Zjednotenie trakčnej sústavy na Slovensku
Tuto temu som zalozil ako reakciu na clanok, pojednavajuci o projekte zjednotenia trakcnej sustavy na Slovensku na 25kV/50Hz, v casovom horizonte cca 30 rokov.
Link na clanok: http://www.vlaky.net/servis/sprava.asp?lang=1&id=1197
Cize mozete pisat sem, co si o tom myslite, zo zaciatku sa mozeme bavit o tom, na co a ci to vobec bude dobre, neskor, ak dojde na lamanie chleba aj o priebehu prac a pridame nejake tie foto...
Velmi rad budem a urcite nie sam, ak sa k tomu pridaju nejake tie linky alebo prispevky technickeho charakteru, mapky, schemy....
Zánik jednosmernej sústavy na Slovensku - hon na čarodejnicu?
Nemyslim v jednom smere ale v oboch a nemyslim len cargo ale aj brks,viamont a podobne.....
Lostrail napisal viziu nasich zeleznic dokonale.... Tak ako zeleznice zvysovali naklady pre vozenie cukrovej repy do TT tak dlho az sa vedenie cukrovaru nasralo anakupilo kamiony.A tak to postupne dopadne aj s Cargom...
Nakladne vlaky sa zmenia na cestne vlaky ako v australii ale budeme mat vsade 25KV striedavy a vlak z pariza do istanbulu......
Lostrail napisal viziu nasich zeleznic dokonale.... Tak ako zeleznice zvysovali naklady pre vozenie cukrovej repy do TT tak dlho az sa vedenie cukrovaru nasralo anakupilo kamiony.A tak to postupne dopadne aj s Cargom...
Nakladne vlaky sa zmenia na cestne vlaky ako v australii ale budeme mat vsade 25KV striedavy a vlak z pariza do istanbulu......
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111582/
Preco by Cargo nemalo inu moznost?
1. Je to PREPRAVNA spolocnost, zatial statna. Je otazkou, ci sa stat bude starat do SPOSOBU prepravy touto spolocnostou alebo nie. Ak nie, je mozne, ze budu kombinovat rozne druhy prepravy
2. Ked sa ukaze, ze dvojicky je nerentabilne modernizovat na AC sustavu, este su aj ine riesenia... Cargo ma predsa nie jeden naftovy rusen, aj ked je pravda, ze aj tych je presne, ak nie malo, no mozu odkupit masiny aj od susedov, za par korun.... Tuto moznost dokonca tipujem ako najviac pravdepodobnu. "Dali ste nam iny drot, urobili ste nam napriek, super. My Vam na neho teraz budeme z vyfuku....." Ked zdochla mne koza, tak nech susedovi dve....
3. Modernizacia useku Puchov - Zilina si vyziada dalsie vyluky a tu sa vtiera otazka, ako asi Cargo zabezpeci vozbu nakladnych vlakov v 20-30 minutovom intervale? Prenajmu si lietadlo? Skor si prenajmu kamiony, ktore budu tento naklad prevazat po ceste. A ked sa budu mat vratit na kolaje, kde navyse nebudu mat vhodne HDV (postupne bude vykonov na trati ubudat), cely proces s kamionmi sa skomplikuje, Cargo bude nariekat, ze nema cim tahat vlaky a preto musi pouzivat ine, horsie prostriedky, aj za cenu znizenia vykonov, ale aby aspon stihalo co-to previezt, tak ina cesta nie je. Budu tlacit na ministra dopravy, aby staval a modernizoval dialnice a na zeleznicu sa z tohto hladiska ak nie uplne, aspon ciastocne zabudne.
Vysledok? Novy, cisty, pekny ...a.... prazdny koridor. V tych casoch uz auta budu chodit nad sebou, aby sa zmestili na dialnicu. Cargo by som nepodcenoval. Byt jeho sefom, bol by som rovnaka svina ku ZSR, ako ZSR voci mne. S tym, ze je lahsie a lacnejsie zohnat kadejake stare dizle a opravovat ich u nas, kedze zakladnu/depa na to mame, ako kupovat nove masiny zo zahranicia, ktore su drahe, rovnako ich udrzba a servis... To, ze cela Europa sa ma zjednotit je super a prajem tomu vela uspechov, ale na Slovensku mentalitu len tak niekto nema. Aj to je jeden z dovodov, preco zostat pri DC.
