WWW.VLAKY.NET

tratovak: OK beriem všetko čo píšeš, ako autora ťa plne rešpektujem. ALE. Ako bývalý zamestnanec ZSSK, ktorý sa ako leťák dostal raz za dva týždne na Žilinu, som s radosťou sledoval reportáže od nemenovaného člena, ktorý túto štreku často dokumentoval. Bol som zvedavý hlavne na novinky, ktoré ma tam čakajú. No bohužiaľ, fotky a komplet reportáž bola v čase vydania tak neaktuálna, že som mal chuť dopísať tam ja, čo je nové od času mojej poslednej jazdy tam. V žiadnom prípade nechcem zhadzovať autora, dal si veľa námahy, nechcem zhadzovať redakciu, majú dosť svojej roboty, len chcem poukázať na celkový výsledok snaženia. Ja viem, neprispel som ničím, vážim si každého, čo niečo pre spoločnosť spravili, len toto jedno ma dosť mrzelo.

Dominik: Noví kvalitní autori existujú, ale jednu cestu k ich získaniu vidím v honorovaní príspevkov. Inak ostane len pri tých pár nadšencoch, ktorí ani obdennú periodicitu neutiahnu. A ani nadšenci nie sú veční - singles si založia rodinu, dôchodcom sa zhorší zdravotný stav, maturanta raz prijmú na univerzitu, niekto proste vyhorí ... (osoby a obsadenie ponechám na čitateľa).
Autori, ktorí by boli najväčším prínosom pre stránky, sú najmä tí plne zamestnaní v obore. Za čas, o ktorý ukrátia rodinu, musí rodina dostať náhradu. Inak sem v dostatočnom počte neprídu.
K oživeniu webu by veľmi prispel upgrade DF, ktorý by umožnil diskutovať po vláknach Poviem príklad. V pondelok vyšiel skvelý a mnohoobsažný článok o Berlíne. Ešte som si ho ani nemal kedy poriadne prečítať a už je pod ním 100 diskusných príspevkov na rôzne témy. Mám teraz odpovedať diskutérovi na otázku, utopenú v mori iných príspevkov? Táto bezvláknová forma DF vyhovuje práve ľuďom, ktorí si web otvoria ráno ku, zahája diskusiu a kontinuálne reagujú. Tí, ktorí túto možnosť nemajú, sú demotivovaní a výsledkom je prevažujúci dojem dôchodovského webu. A to nehovorím o prípade, kedy bol zamestnaný diskutujúci priamo obvinený, že v pracovnej dobe nemá čo vypisovať na web. Veď stránky robia nielen autori, ale aj diskutujúci...

Jsem možná dětinský ješita, ale nejvíc mne vytočí, když už můj článek má přidělené datum, a on se odsouvá, a poskočí o 3 dny, pak o týden... Plně chápu, že přednost mají pozvánky na akce, ty musí vyjít včas, ikdyž přijdou do redakce nadoraz, jenže když se odsouvá o dny až týdny, tak to není kvůli pozvánkám.

Ne, k žádnému spěchu se už honit nenechám a dám tomu raději potřebnou péči.
Áno, to je jediný možný prístup. Po poslednej výzve som myslel, že spichnem report ešte pred dovolenkou. Aj som to začal písať. A horúcou ihlou by som to aj dopísal. Ale nie - pekne krásne si to bude musieť počkať, kým budem mať potrebné podklady, aby to malo hlavu a pätu. A keď to potrvá niekoľko mesiacov, tak to potrvá niekoľko mesiacov... A potom nech si to leží v zásobníku reportáži aj niekoľo ďalších mesiacov - na kvalite to nestratí.

