Zjednotenie trakčnej sústavy na Slovensku
Tuto temu som zalozil ako reakciu na clanok, pojednavajuci o projekte zjednotenia trakcnej sustavy na Slovensku na 25kV/50Hz, v casovom horizonte cca 30 rokov.
Link na clanok: http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=1197
Cize mozete pisat sem, co si o tom myslite, zo zaciatku sa mozeme bavit o tom, na co a ci to vobec bude dobre, neskor, ak dojde na lamanie chleba aj o priebehu prac a pridame nejake tie foto...
Velmi rad budem a urcite nie sam, ak sa k tomu pridaju nejake tie linky alebo prispevky technickeho charakteru, mapky, schemy....
Zánik jednosmernej sústavy na Slovensku - hon na čarodejnicu?
Ved prave to....
Keby sme nemali minimalne 4 hranicne prechody DC/DC, nepoviem pol slova.
A cena rusnov, ci uz predavanych, alebo nakupovanych, ZSR absolutne netrapi. Oni su predsa spravca infrastruktury, nie dopravca a tak maju na tucnej hrubej SALAME.
Cele mi to pride, ako keby to nahravalo do karat uvodnemu clanku vo fore: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=18305
Vlastne pod ruskom modernizacie a rekonstrukcie (co su veci, ktore dobre zneju laickej verejnosti, este sa s tym vychvaluju cez letaky) sa systematicky likviduje osobna zeleznicna doprava.
Ved si zrekapitulujme, ako sa nase zeleznicne spolocnosti snazia o spokojnost cestujuceho substratu:
1. Rozdelenie spolocnosti na spravcu infrastruktury a dopravcu (2002/3)
2. Hned na to ZRUSENIE lokalnych liniek - pod zamienkou nerentabilnosti spojov. Dobre. Ale tam, kde chodilo plno ludi, zrusime a tam, kde chodia dvaja aj s cestou, velkodusne este prihodime zo dva spoje?
3. Koridorizacia (2000 - dodnes) - Neskutocne flakacsky riesena robota, robosi sedia v krcme, niektori pofajcievaju v tieni pod drezinou, jeden-dvaja zapletaju droty TV (videl som to na vlastne oci, kombinezy mali vsetci rovnake). Navyse sa to taha uz daleko nad ramec povodne planovaneho casu.
S nou spojene vylukove sialenstvo posledneho 1 a pol roka. Spoje meskaju, ludia su nervozni.
4. Na pozadi pritom stale stupa cena cestovneho - uppertax.exe
5. "Klimatizovane" vozne - no cement. (jeden ubohy maly agregatik, ktory neutiahne dvoch cestujucich v kupe, nie to este 6, a odtrhnute klucky...)
6. Nelogicke casy v grafikone - aspon toto sa nam da ciastocne ovplyvnovat odtialto
A teraz:
7. Reelektrifikacia - Trvajuca bezmala (a minimalne) 15 rokov, na miestach medzi velkymi stanicami, kde bude prave cierny peter, v staniciach preprahy na nezavislu trakciu, neumerne predlzovanie jazdnych dob. Vyluky, vyluky, vyluky, nahradna autobusova doprava (Karosa - zazracny autobus, ktory ma skvelu vlastnost recyklovat sa uz priebezne pocas svojej zivotnosti).
Jednosmerne rusne pojdu do prec, ZSSK mozno nakupi jeden/dva kusy dvojsystemovych masin z tychto penazi (zbytok moze nakupovat bud cez Europske projekty, alebo zo statneho rozpoctu, ha, ha, ha..). V pripade, ze pani budu husti, nakupia dizle.
Za tu dobu od nich odide tolko cestujucich a este sa zaplati tolko pokut, ze ich to POLOZI NA NULU.
Vcera mi hovoril kamarat z Povazskej Bystrice, ze cestuje autobusom!!
Vraj preto, lebo je to kratsie a lacnejsie. A ma pravdu. Ked vlak len z BA do Trnavy ide pomaly dve hodiny (zavisi od nalady firu, ci 1 a pol alebo dve) a potom este len vbehne do useku s pomalou jazdou, nie je co riesit. Vzdy raz za dva mesiace opaci vlak a pride nervozny, nadava a dalsie dva mesiace radsej ide busom.
Navyse aj afera s rychlikovym priplatkom do Trnavy.
Je to cele naplnovane, akoby podla prirucky: "Ako polozit velku firmu alebo V konkurze lahko a rychlo".
ZSSK smeruje do zahuby...
Keby sme nemali minimalne 4 hranicne prechody DC/DC, nepoviem pol slova.
