Neštátni dopravcovia na sieti ŽSR

Ja som nič nevyzýval Peter, debatujte pokojne ďalej;
Rozdiel medzi súkromníkom a štátom je aj ten, že súkromník (dopravca) si zaobstaráva vozidlá v záujme dosiahnutia čo najväčšieho zisku pri minimálnych investičných nákladoch. Jeho zaujíma, len koľko ho ten rušeň stojí a koľko z neho dostane, koľko mu zarobí... ak je dobrý, nech je aj z tramtárie..
Štát, rozumej Slovenská republika, nie je železničný dopravca, na to mnohí zabúdate. Preto ten štát pri zaobstarávaní onoho vozidla musí logicky zaujímať a musí zohľadňovať toho oveľa viac.
K tomu, čo píšeš.. prečo myslíš (ak o tom vôbec vieš), že ešusy majú podvozky pod vložákmi z tej zlej zlej "zločineckej" ŽOS Zvolen? Myslíš, že Škodovka ich vyrábať kapacitne nestíhala? Prečo vznikli úvahy u novej série ešusov dať si podmienku vyrobiť hrubé skrine vložákov opäť v tej Tvojej nemenovanej zločineckej firme? Prečo sa 840, 425.95 monotvali u nás?
To len tak na okraj, nehovoriac o tom, že keď som spomenul ešusy, servis začína troskotať na českých subdodávateľoch. To sa samozrejme nevidelo, keď ujo Figeľ o ne trieskal fľašu omšového.
Pozri sem.. Aj toto je cesta: OK, montujme tu podľa českých a švajčiarských výkresov za pár šupov podvozky a hrubé stavby (skladajme pod kórejským bičom autá..) a absolventi technických škôl nech chodia ďalej utierať zadky a zbierať jablká na západ.
Ja som bol jeden z posledných ročníkov, v ktorom sme sa v Žiline mali možnosť učiť trakciu.
Nie je o to ani záujem, ani nám to tu asi netreba. Nám treba robotníkov, montérov.
1000 rokov sme mali v krvi nepremýšľať ale podvoľovať sa, prečo by to malo byť teraz inak?
Prečo by sme mali investovať do tvorby domáceho know-how (aj za cenu, že dočasne pretrpíme, že sa na tom nabalí Móric, Poor..), keď si všetko môžme bez rozmýšľania na západe hotové kúpiť a maldí inžinieri môžu rovnako bez rozmýšľania na západe tie zadky utierať..?
Ja viem, rozmýšľanie, občas aj v týchto fórach, bolí.

Oprava: ak by bola podmienka prác v SR, nechcel by som byť ten, kto by otváral list od EK

splinterX: ak by bola prác v SR, nechcel by som byť, kto by otváral list od EK

Hoci boli tu výzvy na uzavretie debaty, ale až teraz som sa vrátil z roboty tak sa vyjadrím

1. Modernizáciu za 70 - 80% ceny nového si nik normálny neobjedná. Keď už štátu má ísť o pracovné miesta tak pri tendri na iks nových rušňov sa mala dať do tendra podmienka, že všetká údržba a oprava bude vykonávaná v SR, výroba prebehne v SR alebo sú tu ešte offsetové programy kde sa dodávať zaväzuje v SR investovať čojaviem 100% hodnoty kúpených rušňov

2. Súkromník si za svoje avantúry zodpovedá vlastnými prostriedkami. V štátnych firmách sa kradne najlepšie, v súkromných sa šetrí na každej skrutke čo nie je potrebná. Takže súkromník vie najlepšie prečo si kúpil také stroje aké si kúpil a prečo radšej nešiel do modernizácii v ŽOSkách ale len do nejakej základnej opravy tak aby sa na tom dalo jazdiť ďalších čojaviem 10 rokov

3. Kupovanie 361, 756, 757 je možné len v štátnej firme, keby to bolo aspoň spoľahlivé a na novom a nie 30ročnom ráme tak nepoviem nič

sak ja ti ju neberiem,....... no ak tam konstrukter ma taky plat, tak sa ani necudujem ze z 361 je to co je.
a poviem plat ked je robota mam lepsi, ale take pokusy u zakaznika s funkcnostou " mojej" roboty by som skusil len raz (smajlika s kopancom do tu namame)

362.001: Prave, mozno Ti ti ludia dali aj padne argumenty, vdaka ktorym by sme aj zmenili nazor, ale to by chcelo dlhsiu diskusiu, ale urcite mas v istom uhle pohladu pravdu. K tomu vedeniu, kazdy tu aplikuje pohlad, ake ma vedenia poziadavky nanho a kedze u sukromnika si prakticky ziaden pruser dovolit nemozes, tak toto ocakavanie ma potom clovek aj na dalsie veci v zivote, necham na posudenie kazdeho, ci je to dobre alebo zle. K nastupnym platom, dnes ako strojný inžinier s Ing. titulom z techniky si rad, ak dostanes 18 000 Kc hrubeho v Prahe a zamestnas sa skor ako 4 mesiace po skonceni skoly (tohtorocna skusenost znameho).

