724/740/742/743/744/746

350001-4 - Ak sa bavíme len o spotrebe - spojíš 2, či 3, nebodaj 4 746 a vieš čo? Stále budeš bohovskú spotrebu oproti sergeju (sergejom)! Aj keď budeš mať 20ks 746, stále budeš mať tú spotrebu bohovskú.

Teda poďme počítať - jedna 746 s motorom pracujúcim na 970kW zožere 203*0,970=197kg nafty za hodinu. Sergej pri 970W zožere 231*0,970=224kg nafty za hodinu.

Dve 746 zožerú pri 1470kW (výkon dieslu sergeja) 203*1,470=298kg nafty. Sergej pri tom istom (teda jeho menovitom) výkone 1470kW zožere 231*1,470=340kg nafty.

Dva sergeje majú spolu 2940kW - za hodinu pri menovitom výkone spália 231*2,940=679kg nafty. 746 potrebujeme na taký výkon zhruba 3kusy - dokopy pri tom výkone zožerú 203*2,940=597kg nafty.

A to nerátame olej, čo spapká dvojtakt a jeho veľmi negatívny zásah do ekológie. Trochu zľahčene-všeobecne - Ak budeš mať x počet 746tiek, pri hocijakom celkovom výkone budú mať vždy 87% spotreby y početu sergejov pri tom istom celkovom výkone, čo vydávajú 746ky. Skús popremýšľať nad zmyslom mernej spotreby.

Na záver zopakujem, nevyjadrujem sa k výhodnosti týchto rekonštrukcií, či k ne/výhodnosti nasadenia troch 746 namiesto dvoch sergejov. Len reagujem na lživé tvrdenie, že 746 žerú viac ako sergej. Nežerú!

742.245-4 čaká na "posun dovolený" po dotiahnutí Mn 88721 v ŽST Lužianky.

Dnes sa jedna 746 poprvýkrát dostala až do Podbrezovej. Išla na zavedenom vlaku so železným šrotom kvôli velkej záťaži, ktorú mal brať z BB vlak Mn 84363. Naspäť sa vrátila ako Rv. Číslo som bohužial nemal čas zistiť...

jedna večerní zátěž ze Zohoru na Lozorno. Mělo to 26 vozů. takhle to tam jezdí běžně???

Niekto (neviem kto a je to aj nepodstatne) tu par stran dozadu pisal, nieco v zmysle, ze co su to za rekonstrukcie, ked maju este aj vyssiu spotrebu ako sergej. Ja a myslim ze aj passion sme reagovali vyslovene len na tuto vetu a na nic ine. Za seba hovorim, ze do veci ostatnych co sa tyka rekonstrukcii v ŽOS Zvolen nevidim takze z inej stranky sa na to pozerat nemozem. Dokonca za seba poviem, ze nove masiny typu 2016 a spol su mi uplne cudzie, neorientujem sa v nich a ani mi to nechyba, preto odchadzam od temy, ked sa Yogi, pytas, "preco odchadzam od temy" . Ohladom spotreby to je, myslim, vyriesene a k pokracujucej debate nemam viac co napisat .

350 001-4 on teraz už debatuje len o spotrebe/peršing/ale by si sa divil súdruhovia-novodobý obhajovali i reko s vyššou mernou spotrebo našťastie k tomu nedošlo.HDV s nižšou mernou spotrebou pomer cena výkon ER-20,TRAAXX140P DE,ER-20.2,TRAXX160PE,EURO4000 či PRIMA/voslloh alstom/súza nižšiu cenu ako naše dve úbohé 756 čiGG-1700 za oveľa nižšiu cenu ako 746 to len skrachovaní a nikdy nepotrestaní ŠtB-áci na železnici si myslia,že nechodíme do zahraničia a perčingovi by som odporučil pár bakalárskych prác na naštudovanie,bez urážky,ale všetko so všetkým súvisý i rekonštrukcia so spotrebou,a mimochodom ŽOS ZVOLEN ešte nikdy nevyrobila HDV všetko sú len opravy reko alebo kúpené licencie napríklad 756 je 753.7 CZ LOKO žiaľbohu I.séria

tak sa bavme o spotrebe..OK.....čísla nepustia....áno CAT (MTU,TMH,MAN,...) maju nižšiu mernu spotrebu......čiže v tejto otázke sme za jedno...nie je o čom....a teraz ak tým výkonom máš potiahnuť vlak s X-tonami.....potiahneš ? nepotiahneš ? máš sice bohovsku spotrebu ale je ti to na dve veci....

takto....skus si prečitať moj príspevok z 18.4.2010 11:40....myslím že tam som sa asi dosť jasne vyslovil že to mal byť pomer 1 ku 1......
a že celkovo do ekonomiky treba počítať všetko nielen spotrebu za tým si stojím.... síce sučasne motory maju nižšiu mernu spotrebu som si vedomý (nikdy som to nepopieral a ani nepopieram )...ale súčasne aby sa to aj vyplatilo !!! a tam neviem kde chceš najsť omyl....možno v nejakých ohladoch sa nezhodneme.....ale musíš priznať že ak za 756 daš 80 melka a za ER 20 dáš trebars nejakých 100-120 tak ER sa ti oveľa vyplatí.....a ak máš dať 80 milionov za mašinu ktorá ma chodiť ešte 20 rokov a potom padla....tak radšej nech sa udržiavaju 751/2 a taktiež máš to isté a za nižšie náklady...
zhrniem to asi takto že moj názor je že ked niečo robiť tak poriadne alebo ak sa da rozumne udržiavať to spoľahlive čo máme.....