A cena rusnov, ci uz predavanych, alebo nakupovanych, ZSR absolutne netrapi. Oni su predsa spravca infrastruktury, nie dopravca a tak maju na tucnej hrubej SALAME.
Cele mi to pride, ako keby to nahravalo do karat uvodnemu clanku vo fore: http://www.vlaky.net/online/diskusia/tema.asp?lang=1&id=18305
Vlastne pod ruskom modernizacie a rekonstrukcie (co su veci, ktore dobre zneju laickej verejnosti, este sa s tym vychvaluju cez letaky) sa systematicky likviduje osobna zeleznicna doprava.
Ved si zrekapitulujme, ako sa nase zeleznicne spolocnosti snazia o spokojnost cestujuceho substratu:
1. Rozdelenie spolocnosti na spravcu infrastruktury a dopravcu (2002/3)
2. Hned na to ZRUSENIE lokalnych liniek - pod zamienkou nerentabilnosti spojov. Dobre. Ale tam, kde chodilo plno ludi, zrusime a tam, kde chodia dvaja aj s cestou, velkodusne este prihodime zo dva spoje?
3. Koridorizacia (2000 - dodnes) - Neskutocne flakacsky riesena robota, robosi sedia v krcme, niektori pofajcievaju v tieni pod drezinou, jeden-dvaja zapletaju droty TV (videl som to na vlastne oci, kombinezy mali vsetci rovnake). Navyse sa to taha uz daleko nad ramec povodne planovaneho casu.
S nou spojene vylukove sialenstvo posledneho 1 a pol roka. Spoje meskaju, ludia su nervozni.
4. Na pozadi pritom stale stupa cena cestovneho - uppertax.exe
5. "Klimatizovane" vozne - no cement. (jeden ubohy maly agregatik, ktory neutiahne dvoch cestujucich v kupe, nie to este 6, a odtrhnute klucky...)
6. Nelogicke casy v grafikone - aspon toto sa nam da ciastocne ovplyvnovat odtialto
A teraz:
7. Reelektrifikacia - Trvajuca bezmala (a minimalne) 15 rokov, na miestach medzi velkymi stanicami, kde bude prave cierny peter, v staniciach preprahy na nezavislu trakciu, neumerne predlzovanie jazdnych dob. Vyluky, vyluky, vyluky, nahradna autobusova doprava (Karosa - zazracny autobus, ktory ma skvelu vlastnost recyklovat sa uz priebezne pocas svojej zivotnosti).
Jednosmerne rusne pojdu do prec, ZSSK mozno nakupi jeden/dva kusy dvojsystemovych masin z tychto penazi (zbytok moze nakupovat bud cez Europske projekty, alebo zo statneho rozpoctu, ha, ha, ha..). V pripade, ze pani budu husti, nakupia dizle.
Za tu dobu od nich odide tolko cestujucich a este sa zaplati tolko pokut, ze ich to POLOZI NA NULU.
Vcera mi hovoril kamarat z Povazskej Bystrice, ze cestuje autobusom!!
Vraj preto, lebo je to kratsie a lacnejsie. A ma pravdu. Ked vlak len z BA do Trnavy ide pomaly dve hodiny (zavisi od nalady firu, ci 1 a pol alebo dve) a potom este len vbehne do useku s pomalou jazdou, nie je co riesit. Vzdy raz za dva mesiace opaci vlak a pride nervozny, nadava a dalsie dva mesiace radsej ide busom.
Navyse aj afera s rychlikovym priplatkom do Trnavy.
Je to cele naplnovane, akoby podla prirucky: "Ako polozit velku firmu alebo V konkurze lahko a rychlo".
ZSSK smeruje do zahuby...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81501/
RadoB: Absolútny súhlas 
Čo k tomu dodať? Snáď len toľko, že v ére štvorsystémových vozidiel nevidím k takému kroku príliš veľké opodstatnenie. A 3kV js systém na Slovensku zďaleka nie je nejakým opusteným ostrovom, obklopeným železničnými správami so striedavými napájacími sústavami. Min. je tu PKP. Sú tu SŽDC.
Preto sa nemôžem ubrániť tiesnivému pocitu, že tu ide najmä o projekt, presadzovaný najmä z politických dôvodov, so skrytou agendou.
Čo k tomu dodať? Snáď len toľko, že v ére štvorsystémových vozidiel nevidím k takému kroku príliš veľké opodstatnenie. A 3kV js systém na Slovensku zďaleka nie je nejakým opusteným ostrovom, obklopeným železničnými správami so striedavými napájacími sústavami. Min. je tu PKP. Sú tu SŽDC.