Produkovať kvantitu nie je správna cesta. A keď tá kvantita nie je, tak radšej prestať produkovať. Vynechanie nedeľných článkov, pokiaľ by sa nejednalo o vyložené aktuality, by znamenalo cca 50 článkov z cca 370. Dvolím si tvrdiť, že priemerná kvalita čánkov by stúpla, pričom renomé V.N by tým nekleslo...

tratovak: Ano přijde výzva. Už jsem ale na ni přestal reflektovat. Víš proč? Ve snaze vytrhnuout Vlakynetu trn z paty, jsem se párkrát bičnul, honem něco vypotil např. o historii el. trakce, spíchnul horkou jehlou, aniž bych si našel na internetu všechny potřebné podklady (např. správná schemata), honem to poslal s faktickými chybami. Jenže ono to pak v redakci leželo a přidělené datum se odsouvalo a odsouvalo, a když to za měsíc vyšlo, tak už nikdo nevěděl, jaká byla nouze o reportáže, a pěkně mě v těch chybách vykoupali. Ne, k žádnému spěchu se už honit nenechám a dám tomu raději potřebnou péči.

Maxipes: Zato dnes mnozí v 8:00 VN otevřou, řeknou si "dneska zase nic" a zase zavřou. Když se totéž děje týden nebo dva, dojdeme ke stejnému výsledku: čtenář neotevře VN vůbec nebo jen velmi zřídka.
Pravidlo by sice bylo výborné, ale jednak vzniklo v dobách, kdy psaní na internetu mělo ještě jiný zvuk a tudíž bylo z čeho vybírat, ale hlavně se na něm odrazilo 5-6 let současné redakční praxe. A dnes stojíme před dilematem, jestli je lepší pravidlo držet s tím, že VN jsou jak lehká žena, která jde s každým (a podle toho jsou taky zvenku oceňované), nebo pravidlo pustit. Dobré zjevně není ani jedno, ale jedinou optimální variantu, a sice denně nový článek na úrovni za současných podmínek zjevně zajistit nejde.

tudíž cenzor bude mít možnost vybrat, koho zveřejnit a koho hodit do koše

A Ty si z inej planéty? Alebo Tebe niekoľkokrát do roka nepríde výzva o prázdnom zásobníku? Miesto toho, aby sa články odklad znesúce odložili na hluché obdobie, tlačí sa na pilu a potom vznikajú umelé články, ktoré by inak ani nevznikli. Ale hold keď niekto potrebuje ku kávičke článok a je mu jedno o čom a v akej kvalite... Tak si zapni blesk.cz... Tam máš článčkou o 8:00 neúrekom.

Kdežto upustí-li se od zásady - denně nový článek, tudíž cenzor bude mít možnost vybrat, koho zveřejnit a koho hodit do koše, tak bude mít SZKV v ruce taky bič, a to na ty, kteří nejsou podle jeho gusta či podle představ "horních vrstev" dopravy

Také jsme si už zvykli, že ráno ke kávě úderem osmé tu máme něco nového a nemůžem se dočkat, co zas dneska vyjde. Když se toto pravidlo poruší, tak mnozí opomenou ráno v 8:00 otvírat VN a časem úplně zapomenou...

každý deň príspevok - to je prene to, na čo som narážal. Pre začiatok by stačilo vypustiť nedeľné, možno víkendové.
----------
Dominik.HK - a kto stojí o klik do prepadliska dejín? Jeden z návrhov bol, aby si autori, aspoń tí stabilní, mohli nahadzovať svoje príspevky sami. A narazilo sa na zásadný problém - skostnatelosť redakčného systému. Okrem toho, že nie je sily, ktorá by vytvorila príslušný "level", tak avízovaných niekoľko hodín potrebných na pridanie článku s dosť veľkou pravdepodobnosťou padnutia systému mňa osobne veru neláka. Takže tak ako tak to ostane visieť na dvoch-troch ľuďoch.
---------
Nedostatok autorov - to je okrem sostnatelého systému, ktorý potrebuje apgrejd ako "prase drbání", kameň úrazu. Preto by ma fakt zaujímal vekový priemer reportérov. Tipujem okolo 40. A aj to tí starší sú produktívnejší. A preto sa netreba čudovať ak má stránka u niekoho obraz gerontowebu. Ale nie je to celospoločenský problém? Ochota mladých urobiť niečo pre druhých bez nároku na odmenu? Tým netvrím, že by články mali byť nejako honorované. Ale keď si človek pozrie iné weby, tak tie sú na tom hádam ešte horšie. Síce mladí autori áno, ale tiež tých článkov neprodukujú kvantá a hádam všetko sú to šotočlánky ...

