WWW.VLAKY.NET

Cmelak:

1) Co píšeš, je fantastické, ale bohužel v tom horším slova smyslu: Nastínil jsi krásně, jak by měla vypadat redakční práce, jen jsi neporadil, kde na to vzít lidi. Až budeš mít aspoň tři nové lidi do redakce, ochotné pravidelně pracovat a věnovat tomu denně několk hodin svého volného času, tak se o tom můžeme bavit.
2) VN by byl třeba opravdu atraktivnější, kdyby uveřejňoval víc reportáží ze zahraničí. Kdo je ale bude psát? Pro to můžeš udělat jen jednu věc: Každý týden si vyjet na 1-2denní výlet mimo hranice ČR i SR, jednou za čtvrt roku strávit týden někde dál od těchto hranic, a zpracovat to do cestopisů. Dokud však nebude víc autorů zahraničních reportáží, nebude ani víc těchto reportáží. A rozhodně to nevytrhnou reportéři, kteří píší průměrně 2 články ročně.

3) Když jsem před třemi a půl lety objevil VN, zaujal mne a zalíbil se mi, že je pestrý a různorodý, že bere pod svá křídla koníčkáře různého zaměření, jen když to má něco společného s dráhou, nikdo se tu však nesnaží ty druhé ovlivňovat a přesvědčovat, že právě ten jeho obor je lepší. Ale co nám to navrhuješ teď? Určování "jedině správného směru"? Nalejvárnu? Vymývání mozků? Fuj, toho se nám dostává plnou měrou z masmédií (ikdyž na jiná témata než je dráha) a jsme rádi, že tady na VN máme od nich pokoj (až na špičkování a poznámky některých autorů a diskutérů - nechci jmenovat) .

Jestli chceš a jsi schopen zásobovat VN jednou týdně nějakým tím fejetonem, tak prosím, nic proti tomu, místa je tu dost, ale nečekej, že ti to v diskusi pod ním houfně odkýváme.

Ak to VN nebude robit citatelia sa obratia chrbtom a prestanu sa zaujimat o celu tematiku zeleznic. Totiz by museli sami rozmyslat a hladat informacie a to dnes uz nie je v mode. Dnesny clovek chce mat informacie na tacke - co za par sekund precita a uveri / alebo nie / tomu a tym to skonci. Zase priklad su TV spravodajstva - niektore su uz skratene na 5-10 minut, prakticky head-lines a povrchnost. Ak ho niektora sprava zaujala skusi ziskat o tom dalsie informacie ( v pripade VN to by boli hlbsie clanky na uvedene temy).

