 internymi redaktormi), myslim, ze som povedal vsetko.
2. Ak VN sa chce udomácnit na platforme webzinov ( a tu tendenciu jednoznacne vidiet - uz redakcia je pravidelne pozvana na rozne akcie roznych podnikov a spolocnosti) tak nic ich v tom nebrani. aby záhranicne clánky prevzali z podobnych zdrojov záhranicia. Pripadne oslovili autorov aby cosi take pre VN spracovali. Pisem jeden obcasnik uz 17. rok ( vyjde v tlaci 4x do roka v záhranici), nikdy som nemal problemy, ak som potreboval prava na uverejnenie prekladu nejakeho clánku z ineho casopisu a rozne firmy pravidelne posielaju rozne pozvánky a materialy na rozne zeleznicne podujatia. Jedine co mi chyba, je cas byt vsade, robim to popri riadnej praci!). V 99% pripadoch uplne zdarma, jedine som mal uverejnit zdroj, alebo povodneho autora. To chce vsak redakciu, ktora v mene VN sa o tie veci stara.
3. Tuto moju myslienku si vobec nepochopil. Neide o nelejvárnu, ale trend, ktory VN zastáva. Redakcia ( ved je ich tam 14) musi predsa urcit nejaky smer co zastáva, s ktorym väcsina citatelov suhlasi a stoji za to. Ved nic nie je krajsie, ked ludia dobrovolne nosia tricka alebo siltovky VN. Sme predsa urcita skupina, ktora má rada vlaky, zeleznice a VN je forum tej skupiny. Tak ako masy maju radi hudobne skupiny a pod, aj my sme milovnici zeleznic, sme predsa jedna parta a na cele tej skupiny musi stat VN. Aj doma si obcas sadne rodinna rada a dohodne sa ako dalej. Proste o tu masu vlakonetakov sa treba aj starat. A nikde neskodi, ked take forum zaujme stanovisko k urcitej veci ci udalosti. Samozrejme k tomu najprv niekto musi polozit otázku ( fejeton) a podla vyjadreni citatelov sa vykristalizuje stanovisko VN. Nic viac som nemal na mysli, ale presno to udrzi clenov okolo VN.