Nie, neviem ani ja, ako primäť nových ľudí aby začali písať...

Feroo: Trefa do černého. Je sice pravda, že moje Drážďany vznikly z volání o pomoc, ale většinou se nedostatek článků vyplňuje texty "Co jsem vyfotil za plotem". Já si také myslím, že menší frekvence solidnějších článků by vedla k pozdvižení VN. Na druhé straně ale nevím, co by se po prolomení magického limitu stalo. Nerad bych došel ke stavu, kdy budou vycházet 2 články měsíčně, což by už odrazovalo čtenáře. Ideální by podle mě byly 3 články týdně, prostě cca každý druhý den článek.
Ale tady nejde o frekvenci, jako spíše o nastavení redakčního "síta", kterým by prošly jen kvalitní články. Já jsem se také cítil zahanbeně, když jsem učiteli o své "práci" řekl, že pustíme naprosto vše... Ten interval mezi příspěvky je pouze orientační, kam bychom se dostali po zavedení příslušných opatření na vstupu.

Tak teraz to SZVK pomenoval. Podľa mňa ste si ušili na seba bič s tým, že každý deň musí byť na hlavnej stránke nový príspevok.

Souhlasím s traťovákem, že začít by se muselo obsahem a celkovým vyzněním webu. Můžu říct, že řada lidí, s nimiž jsem se o tom bavil, tomu tady říká "virtuální domov důchodců", což není daleko od pravdy. Přispívá k tomu i retro grafická úprava, ale s tím nikdo nic neudělá. Tím víc je potřeba myslet na kvalitu a úroveň obsahu, protože ten je za těchto okolností zásadní. Čistky bych určitě nedělal, ale určitě bych byl na autory náročnější. I za cenu, že by dočasně skončilo to pravidlo, že každý den nový článek.
Přitom článků mají VN zjevně dost, když ten můj už čeká třetí týden ve frontě...
No nic, ráno odjíždím na 3 dny do Maďarska, tak jsem zvědav, k čemu ostatní diskutující dojdou. Já jsem svoje řekl, jen dodám, že pokud bych viděl výraznější naději k obratu k serióznějšímu médiu, rád přiložím ruku k dílu. Ostatně pokud se to povede a Dominik se v "horních vrstvách" dopravy dobře zapíše jako tvář VN, tak by pak časem ani ta redakční práce nemusela být problém.

Já jsem tu debatu rozpoutal, tak taky navrhuji ji odložit, ono se to uspěchat nedá. Ať má zástupce šéfredaktora čas a klid (hlavně na studium, ale taky-) naformátovat a přichystat k publikaci nové reportáže, kterých se jistě na redakčním stole po slavném železničářském svátku sešlo několik - já vím minimálně o dvou.

Redaktor se nemůže vybrat jen tak na ulici. S redakční prací je spojena především vysoká zodpovědnost, protože stačí špatně kliknout a web spadne do propadliště dějin. Kromě toho se nedá důvěřovat každému, kdo na VN chodí. Redaktor musí být zkrátka někdo ze známých autorů, kteří na VN dlouhodobě publikují.
Na práci redaktora je také žádoucí, aby perfektně ovládal češtinu/slovenštinu, protože texty, které k nám chodí, nejsou nikdy zcela bez chyb. A poklesnutí pravopisné úrovně je to poslední, co VN potřebují. Některé články také potřebují výraznější úpravy stylistického rázu.
Já jsem se stal redaktorem na základě oslovení Zbyňkem. Do té doby jsem si také myslel, že VN jsou striktně uzavřené a nikoho nepřijímají. Teď jsem ale spíše spisovatelem, ale pokud je potřeba, pomohu nějaký ten článek vložit. Už ale jen to, že vkládám svoje texty, je pomoc docela velká.

VN potřebují především nové autory, a to kvalitní autory, což se v poslední době neděje. Jenže jak je získat, to je otázka.

na ni svolat nejaktivnější reportéry a nejčastější účastníky diskusí
Neskromne si myslím, žo to by sa týkalo i mňa a teda za seba vravím - je to blbosť. SZKV nechceš lebo strana, ale plenárne zasadania by si zvolával...