So záujmom som precital diskusiu poslednych dni, a zial stale sa to toci okolo tej istej veci.
Ano sme amaterske forum, avsak s vysokymi ocakávaniami. Naplnit titulnu stranu s cerstvymi a zaujimavymi informáciami nie je jednoduche a zial ani vdacne to nie je. Pozrite sa na dennu tlac ( kdekolvek na svete) je plna hovadin avsak je tam jedna jasna tendencia - redakcia ma zaujem ovplyvnit myslenie citatelov!. Pre dosiahnutia tohoto ciela redakcna rada zial dost casto vyuziva aj nie celkom standardne postupy. Vysledok toho potom je, ze citatelia ( väcsina obyvatelstva) je nejak ovplyvnovana a ma záujem byt otrokom medii.
To iste samozrejme ocakáva aj od VN.
Tu vsak zásadne chyba redakcia, ktora by udala smer ( t.j. Mala zaujem o "vedenie citatelov".). Aj to co Zbynek skonstatoval, ze je maly zaujem o záhranicne informácie je chybou radakcie, ze nevedie citatelov a negeneruje trochu sirsi zaujem o zeleznicu.
S tym co SZKV pise, ze ho uz domace zeleznice nezaujimaju je celkom scestne, zahranicne zeleznice bojuju s tymi istymi problémami ako nase, mozno obcas na vyssej technickej urovni alebo z ineho pohladu, ale problem je rovnaky. Pravidelne som pritomny na roznych záhranicnych forach a zial vsade su "priatelia" zeleznic ktorym sa druhe zeleznice viac pacia ako tie ktore denne vidi.
Prave v tomto a podobnom duchu by mali byt aspon tyzdenne fejetony z ruk clenov redakcie ( alebo niekoho s tym treba poverit) zhrnut zeleznicne udalosti predchadzajuceho tyzdna ( mozno aj urcitym vtipom ci nadhladom).
Zial ani zoznam clenov VN nedáva dostatok informacii - napr som spocital cca 60 reporterov, tzn kazdy z nich by mal dodat aspon 6 clánkov v roku, aby boli ciele VN dosiahnutelne. To by vsak chcelo aj skutocne nejaku redakcnu prácu nielen vyzvat pisatelov, ale urcit aj nejaky smer/trend - tj aky clanok treba. Na to by vsak musel existovat nejaky redakcny plán/zámer - kolko clánkov zo záhranicia, odkial, z domu, tematika - nove technologie a techniky, cestopisy atd. modely atd. Nie náhodou má podobne forum vsade vo svete redaktorov. Nielen na graficku a gramaticku upravu ale aj na obsah a trendy. Toto tu nám uplne chyba!
Toto su pomerne vysoke nároky aj na redaktorov aj na autorov, ale bez toho asi to nepojde. Nielen citatelia potrebuju od VN urcite vedenie, to iste musi platit aj pre autorov. Naviac by sa to dalo aj naplánovat so zavedenim fejetonov, tie by mohli urcit trend clánkov a dali by sa napisat vopred. Napr jeden fejeton mesacne by udával smer/trend prispevkov. ( okrem aktualnej tematiky). Takto by sa to dalo redakcne pripravit VN. Ano sme tu asi uz adepti geriatrickych oddeleni, ale na druhej strane mládez chce vodcu, mentora atd aby vyrastla.
Naviac, ak je dobra redakcia, zaujimave su fejetony s ktorymi sa citatelia vedia stotoznit budu ocakavanim cakat na dalsie na zaujimavejsie. Dnes svet je zial o tom, kto vie nejakym sposobom ovplyvnit masy. Jedni tomu hovoria reklama, druhi media atd.

Pokracovanie.....

SZKV: Sorry, ale opravdu si myslíš, že články na vlaky.net jsou to, co má hrát hlavní roli v řešení nákupu kolejových vozidel, nebo tvorbě tarifní politiky? Za prvé nemáme ambice stát se poradním orgánem státu, potažmo státního dopravce, za druhé na naše rady stejně nejsou zvědaví. Často neposlouchají ani na slovo vzaté odborníky.

Dominik: I Jízdenky na léto mají svoji cenu. Jsou v nich fotky z končin, které neznám, ale hlavně - mohou být inspirací a návodem k výletu pro čtenář, a to určitě není málo.

A on je nějak významnější a cennější např. cestopis ze šlapání do pedálů v okolí Dyje než o výletě na severní Moravu či pošumaví?

Ano, rozmanitost webu je právě to, co je krásné - že různé skupity se obohacují o znalosti, které druhá nemá. Já jen říkám, že jednou k té selekci dojde nějak samo, až bude redaktorů málo. Když se najde někdo, kdo ty Jízdenky na léto bude vkládat, bránit mu nebudu. Ale ode mě takovou práci nečekejte, leda že bych neměl o čem psát - vždy upřednostním vlastní produkci před editací příspěvků, které nemám rád.

SZKV: A oni ti, kteří rozumí i té romantické podobě železnice a píší reportáže, jak nohama stírají rosu na kolejích nebo i z trávy a náletu, kde kdysi bývaly koleje, nebo obdivují staré mistrně řemeslně vyvedené stroje, a dokládají to pěknými fotkami, snad nějak brání státnímu nákupu vozidel, soutěží, tarifní integrace bez ohledu na dopravce...atd. ? A domníváš se, že ta vaše progresivistická skupina kolem železnice to vyřeší právě tady na VN, že ony naše dišputace pod články to mohou ovlivnit?

romantické podobě železnice nerozumím a nechápu, k čemu by měla být dobrá.: Stýkat se s námi "romantiky" nemusíš, nám se po tobě stýskat nebude, ale přestaň nám laskavě brát VlakyNet a vypuzovat z něj tu romantiku.