1. Je to PREPRAVNA spolocnost, zatial statna. Je otazkou, ci sa stat bude starat do SPOSOBU prepravy touto spolocnostou alebo nie. Ak nie, je mozne, ze budu kombinovat rozne druhy prepravy
2. Ked sa ukaze, ze dvojicky je nerentabilne modernizovat na AC sustavu, este su aj ine riesenia... Cargo ma predsa nie jeden naftovy rusen, aj ked je pravda, ze aj tych je presne, ak nie malo, no mozu odkupit masiny aj od susedov, za par korun.... Tuto moznost dokonca tipujem ako najviac pravdepodobnu. "Dali ste nam iny drot, urobili ste nam napriek, super. My Vam na neho teraz budeme z vyfuku....." Ked zdochla mne koza, tak nech susedovi dve....
3. Modernizacia useku Puchov - Zilina si vyziada dalsie vyluky a tu sa vtiera otazka, ako asi Cargo zabezpeci vozbu nakladnych vlakov v 20-30 minutovom intervale? Prenajmu si lietadlo? Skor si prenajmu kamiony, ktore budu tento naklad prevazat po ceste. A ked sa budu mat vratit na kolaje, kde navyse nebudu mat vhodne HDV (postupne bude vykonov na trati ubudat), cely proces s kamionmi sa skomplikuje, Cargo bude nariekat, ze nema cim tahat vlaky a preto musi pouzivat ine, horsie prostriedky, aj za cenu znizenia vykonov, ale aby aspon stihalo co-to previezt, tak ina cesta nie je. Budu tlacit na ministra dopravy, aby staval a modernizoval dialnice a na zeleznicu sa z tohto hladiska ak nie uplne, aspon ciastocne zabudne.
Vysledok? Novy, cisty, pekny ...a.... prazdny koridor. V tych casoch uz auta budu chodit nad sebou, aby sa zmestili na dialnicu. Cargo by som nepodcenoval. Byt jeho sefom, bol by som rovnaka svina ku ZSR, ako ZSR voci mne. S tym, ze je lahsie a lacnejsie zohnat kadejake stare dizle a opravovat ich u nas, kedze zakladnu/depa na to mame, ako kupovat nove masiny zo zahranicia, ktore su drahe, rovnako ich udrzba a servis... To, ze cela Europa sa ma zjednotit je super a prajem tomu vela uspechov, ale na Slovensku mentalitu len tak niekto nema. Aj to je jeden z dovodov, preco zostat pri DC.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111550/
Ako som uz hovoril nizsie, 25kV 50Hz je buducnost zjednotenia celej Europy. 131 problem nebudu, pre spolocnost ako je Cargo, ak su pre nich take uzasne vynosne nebude problem modernizovat ich - co bude urcite potrebne a popri tom z nich urobit dvojsystemove alebo striedave masinky. Laminatky dozivaju, budu sa musiet nakupit nove rusne, s tymito masinkami ale bude vyhodnejsie vozit vlaky od Ba az po CNT a nielen po nejaky Puchov. A este k "velkej rybe" pre ZSR, nuz, ale Cargu nezostava nic ine ako sa prisposobit, pretoze ono Cargom zostane a vozit vlaky bude, ake ine vychodisko teda ma? Ziadne, iba sa prisposobit, kedze to tak niekto vymyslel.