Ešte posledná vec k tomu, že problém má uveľa širšie a spletitejšie korene ako sa môže komu zdať.. keď som mal ísť robiť do tej ŽOS-ky (pracovalo sa práve na projekte 361), núkali mi ako mladému trakčárovi pred 6 rokmi cca 9000,-Sk v čistom.
Potom si našli ďalšieho.
Už snáď nič viac, rozumný pochopí, čo som chcel medzi riadkami napísať.

Viete čo chlapci, nechajme to tak.
K tej "mojej" pravde. Ono to nie je moja pravda, je to zozbierana pravda viacerých ľudí z branže, ktorí do toho vidia, len ich doslovné názory a poznatky tu nemôžem oficiálne publikovať. Chcel som vniesť do veci aj druhý pohľad. Kus objektivity, že nič nemusí byť také, aké sa na prvý pohľad zdá. K tým inžinierom zo ŽOS a ich produktom.. mal som tam spolužiakov, sám som mal ponuku svojho času ako neskúsený absolvent ísť robiť do ŽOS. Sorry, v tomto tiež kus viac vidím pod pokrievku, ale ako som písal v úvode, písať sem objektívne príspevky je ako hrach na stenu hádzať, lebo hneď som zotretý.
Fórum je a priori na to, aby si tu každý do systému kopol a uľavil, stalo sa takou virtuálnou krčmou. A každý tu má ku všetkému čo povedať, každý všetko najlepšie vie...
Jo, ešte čosi. Ak si myslíte, že ak by sme všetkých tam hore za jeden deň vystrieľali a dosadili namiesto nich trebárs vás - členov vlaky.net klubu na čele trebárs s yogim a robili by ste to všetko inač a lepšie tak poviem len jedno.
Nerobili.

nemoze reagovať,penta mu nepoovedala co ma povedať

despect: Tiez mam take podozrenie, ale niektore veci nie je vhodne publikovat na net, aj vzhladom na stav sudnictva, aky momentalne panuje na SVK. A ked je tu registrovany, tak mozno nam da nejaku odpoved, aj ked o tom pochybujem, ved aj pan Kubacek tu je registrovany, a na otazky a navrhy na GVD 2013/2014 nereagoval.

este trosku budem OT...v pripade prace pre spriatelene firmi (skoro) vobec nerozhoduje pomer technologia+kvalita verzus cena, ale osobne znamosti a dohoda ze to dostane ten a ten za tolko penazi. a ti co s tym jazdia (preberaju to) su prevalcovani uradnikmi, ktori su casto dosadzovani tesne po volbach.
- ako skusme si tipnut ,ze keby minst. dopravy v tejto dobe bolo pod SNS, tak by asi to neprebratie opice bolo nemozne a zametene pod koberec.

admini ak som uz moc OT tak to maznite

jencik sak pan riaditel je tu regnuty tak mu daj otazku WARUM HERR DIREKTORRR:?

preco ? lebo ! zos vrutky je pracka na peniaze, keby to daju do ciech robyt alebo rekonstruovat nemal by kto platit moju kampan volebnu

362.001: Cely problem tychto zakazok pre tieto firmy je, ako sa k tymto zakazkam dostali a aka je vysledna kvalita produktov. Ono je sice pekne, ze zamestname viac ludi, dame sancu mladym a podobne, ale takto firmy nemozu existovat, nie je mozne, aby tu stat zivil firmy iba tak, ze im bude pridelovat zakazky, aby nemal viac nezamestnanych na krku. Ja ako buduci inzinier, keby som pracoval pre ZOSku na 361, tak si neviem predstavit, zeby som mohol pokojne spavat s vedomim, ze kdesi na trati prave vykapava moj produkt a mne je to absolutne jedno. Je pravda, ze uz 361 prechodili nejake problemy, alebo sa uz tolko o tom nepise, no kazdopadne ZOSka by mala okamzite riesit akekolvek staznosti na ich produkt. Nema masina vykon na strbskej rampe? Okamzite tam mam diagnostiku preco a riesim. Ma problem rozbehnut sa opakovane s plnym rychlikom? Sedim v praci nonstop a riesim. A o to tu ide, na to, aby ZOSka mohla nejako fungovat, musi okamzite riesit staznosti zakaznikov, aby sa im podaril vysledny produkt v co najlepsej kvalite. Ano obcas sa nieco nepodari, ale je treba mat vo firme ludi, ktori vedia povedat, kedy je produkt vhodny na nasadenie a kedy je lepsie nejaky ten projekt uplne prerobit alebo zastavit prace na nom, ba dokonca ho uplne zrusit. Na Slovensku mohli spokojne za co najnizsie naklady vytvorit 361 a potom to skusat predat v zahranici, aj ked predavat v oblasti zeleznic na zapade moze byt velmi problematicke, vid kauza 380 v Rakusku medzi Bombardierom a Skodou Tr. A o to tu ide, ten co prinasa najlepsiu kvalitu za rozumnu cenu vyhrava. Pre mna za mna nech ZOSka modernizuje aj vagony pre Uzbekistan, ked budu s jej pracou spokojni zakaznici, nemam problem podporit sk firmu, no musi dodavat pozadovanu kvalitu. Trebars trnavska ZOSka mala pruser s tym podvozkom v Taliansku a uz im prisli pozdravy z At, na tie och vagony boli tiez staznosti, mali zobrat jeden voz upravit ho podla potreby a podla vyslednej reakcie upravit. No a nedavny pruser s 350.007, ked sa uplne vykaslali na EH, za toto by mnohi z nas co niekde pracujeme na vyvoji dostali padaka bez milosti, preto na to clovek reaguje tak citlivo

362.001: "by musel živiť o tisíc neviem koľko nezamestnaných viac prepustených práve zo ŽOSiek" - koľko je vo Vrútkach elektrikárov - štyria, či piati?