Ale stejně je štěstí že neděláš třeba na Ministerstvu kultury. To bys nechal zbourat divadla a muzea a galerie, protože je jejich provoz ztrátový, a jestli nemáš hudební sluch, tak i koncertní sály i těch žánrů, co nejsou ztrátové, protože tvoje uši to nepotřebují, a architektonické památky bys nechal zbourat, protože - kdo to má udržovat, a nastavěl místo nich sklobetonové škatule a supérmárkety a mnohahektarová parkoviště...

Shalomek: Akorát já sem od jara 2014 do června 2016 nenapsal ani řádku. Takže cestopisy to asi nebude. A je taky pravdou, že řeč je o progresivistické skupině kolem železnice, tedy o lidi, s nimiž se dá na úrovni řešit problematika státního nákupu vozidel, soutěží, tarifní integrace bez ohledu na dopravce a podobně. Na setkání odborářů by jistě panoval o VN jiný názor... Ale když ono platí, že vrána k vráně sedá a jelikož romantické podobě železnice nerozumím a nechápu, k čemu by měla být dobrá, tak s lidmi, kteří jí preferují, se moc nestýkám...

Shalomek: "... a celé to funguje tak nějak ze setrvačnosti. A to je hlavní problém."
Hmmm...
Ako to presne/presnejsie myslis?

Laci

II. díl:
SZKV – vlaky.net mají špatnou pověst, „Jsem pod státní službou a vzhledem k příšerné pověsti, co VN mezi odborníky mají, mám docela potíže i s publikováním článků- tolerují se mi právě jen ty cestopisy.“ Tady se přímo nabízí otázka, nesouvisí ta špatná pověst právě s těmi cestopisy? Například Zbyňkovy atlasy tady jsou vcelku ceněné a nejednou se setkávám s odkazy na ně. Připomínám, že stále platí mé výše vyřčené, že mi cestopisy nevadí a netoužím po tvém odchodu, Jen sis odkazem na špatnou pověst vlaky.net napsal i sám sobě vizitku, coby přispěvateli. Prosím, aby to nebylo vykládáno jako osobní útok!

Situace je taková, jaká je. Do značné míry i tím, že MAYO, který má rozhodující slovo v provozu a financování webu, má v posledních letech opravdu jiné priority a celé to funguje tak nějak ze setrvačnosti. A to je hlavní problém.

I. díl:
Jednak jsem neměl dřív čas se do debaty zapojit, jednak jsem nevěděl, jestli se vůbec chci zapojit do tohoto tématu. Nakonec tak činím a přidám pár postřehů.
V tuto chvíli pominu skutečnost, že ode mě nepřichází tolik příspěvků, jako tomu bylo v minulosti. Spíše naopak.
Jenže, v pořadí priorit nemá web první místo. Největší žrout času je práce. Další v pořadí priorit je hasičina a rodina. Nevymlouvám se, ale jako jediný chlap ve dvou domácnostech musím před psaním článků pro vlaky.net upřednostnit třeba to, že matka potřebuje s něčím pomoc. Když vyjde čas – a je avízo od kamarádů, vyletím občas ke kolejím. Fotky pak je třeba probrat a něco s nimi udělat. Do toho další fotky, tam člověk vyfotí partu z bunkru, kolegy hasiče atd., atd. a ti chtějí fotky ze svých akcí. V zásobníku fotek na zpracování, zmenšení, odeslání apod. je proto stále plno. Moje partnerka už si snad zvykla, že častěji hledím na monitor, než se věnuji jí. Přesto si – pokud to jde – členství v redakci stále ponechávám a aspoň občas něco uklidím ve fórech, inzerátech apod. I to bere čas. A když už vyjde prostor na tvorbu, alespoň můj příspěvek nemusí nahazovat Zbyněk.
Tak, to bylo nahlédnutí do mého života. Teď k meritu věci.