A prečo potom odchádzaš od témy mal si jasne deklarované,že v roku 2010 na 746 je to tak či tak nesmierne vysoká spotreba pri úbohom výkone-už pochopil

peršing nič sa nezametá,ale reko v SR sú len skôr podvodom ako ekonomickým riešením pre železnicu,a nie je to celkom tak,že by sme nemali pravdu,ale všetko je o diskusii ponúkni len jednou vetou výhodu reko vSR ahoj

Bavime sa teraz o spotrebe a len o nej, nie o obhajovani rekonstrukcii a uz vobec nie o ich financnej stranke .

Hm síce pekné aj 736 mali propagačný materiál a vieč,že vskutočnosti má menší výkon ako 735 a teraz k tej spotrebe ja veľmi dobre viem,že som rypol ale rok výroby a výkon i spotreba HDV zo 60_tych rokov žiaľ nie je až taká rozdielna ako reko v roku 2009/2010 a to nehovoriac o cene a pokiaľ nebudem mať len propgačné materiály,ale"korefák"potom pri danej hustote nafty pri 21stupňoch celzia mám mernú spotrebu nafty vypočítanú hravo ,ale je smiešne obhajovať reko,ktorá stojí prachy a v podstate po rokoch je HDV mesačne drahšie ako staré typy/773/ a ked v motorovej trakcii nieto 751 tak.....,niekto tu spomenul 756 za 80 000 000Skk/ks mať pri plnom výkone 1111kW na haku v roku 2008 to je len hlúposť za peniaze daňových poplatníkov...... a mimochodom spotreba 203g/kWh tiež nie je výhra na rok 2010 pri nastavenom výkone a mimochodom pre matematikov všetci tu máme chybu a zámerne som ju neopravil

Čo je na tom zbabele? To, že ked ti/vám (ak by som zaratal aj yogihi) niekto dokáže, že nemáte pravdu, nájdete si niečo iné, v čom budete tvrdiť, že pravda je na vašej strane a váš omyl, o ktorom ste tvrdili že omyl nie je "zametiete" zmenou temy pod koberec, akoby nič nebolo . Ale inak mi to je jedno, len som ti objasnil tú spotrebu, keď si to nižšie pýtal.

aby nebolo 500 kW hore dole tak preto som tam buchol aj 756 ktorá ma zhruba rovnaký výkon....

pokial viem tak sa jednalo o to že 746 oproti 781 nie je nič moc......ako som povedal (ja osobne) beriem to tak že ekonomika nie je len o spotrebe....ale aj o cene ND,spolahlivosti (počet dni ktore môže zarábať),pošte potrebných kusov a celkovo cena mašiny vs zárobky.....osobne sergeje nemusím ale som zato že namiesto rôznych prerábok pri ktorých je výsledný efekt dosť nerozhodný a pri tej cene sme mohli mať niečo uplne inšie...inšej kvality za inšiu cenu.....
a pri 736 udáva pri plnom výkone výrobca 213 g....
a čo je na tomto zbabelé neviem...
ozaj...aku priemernu disponibilitu dosahuju 746 ??

yogi,
bola by hanba aby to výrobca - ŽOS Zvolen - udával nesprávne vo svojich propagačných materiáloch.

Clapci a ste si istý,že 746má výkon 970kW

970x0,203x2=393,82 kg/h (dvojica 746, vykon 1940 kW)
1470x0,231=339,57 kg/h (solo 781, vykon 1470 kW)

Dvojica 746 pri vykone 1470kW bude mat spotrebu 298,41 kg/h a teraz uz musi byt kazdemu aspon trochu matematicky zdatnemu jasne, ze dvojica 746 bude mat mensiu spotrebu pri rovnakom vykone ako sergej.

Netreba spekulovat ale vediet pocitat a nenasobit halabala hocico s hocicim stylom 500kW hore-dole .

Ocakavam teraz zbabely presun temy diskusie od spotreby k tomu, ze na rovnaky vykon bude treba dvojica 746 naproti sergeju ktory staci jeden.

add passion.....pochopil nepochopil....ja to beriem takto...
"1500 kw x 0, 231 g/kwh = 346,5 Kg nafty = cca 412,5 l
1500 kw x 0,203 g/kwh = 304,5 Kg nafty = cca 365,2 l

a tabulky od 746 nemám ale ked si vezmem tabulky (možno dosť blízkej 736) tak tá na 20 promile na T vytiahne 500 t

781 na 20 promile na T odvezie 700 t


781 : 4 prom 2600 t,6 prom 2400 t a 10 prom 1400 t
756 : 4 prom 2000 t ,6 prom 1400 t !!! a 10 prom 1000 t
736 : 4 prom 2200 t ,6 prom 1600 t a 10 prom 1000 t "

proste beriem to takto....že síce modernizované stroje maju menšiu spotrebu ale aj menšie normy,čiže vlaky treba poprípade deliť a vyviezť na dvakrát (čož sa nižšia spotreba oproti dvojnasobnej cene za časť DC a konieckoncov vyššej spotrebe bud dvoch mašín alebo druhej jazdy) nakoniec nemusí javiť ako až taká jasna uspora......preto som zástancom nových mašín..... lebo taký ER 20 má taktiež dosť nízku mernu spotrebu ale výkony večšie ako sergej nehovoriac o 736....ktore istotne nestali polovicu jeho ceny.....

možno tomu zle chápem ako napísal passion......a možno až tak mimo misy nie som....preto uvítam ak mi to niekto potom bližšie objasní....a vyvedie z omylu....

350.001 vôbec nepochopil (význam jednotky g/kWh)

Neriešim ne/výhodnosť rekonštrukcií 736, 746, 756, 757 či 773. Písal si, že 746 má vyššiu spotrebu, ako sergej. Napísal som že nemá a podložil vecnými argumentmi. To je všetko.