Keby nejaký záujemca o účasť v redakcii exitoval, tak už mal nejednu možnosť prihlásiť sa. Rovnako ako Dominik.

Ja vidím ešte jeden háčik - systém administrácie, ktorý je, podľa toho čo sa tu občas uleje, nezodpovedajúci dobe. V diskusiách k Novoročným Zbyňkovým príhovorom bolo návrhov na zatraktívnenie webu niekoľko - všetky stroskotali na jedinom - admin je len jeden a ten má svojich starosti dosť. Plus prachy na nejaký apgrejd. Aj zbierka bola navrhovaná a nič...
A do tohoto sa majú ľudia aktívne hrnúť???

A keďže nemožno pohnúť so súčasným stavom, tak aká zmena? Jedine ako píše SZKV - povýšiť kvalitu nad kvantitu. Ako na to som opakovane Zbyňkovi navrhoval, ale asi má svoje dovody prečo ide ďalej ako ide. A ja mu to neberiem.

Ale SZKV - redakcia je niekoľkokrát do roka rada, že vobec nejaké príspevky vidí, nie že by si ešte vyberala... A keď cetené obecenstvo prejaví záujem o nejaké články - tak kto ich napíše? A sme na začiatku...

Dominik: Já za sebe řeknu, že bych zaklikl vše.. To mi spad' kámen se srdce, že se na tematické pestrosti VN nic měnit nebude.


Zbyněk: Proto Ti zcela vážně nabízím svou pozici - né, SZKV nééé! Ten by tu rozpoutal horší čístku než strana v r. 1969!!!

redakce (už léta) nefunguje - nezbývá než ji znova vytvořit. A protože neznám instituci, která by ji mohla jmenovat direktivně shora, což by bylo nejrychlejší , navrhuji demokratický postup - vyhlásit zde internetovou konferenci, na ni svolat nejaktivnější reportéry a nejčastější účastníky diskusí, ti by se prohlásili za Přípravnou redakční radu a demokraticky by zvoliki Redakční radu. Případně by se stanovilo plénum RR, které by řešilo otázky koncepse a programu, a Výkonnou redakci ( 3 až 5 členů), řídící každodenní chod VN.

Zbyněk: Co takhle pro začátek vyhlásit výzvu, že se shání redaktor pro Slovensko? Minule jste podobným způsobem sehnali Dominika a to mi přijde jako hodně nadějný počin pro obrození tohoto webu. A nevěřím, že by se na celém Slovensku nenašel jediný člověk, který by se nechtěl na redakční práci podílet.
Chtělo by to ovšem taky ukázat, že se VN nebrání zásadnějším změnám. Pro začátek třeba formou toho dotazníku, co by čtenáři chtěli a nechtěli, nemuselo by být špatné vydat redakční článek, jaké reportáže by redakce ráda viděla. Ze začátku by stačilo asi i málo, ale faktem zůstává, že současná lehce zatuchlá podoba tohoto webu, vyhovující pár desítkám (vesměs dříve narozeným) šotoušům asi nebude pro potenciální redaktory moc motivační. Celkově mi totiž přijde, že se z tohoto webu stává do značné míry generační záležitost, což jistě není nic špatného- má to však jednu nevýhodu. Nikdo nemládne a oslovuje-li nějaké médium převážně starší generaci, hrozí reálné nebezpečí, že spolu s ní taky skončí.

Formulovat otázky umí každý trouba. Užitečnější by bylo nabídnout řešení. Když už nemůžeš pro VLAKY.NET kvůli své zaměstnanecké pozici pracovat, tak aspoň planě nemudruj a navrhni nějaký koncept mým následovníkům.

tratovak: No a otázka zní, jak je k té tvorbě motivovat- to je, oč tu běží...

spousta potenciálních slovenských autorů sem nepíše proto, že se jim nechce něco tvořit pro z jejich pohledu čistě český web

Pes bude zakopený iba v tejto časti vety:

spousta potenciálních slovenských autorů sem nepíše proto, že se jim nechce něco tvořit