Pořád si myslím, že články s lidským rozměrem na web patří. Přeci jen je tento web spojený i s generací lidí, kteří se osobně znali a potkávali se. Respektive se dodnes potkávají. Takže tyto lidsky prolnuté věci mi nevadí a vítám je.

Článek každý den rovněž vítám, byť to Zbyňka notně zaměstnává. A v rámci toho snesu i věci, které mě ke čtení nelákají. Jsou to eseje z dílny SZKV, které mě nechávají v klidu, tento žánr nevyhledávám. Ale nebudu proto říkat, že sem nepatří. Své čtenáře si jistě najdou. Tak, jako ty rodinné, či klubové záležitosti.

Šibování s termíny vydání je věc nepříjemná, vůči autorovi krutá, leč někdy nutná. Viz můj příspěvek o nehodách ve Vnorovech, který bylo nutné upřednostnit jako celkem žhavou aktuálku. Pokud by bylo příspěvků k dispozici na desítky, nebyl by problém to dát jako další materiál ze dne, jenže Zbyněk je zjevně rád, že to nějak zvládá, aby obsadil jeden příspěvek denně.

Je možné, že právě tyto posuny autory odradí od ochoty vyhovět Zbyňkovu SOS, jenže Zbyněk posuny dělá s těžkým srdcem a donucen okolnostmi. Přimluvil bych se za toleranci. Je tady ale další odrazující faktor pro autory a to je diskuse pod článkem. Pokud se jí zmocní někteří zde hojně se vyskytující exhibicionisté se svými off topicy, je to pro tvůrce snad ještě víc odpuzující, než ony posuny v termínech.

Ad honoráře pro přispěvatele. Pěkné. Ale z čeho. A proč, když sami členové redakce, to dělají grátis a pro Zbyňka je to + – srovnatelné pracovní vytížení, jako regulérní novinařina. Tento web funguje amatérsky a není pro návštěvníky zpoplatněný, takže na honoráře jaksi není kde brát. A funguje proto, že jej MAYO zatím platí.

Doufám, že kritériem kvality nebude počet slov textu.

Kdyby redakce upustila od jakýchkoli limitů pro minimální počet článků za týden, žádná poplašná volání by už nebyla. Takové výzvy totiž většinou vedou jen k nekvalitním článkům.

Tedy nechť s majitelem webu o tom redakce komunikuje. My řadoví členové klubu tedy o tom z důvodů níže uvedených mluvit nebudem.

A také druhá, ta dokonce v prvé řadě: Dovědět se, jak to vidí a co zamýšlí majitel webu MAYO, aby se nedělal účet bez hostinského. (Podnikatelské záměry a financování však jistě nejsou věcí pro veřejnou diskusi.) Já už do toho z objektivních důvodů zasahovat nemohu, jen se budu do poslední chvíle (své nebo stránek v dané podobě) snažit pilně pracovat jako doposud.

Představme si situaci: Jendou za čtvrt roku redakce vyhlásí poplach 3. stupně - urychleně pište, nebo pozítří nastane blackout! I pár lidí se bične, honem něco sesmolí a pošle redaktorům. Ti jim to obratem vrátí, že to nemá potřebnou úroveň a že je to bezinformační nudná šeď. Co si myslíte, že se dotyční snaživí autoři na to příště?

K tomu, ady se věci pohnuly a VN fongoval, je ale především a hlavně potřeba jedna věc: Několik redaktorů, kteří se tomu budou ochotni pravidelně věnovat. Až budou, až ptojeví tu ochotu, tak teprve má smysl hovořit o další obsahové či kvalitativní koncepci VN.