Preto sa nemôžem ubrániť tiesnivému pocitu, že tu ide najmä o projekt, presadzovaný najmä z politických dôvodov, so skrytou agendou.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81358/
Je pravdou, že pri striedavej trakcii vďaka vyššiemu napätiu nám stačí nižší prierez vedenia a menej meniarní, a aj tak sú straty energie nižšie. no neviem, či počas trvania prebudovávania trakčného vedenia nebudú platiaci cestujúci totálne naštvaní...
teraz nie je problém ak rýchlik na trase Ba-Trenčín chytí 30-40 minútovú sekeru. A to už máme jazdnú dobu rýchlikov natiahnutú oproti stavu spred pár rokov o nejakú tú dobrú polhodinku. Keďže cena cestovného lístka je vyššia, než na autobus tak to mnohých cestujúcich vyhnalo k tejto "konkurencii". Srandičky ako zjednotenie napájacej sústavy budú znamenať značné komplikácie v prevádzke. Určite sa to nespraví za rok. Dieselové lokomotívy, ktoré poznáme v prevádzke na tratiach ŽSR, nebudú schopné dosahovať rovnaké rýchlosti, ako ich elektrické kolegyne, čo spolu s časmi potrebnými na prepriahanie bude znamenať neskutočné predlžovanie jazdných dôb. Určite sa nájdu oblasti, kde vynaložený kapitál a úsilie prinesie vyšší efekt, ako v zjednocovaní trakčnej sústavy. Čo tak napríklad elektrifikácia južného ťahu, alebo odbočiek napr. z Leopoldova do Nitry, alebo trate Prievidza-Nové Zámky či Banská Bystrica-Margecany? Podľa mojej mienky by aj poprípade zdvojkoľajnenie aspoň časti trate B. Bystrica-Zvolen (napr. na úseku Radvaň - Sliač) prispelo k odstráneniu mnohých prevádzkových problémov. Nakoniec, pozrime sa do zahraničia - aj v mnohých okolitých krajinách je dvojaký napájací systém obvyklou záležitosťou.
Suma summarum, táto srandička vyjde mnoho peňazí jednak prevádzkovateľa infraštruktúry a jednak aj dopravcov. Rušne na jednosmerný prúd sa stanú nepoužiteľnými a tak buď pôjdu do šrotu, alebo za smiešnu cenu budú ponúkané Čechom a Poliakom. Koľko starých rušňov budeme musieť predať, aby sme si mohli kúpiť jeden nový na striedavý prúd? Nepohltia tieto straty očakávané profity zo zjednotenia trakčnej sústavy?
teraz nie je problém ak rýchlik na trase Ba-Trenčín chytí 30-40 minútovú sekeru. A to už máme jazdnú dobu rýchlikov natiahnutú oproti stavu spred pár rokov o nejakú tú dobrú polhodinku. Keďže cena cestovného lístka je vyššia, než na autobus tak to mnohých cestujúcich vyhnalo k tejto "konkurencii". Srandičky ako zjednotenie napájacej sústavy budú znamenať značné komplikácie v prevádzke. Určite sa to nespraví za rok. Dieselové lokomotívy, ktoré poznáme v prevádzke na tratiach ŽSR, nebudú schopné dosahovať rovnaké rýchlosti, ako ich elektrické kolegyne, čo spolu s časmi potrebnými na prepriahanie bude znamenať neskutočné predlžovanie jazdných dôb. Určite sa nájdu oblasti, kde vynaložený kapitál a úsilie prinesie vyšší efekt, ako v zjednocovaní trakčnej sústavy. Čo tak napríklad elektrifikácia južného ťahu, alebo odbočiek napr. z Leopoldova do Nitry, alebo trate Prievidza-Nové Zámky či Banská Bystrica-Margecany? Podľa mojej mienky by aj poprípade zdvojkoľajnenie aspoň časti trate B. Bystrica-Zvolen (napr. na úseku Radvaň - Sliač) prispelo k odstráneniu mnohých prevádzkových problémov. Nakoniec, pozrime sa do zahraničia - aj v mnohých okolitých krajinách je dvojaký napájací systém obvyklou záležitosťou.
Suma summarum, táto srandička vyjde mnoho peňazí jednak prevádzkovateľa infraštruktúry a jednak aj dopravcov. Rušne na jednosmerný prúd sa stanú nepoužiteľnými a tak buď pôjdu do šrotu, alebo za smiešnu cenu budú ponúkané Čechom a Poliakom. Koľko starých rušňov budeme musieť predať, aby sme si mohli kúpiť jeden nový na striedavý prúd? Nepohltia tieto straty očakávané profity zo zjednotenia trakčnej sústavy?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81338/
Jano:
Nad tym si hlavu nelam. Predpokladam, ze projekty sa nevypracovavaju v takom istom poradi, v akom bude prebiehat zmena sustavy.