![](http://www.vlaky.net/_img/smile/40.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111531/
A dovod je aky?Ja v tom nevidim vyhodu....131 maju dostat v priebehu troch rokov nove EDOB brzdy ako bolo uvedene v casopise semafor.131 patria ak dobre viem Cargu,pre ktore su zlatou banou svojim vykonom,poctom aj tyristorovou regulaciou.A Cargo je podla mna dost velka ryba pre ZSR aby si len tak dovolila zmenit napajaciu sustavu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111530/
Prave som dostal informaciu z doveryhodneho zdroja zo ZSR, ze relektrifikacia sa realne planuje a planuje sa uplne globalna, teda ziadne take ze pred Zilinu. Ved je jasne, ze len pred ZA by to bola do neba volajuca hlupost. Po ZA su asi len projekty, ale umysel je pokracovat dalej. Projektuje sa docasna napajacka a nove trvale napajacky v Puchove a v Ziline.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111525/
To je absolutna blbost s tym Bratislavskym zhlavim.NACO??? Ved polovica nakladakov chodi do ciech s dvojickami cez Pvazsku Bystricu,Puchov a Horni Lidec.A to nie raz za hodinu.Tam je tak 20 minutova vozba nakladnych vlakov.....To by bolo uplne zbytocne.Je jedno ci si gorila prepne na AC v Belusi alebo pri Hricovskej priehrade....To je rozdiel 40 kilometrov ktore su zanedbatelne.A nevidim jedinu vyhodu taky kratky usek menit na striedave napajanie.Znamenalo by to ze vsetky nakladne vlaky tahane HV 131 smerom do ciech by museli ist cez Cadcu ktora by nepostacovala.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111521/
Nooo, dvojsystemova masina z Istanbulu do Pariza......
Na to nie je treba iba jednotnu sustavu, ale predovsetkym jednotny system zabezpecenia, ktory je najvacsou prekazkou aj pre viacsystemove masiny....
To, ze nie su lowe, som uz niekde pocul a to viackrat, len by ma zaujimalo, co bude s koridorizaciou ako takou...
Je len skoda, ze sa maju robit veci, ktore sa uz robia teraz, ako napr. Poprad.
Preco to teraz robia ako fuseri, ked za par rokov (ak garnitura/peniaze daju) sa to bude znova trhat a prisposobovat novym podmienkam??
Taketo nezmysly stale sledujem.... Napr. aj trat v Krpelanoch....vraj nejde o koridorovu upravu, iba opravu z dovodu havarijneho stavu povodnej kolaje. A to nie je mozne uz urobit obidve a po novom a mat s tym pokoj? Takto to znova vytrhaju aj so stlpmi a elektrikou a budu robit nanovo....potom je jasne, ze nebudu lowe.... (trat pri Ruzomberku napodrobne....)
Ale spajat pojmy Slovensko a Efektivita je ako spajat siroky rozchod a ostre obluky.... bud mas jedno alebo druhe....
Celkom sa mi pozdava myslienka, ktora sa tu uz viackrat objavila. Mozno potiahnu koridor (a aj AC) po Zilinu a dalej sa piska... Kym nahrabu chechtaky, ktore dali do provizii par ludom, co si postavia domy, uz bude trat 120 zastarala a namiesto koridorizacie trate 180, sa znova bude rypat do toho isteho, a samozrejme, v Slovenskom style (15 rokov roboty, vyluk, nadavok, zapch na cestach a prazdnych vlakov...)... ale to je uz pre penazichtivych reporterov nasich komercnych televizii...
Na to nie je treba iba jednotnu sustavu, ale predovsetkym jednotny system zabezpecenia, ktory je najvacsou prekazkou aj pre viacsystemove masiny....
To, ze nie su lowe, som uz niekde pocul a to viackrat, len by ma zaujimalo, co bude s koridorizaciou ako takou...
Je len skoda, ze sa maju robit veci, ktore sa uz robia teraz, ako napr. Poprad.
Preco to teraz robia ako fuseri, ked za par rokov (ak garnitura/peniaze daju) sa to bude znova trhat a prisposobovat novym podmienkam??