Navrhované síto by se vůbec netýkalo pravopisné stránky (to se dá vcelku rychle opravit redaktorem), ale toho, co v článku je. Článek bych definoval tak, že musí především přinášet informace, které většina z čtenářů nezná. Jako příklady nevhodných článků bych uvedl typ "Jak jsem fotil na Ramzové" nebo "Jízdenka na léto" nebo "Cesta za kamarádem na Vysočinu." Zdůrazňuji, že jde o příklady nadpisů, ne o konkrétní texty. Takovéto práce mají společné jen to, že popisují, co přesně autor kde dělal, čím jel atd. A to nic nového na internet nepřináší.
I podobná témata lze ale zpracovat lépe. Místo posledního uvedeného nadpisu by šlo např. použít. "Trolejbusová doprava v Jihlavě", kde by dotyčný představil tamější dopravu a její fungování. Potom by mi ani nevadilo, kdyby se na začátku a konci zmínil o cestě do Jihlavy a zpět.
Vždy by šlo o primární účel článku - a já bych se v první řadě zbavil těch, které jen popisují, kudy a čím kdosi jel.

Co se týče technické stránky článku, nikoho bych kvůli nesplnění podmínek nevyhodil, tedy pokud by to byl článek se solidním obsahem. Začátečníkům bych rád pomohl, jako to dělám i teď. Kritériem je obsah článku, ne jeho pravopis nebo provedení popisků v případě začínajícoho autora.

1) mne by nechýbali články strihu "bol som sa povoziť vláčikom" ako tento: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/5221-Z-Celakovic-do-Celakovic-za-12-hodin/ , ktoré neprinášajú žiadnu pridanú hodnotu. Také by som akceptoval iba u mladých autorov ako odrazový mostík. Posudzovať to može a musí jedine redakcia.

2) Každý máme iný štýl písania a iné "oko". Na Zbyňka sa nechytám, ale ak si nariek tomu niekto vyberie za "inštruktora" mňa, tak nepoviem nie. Ale opäť - redakcia by mala mať právo korektury a veta.
------------
Ešte jedna fyzicy prevediteľná, no čas zaberajúca vec by mohla byť prínosom. Editácia článkov. Stáva sa, že z diskusie vyplynú nové skutočnosti, ktoré ale človek po rokoch, keď sa k článku dostane cez nejaký vyhľadávač, už neprečíta. Ak by však, so súhlasom autora, došlo k editácii článku, s vyznačením čo bolo editované, tak veci uvedené na pravú mieru nezapadnú v hlbinách inernetu...
------------
------------
Teraz o tom, že redkcia je teoreticky 1+6 ale v skutočnosti 1+2(3). Je to bieda, ale to je základný princíp fungvania magazínu. Nemožno tendenčne presadiť, teraz budeme o článkoch rozhodovať "my".

Už druhý deň premýšlam, čo sem napíšem.
Prikláňam sa k názoru, že niektoré príspevky by sa odfiltrovať mohli, ale nemyslím si, že ich je 1/7. To je presne ono, že kto a ako určí hranicu a kritéria na filtrovanie a tiež kto a na základe čoho bude ten filter robiť? Pre každého je zaujímavé niečo iné a určie sa nájde aj taký, koho potešia bežné fotky z bežnej prevádzky z miest, kam sa len tak nedostane.
Ako už bolo povedané, amatérsky web len sotva naplníme profesionálnymi a odbornými článkami. Musíme teda siahnuť hlbšie, do temnejších vôd. Ale ako hlboko? Ako určiť hranicu, kto to posúdi? Myslím si, že minimálne v dvoch tretinách príspevkov bude kvalita sporná.

K "inštruktorovaniu" sa hlásim, môžem vypomôcť s jazykovou úpravou slovenských textov. Ale opäť - kto posúdi, či je môj písomný prejav dostatočne jazykovo, gramaticky a štylisticky správny a hodný titulky VLAKY.NET?

Navrhuji místo hádky o vágně formulované cíle zkusit fozmulovat své požadavky konkrétněji:

1) Nechť zastánci cenzury článků nastíní, jaké hranice a kritéria pro přijetí či nepřijetí se mají stanovit a kdo je bude posuzovat a dělat tady Koniáše.

2) Nabízím pomoc začátečníkům, kteří ještě nemají nadání pro potřebnou literární úroveň článku (nebojte se, pane Kajmane, proženu to vždy počítačovým opravníkem) nebo neumějí sestavit galerii - jako jsem už několikrát novým autorům pomohl. Nezvládnu to ale ve větším množství. Proto se ptám:

Kdo se ke mně přidá a bude také jiným dělat instruktora?