Myslim, ze za nejaku dobu dokoncia aj projekty ostatnych usekov.
Co sa tyka postupu prac, rata sa s vylukami zavislej trakcie a v miestach, kde bude slepa vetva budu tahat dizle.
Aj tak som vsak zvedavy, co si pani stavbyveduci povedia, ked pridu do Ziliny. A presne, co sa tyka postupu prac. Odrezu najskor poliakov a pojdu na vychod, alebo odrezu vychod a pojdu na sever?
Cele je to haluska a s krutymi vylukami budeme musiet pocitat. Ja som uz urobil prvy krok - snazim sa vysomarit zo schemy elektrickej instalacie Favorita....kedze potrebujem dorobit nejake drobnosti.....
Nad tym si hlavu nelam. Predpokladam, ze projekty sa nevypracovavaju v takom istom poradi, v akom bude prebiehat zmena sustavy.
Myslim, ze za nejaku dobu dokoncia aj projekty ostatnych usekov.
Co sa tyka postupu prac, rata sa s vylukami zavislej trakcie a v miestach, kde bude slepa vetva budu tahat dizle.
Aj tak som vsak zvedavy, co si pani stavbyveduci povedia, ked pridu do Ziliny. A presne, co sa tyka postupu prac. Odrezu najskor poliakov a pojdu na vychod, alebo odrezu vychod a pojdu na sever?
Cele je to haluska a s krutymi vylukami budeme musiet pocitat. Ja som uz urobil prvy krok - snazim sa vysomarit zo schemy elektrickej instalacie Favorita....kedze potrebujem dorobit nejake drobnosti.....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/81148/
Ma by skor zaujimala technologicka stranka zmeny trakcnej sustavy. Ako sa to bude robit? Tam, kde pride koridorova rekonstrukcia/optimalizacia, tam sa zmeni trakcia? Ale co ked koridorizacia nebude postupovat suvisle od Blavy po Cadcu a Kosice? Zatial sa planuje rekonstrukcia BA - ZA - Cadca a nejaka projektova dokumentacia LM-PP-KE. Teda ako keby sa "preskocil" usek ZA-LM. Necakam, ze mi niekto odpovie, lebo to asi nik netusi a uz som sa tu neraz takto pytal resp. nahlas zamyslal 
.
.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/80974/
lostrail
Bohuzial,uznavam ze mas pravdu a vazne to bude velmi krute pre vsetkych tych ktory ziju v blizkosti jednosmernej trate..Jazdil som uz na vselicom ale na nicom sa mi tak nepaci ako na dvojicke..Keby ju prerobili na dvojsystemovu tak by sa aspon nieco zachovalo ale velmi silne pochybujem o tom ze sa nieco take bude diat..Najskvor savsetky rozkradnu,predaju a peniazky sa pekne krasne stratia..aleco mi uz s tym narobime..
Bohuzial,uznavam ze mas pravdu a vazne to bude velmi krute pre vsetkych tych ktory ziju v blizkosti jednosmernej trate..Jazdil som uz na vselicom ale na nicom sa mi tak nepaci ako na dvojicke..Keby ju prerobili na dvojsystemovu tak by sa aspon nieco zachovalo ale velmi silne pochybujem o tom ze sa nieco take bude diat..Najskvor savsetky rozkradnu,predaju a peniazky sa pekne krasne stratia..aleco mi uz s tym narobime..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/80970/
Vitaj v docasne zabudnutej teme.
Bolo tu prezentovanych par nazorov na tento projekt, ale podla mojich info to uz dnes od politickej situacie zavisiet nebude. Nikto to nezrusi, projekty sa uz vypracovavaju, skratka kolotoc je rozbehnuty.
Mam info vlastne z prvej/druhej ruky.
A je jedno, kto to tu nakoniec bude tahat, jedine, cim by sa to dalo zastavit by bolo, keby vyhlasili, ze nie su peniaze a projekt by sa opat na dlho zakonzervoval spolu s modernizaciou a dalsimi....v pripade, ze europske projekty pojdu cez nich.
Za dvojickami mi tiez bude smutno, ale napriklad aj za 183, ktora ma podla mna velmi pekny dizajn. Ako slaba nahrada moze posluzit 242, ale ta uz nema tie pekne stvorcove okienka....co uz...