Taketo nezmysly stale sledujem.... Napr. aj trat v Krpelanoch....vraj nejde o koridorovu upravu, iba opravu z dovodu havarijneho stavu povodnej kolaje. A to nie je mozne uz urobit obidve a po novom a mat s tym pokoj? Takto to znova vytrhaju aj so stlpmi a elektrikou a budu robit nanovo....potom je jasne, ze nebudu lowe.... (trat pri Ruzomberku napodrobne....)
Ale spajat pojmy Slovensko a Efektivita je ako spajat siroky rozchod a ostre obluky.... bud mas jedno alebo druhe....
Celkom sa mi pozdava myslienka, ktora sa tu uz viackrat objavila. Mozno potiahnu koridor (a aj AC) po Zilinu a dalej sa piska... Kym nahrabu chechtaky, ktore dali do provizii par ludom, co si postavia domy, uz bude trat 120 zastarala a namiesto koridorizacie trate 180, sa znova bude rypat do toho isteho, a samozrejme, v Slovenskom style (15 rokov roboty, vyluk, nadavok, zapch na cestach a prazdnych vlakov...)... ale to je uz pre penazichtivych reporterov nasich komercnych televizii...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111478/
Keď sa navyše do budúcich rokov plánuje po vzore 131.065+66 EDB-izácia dvojčiat... Pochybujem, že by CARGO tieto nemalé investície vynakladolo na tých pár rôčkov, ak by boli pevne presvedčení v tom, že musia šetriť na trafá, prípadne úplne nové lokošky.
BTW: Izolátory nových "zgeneralkovaných" úsekov vydržia aj 50 rokov, keď už o to ide, fakt by už mohli dávať s výhľadom izolátory striedavé, nie?
Z 25 kV mánie tiež pevne dúfam, že ako 100-krát doteraz, aj teraz nič nebude.
BTW: Izolátory nových "zgeneralkovaných" úsekov vydržia aj 50 rokov, keď už o to ide, fakt by už mohli dávať s výhľadom izolátory striedavé, nie?
Z 25 kV mánie tiež pevne dúfam, že ako 100-krát doteraz, aj teraz nič nebude.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/111223/
Chcem vidiet toho kto by si pustil takyto napad k telu hlavne zo strany Cargo o tom pochybujem lebo dvojicky su jednosmerky,a obstaravat ich menicmi je chore...A zrusit len tak lokomotivy ktore na severnom tahu odrobia najviac prace je chore........
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/110699/
jj ..25kV 50Hz je asi nejlepší napájecí soustava, napětí je dost vysoký na to aby proud aj při větších výkonech nebyl kdovíjak brutální a zajištěnáí napájení je nejjednodušší nepotřebuju měnírny s frekvenčními měniči ani velkými usměrnovači. No su zvědavej co udělaj u nás až dožijou ty měnírny na 3kV SS.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/110657/
Osobne som zastanca 25kV 50 Hz sustavy, pretoze je natiahnuta od Turecka az po Kutnu Horu a napriklad SNCF uz tiez ked elektrifikuje nanovo tak elektrifikuje nie 1500 V ale 25 kV 50 Hz. Takze ja tiez vidim cestu tymto smerom a potom aj smerom postupneho zjednotenia trakcnej sustavy v Europe.
Ked pride maximalne dvojsystemova masinka z Pariza do Istanbulu, tak to bude vyhra
![](http://www.vlaky.net/_img/smile/40.gif)
![](http://www.vlaky.net/_img/smile/67.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/110654/
.
Cargo aj ZSSK súhlasili zo zjednotením trakcie - na ŽSR je to dokonca písomne
.
Na PHM pre dopravu bude zrušené oslobodenie od spotrebnej dane
.
V EU sa do 5 rokov schvali zrušenie výnimky na plnenie ekologických noriem - aj dieselová trakcia bude musieť spľňať ekonormy EURO - teda do cca 2015 sa budú dielsle buď prestavovať alebo nakupovať - ostatok sa zruší s výnimkou historických vozidiel - popri tom sa bude od 2012 silno elektrifikovať
.
Na cestnej sieti za zavádza mýtne pre dopravu + zvyšuje sa cestná daň - teda žiadna obava žeby železnica nemala čo voziť