362.001....ako mas tiez "svoju" pravdu....len ak by sa z tych penazi (do slovenskych reko) uslo "beznej slovaci" 50 %, tak ti dam za pravdu.........lenze ak si 30% podeli 5 ludi a beznym zamestancom 25% (zvysok material a veci kupene za hranicami) a 361 je horsia v spolahlivosti ako 163 tak to podla mna nemu v poriadku.


inac novym skaredym masinam prajem vela km a obsluhe spokojnost a dobre zdravie.

S posledným odstavcom sa stotožňujem.

Inak škoda, že mu do oka radšej nepadli brejláky odstavené v Talianku. Údajne pár kusov by malo byť na predaj, lebo pôvodní majitelia si zadovážili medzičasom novšie vozidlá.

350001-4, splinterX: Ja viem, že určité veci písať je ako hrach o stenu hádzať, ale predsa skúsim.. neviďte všetko len čierno-bielo.
Otázka.. kto a ako môže posúdiť, že či za cenu dostali primeranú muziku? Trúfnete si to? Ja nie. 50-80% ceny nového. Lenže pre väčšinu užívateľov, s ktorými rozprávam, trebárs tá 757 predstavuje minimálne tých 50-80% kvality a užitočnej hodnoty nového, tak kde je potom vlastne problém? Pomer zachovaný.

Druhá vec. ZSSK je štátna firma, to značí nástroj v rukách štátu. Ja viem, že vy, alebo racionálne zmýšľajúci súkromníci by ste nechali obe ŽOS-ky vyhynúť. Len potom ten istý štát, ktorý vlastní ZSSK, by musel živiť o tisíc neviem koľko nezamestnaných viac prepustených práve zo ŽOSiek. V cene 757, 361, 861.. nemožno hľadať len ten jeden krátkozraký pomer kvalita/cena ale aj príspevok na zamestnanosť, domácu produkciu (priemysel, HDP), subdodávateľstvo (od firiem ako EVPÚ, HMH..) a následne rozvoj intelektuálnej sféry, uplatnenie absolventov škôl. Áno, to celé je v konečnom dôsledku nástroj politickej moci a nechcem sa tu dostávať na tenký ľad, len sa snažím poukázať, že keď by sa kúpila namiesto 757 lacnejšia česká 753.7, keby sa namiesto 361 kúpila radšej 363.5 a podobne, či by to pre štát v KONEČNOM DôSLEDKU, teda po zohľadnení všetkého, čo som napísal, bolo stále až také lacné. Ako dobre viete, sám som neraz veľkým kritikom týchto modernizácií, ja sám kritizujem kvalitu prác hlavne tej severnejšej ŽOS-ky, len teda snažím sa nemať klapky na očiach.

Tretia vec. Ako s istotou môžme vedieť a povedať, že aj súkromník neurobil nejaký kiks v podobe predraženej kúpy a modernizácie vozidiel, ktoré nenáležite, prípadne vôbec nevyužil..? Viď trebárs BRKS so svojími holandskými jednotkami atď.. akurát že on sa nemusí spovedať, lebo sú to jeho peniaze a jeho zlý kšeft, kdežto štát musí byť v tomto transparentný a vidí to každý. Hovorím, aj súkromník urobí niekedy zlý, resp. predražený kšeft, nedá sa bez omylov podnikať, len sa o tom nevie.

No a štvrtá vec.. to zahraničie.. každý si myslí, že u suseda je lepšie. Len preto, lebo im nevidíme pod pokrievku, nepoznáme ich vnútropolitické prešľapy atď.. Verte, že aj Nemci, Francúzi, Briti riešia a vnímajú podobne citlivo interné problémy, o ktorých my tu nemáme ani potúch. A zas, keď tu príde ten Brit - fanda gúgls-mašín a fotí na Horehronci 757, príde mu tá mašina maximálne v poriadku a páči sa mu. On nič netuší o jej ekonomicko-politickom pazadí, o finančných tokoch štát-ŽOS ako my nevieme o kauzach a tuneloch u nich.

Peťo - Rušne zo 60tych rokov v SBB jazdia po niečom úplne ale úplne inom. Keby mohli a prišli na takú 150ku, nevydržali by ani len polovicu toho, čo najazdili tam.

Súkromník asi nedá modernizovať svoj starý rušeň za cenu 50 - 80% ceny úplne nového a výkonnejšieho