Bolo tu prezentovanych par nazorov na tento projekt, ale podla mojich info to uz dnes od politickej situacie zavisiet nebude. Nikto to nezrusi, projekty sa uz vypracovavaju, skratka kolotoc je rozbehnuty.
Mam info vlastne z prvej/druhej ruky.
A je jedno, kto to tu nakoniec bude tahat, jedine, cim by sa to dalo zastavit by bolo, keby vyhlasili, ze nie su peniaze a projekt by sa opat na dlho zakonzervoval spolu s modernizaciou a dalsimi....v pripade, ze europske projekty pojdu cez nich.
Za dvojickami mi tiez bude smutno, ale napriklad aj za 183, ktora ma podla mna velmi pekny dizajn. Ako slaba nahrada moze posluzit 242, ale ta uz nema tie pekne stvorcove okienka....co uz...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/80967/
Ak sa dozijeme zjednotenia trakcnej sustavy a bohuzial vyhraju cerveny tak to bude,aspon pre mna velmi smutny den.. Neviem si predstavit ze zo zeleznice zmiznu rusne 131..Mate samozrejme pravdu ze tu aj tak nic nezmenime ale aj tak je cela prestavba ako inac len na to aby sa niekto poriadne nabalil..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/80964/
spinterX: Ja viem o istom panovi Belicovi.
OFF-TOPIC:
Nahodou Hranaiova bola zo vsetkych ostatnych max. do pohody, lebo pri nej som si na cviku rychlo urobil poznamky, ze co treba z prednasky vediet (aj s obsahom) a nemal som ani skripta a Horniaceka som mohol ocurat... Jej pristup bol v pohode a na to, ze som chodil iba na cvika a iba z nich som sa ucil, bolo 65 bodov akurat....ale to uz je 6 rokov, byvavalo...
ON-TOPIC:
Zistime, ci je planovana reelektrifikcia aj nasledovnych trati:
- Kysak - Presov - Plavec - Muszyna
- Zilina - Cadca - Skalite - Zwardon s pripojkou na CR
- Kosice - Cana - Hidasnemeti (To by bola drzovka iba TOTO nechat pod DC...)
- Puchov - Horni Lidec (SVK usek, nebude rozhranie v Puchove?)
- Neprerobia aj TEZ, uz ked budu rozbehnuti? a Co tak Trencianska Tepla - Tr. Teplice?
Ako je to s elektrifikaciou do Humenneho - DC alebo AC? Predvolebny DC alebo AC slub?
Johann tu nacrtol nejaku moznost, ze skor od Martina do BB budu robit uplne novu dvojkolajku, co je na tom pravda, je to niekde zaradene v projektoch? Na kedy?
Kedy sa dostane na vedlajsie trate? Nitra, Zbehy, Topolcany, Prievidza, Horna Stubna, Sahy, vobec niekedy budu riesit Zlate Moravce a okolie?
...
OFF-TOPIC:
Nahodou Hranaiova bola zo vsetkych ostatnych max. do pohody, lebo pri nej som si na cviku rychlo urobil poznamky, ze co treba z prednasky vediet (aj s obsahom) a nemal som ani skripta a Horniaceka som mohol ocurat... Jej pristup bol v pohode a na to, ze som chodil iba na cvika a iba z nich som sa ucil, bolo 65 bodov akurat....ale to uz je 6 rokov, byvavalo...
ON-TOPIC:
Zistime, ci je planovana reelektrifikcia aj nasledovnych trati:
- Kysak - Presov - Plavec - Muszyna
- Zilina - Cadca - Skalite - Zwardon s pripojkou na CR
- Kosice - Cana - Hidasnemeti (To by bola drzovka iba TOTO nechat pod DC...)
- Puchov - Horni Lidec (SVK usek, nebude rozhranie v Puchove?)
- Neprerobia aj TEZ, uz ked budu rozbehnuti? a Co tak Trencianska Tepla - Tr. Teplice?
Ako je to s elektrifikaciou do Humenneho - DC alebo AC? Predvolebny DC alebo AC slub?
Johann tu nacrtol nejaku moznost, ze skor od Martina do BB budu robit uplne novu dvojkolajku, co je na tom pravda, je to niekde zaradene v projektoch? Na kedy?
Kedy sa dostane na vedlajsie trate? Nitra, Zbehy, Topolcany, Prievidza, Horna Stubna, Sahy, vobec niekedy budu riesit Zlate Moravce a okolie?
...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/76465/
Ale tiez sa priklanam k nazoru ze aj tak nic nebude ...