162/163
Diskusia o rušňoch radu 162 a 163.
Duko: nie som odborník na mašiny, ale to jedna mašina nie je schopná ujsť 445 km???
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300959/
362001: Ono pokiaľ si pamätám, tak Košice sa rovnako podieľajú na "bratislavskej" vozbe ako samotná Bratislava ba dokonca Ba na to poskytuje HDV. Som a budem zástancom preprahov v Za pretože spoľahlivosť rady36x sa prudko znížila predĺžením ramena.
Prerábať dnes 163 na 36x je určite tiež nemalá hovadina, pretože cena za prerábku by určite prekročila 100mil sk a taurus by teda bol určite lacnejší. Resp pri cene 120mil by za to mohli byť dva herkulesy
Čo sa týka 4MW v sérii E5: niečo na tom pravdy je, pretože ešte pred dodávkou tejto série Škodovka ponúkala tento inštalovaný výkon. Táto ponuka však bola zo strany FMD rázne zamietnutá kvôli unifikácii. A nakoniec neviem, či náhodou nový 1MW motor by nebol lacnejší ako oprava v ŽOS, ale to je iná pesnička...
Prerábať dnes 163 na 36x je určite tiež nemalá hovadina, pretože cena za prerábku by určite prekročila 100mil sk a taurus by teda bol určite lacnejší. Resp pri cene 120mil by za to mohli byť dva herkulesy
Čo sa týka 4MW v sérii E5: niečo na tom pravdy je, pretože ešte pred dodávkou tejto série Škodovka ponúkala tento inštalovaný výkon. Táto ponuka však bola zo strany FMD rázne zamietnutá kvôli unifikácii. A nakoniec neviem, či náhodou nový 1MW motor by nebol lacnejší ako oprava v ŽOS, ale to je iná pesnička...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300950/
ČDC predpokladakú reko všetkých svojich našín 163 71E1 (t. j. 163.001-030)
A to je čo za haluz?
Ak odhiadnem od faktu, že nie všetky stroje v intervale 1 až 30 patria Cargu, načo by Cargo robilo zo VŠETKÝCH dvojsystémovky?
Veď predsa 163 ČDC nahradili na severných koridoroch práve rakane a v podstate viac-menej aj jedničkové skútre na uhodných reláciach.
Ak teda štvornápravové jednosmerky na pomerne košatom „zelenom“ severe českému Cargu treba ako soľ, nevidím najmenší dôvod všetky prerábať na „modré“.
Previtie motorov a zvýšenie ich výkonu..?
To je ďalšia haluz, ktorá môže napadnut iba súdruhov zo Škodovky.
Keby hocičo iné ale práve sporné AL4542FiR-ky, nespoľahlivé už při výkone 870 kW… načo im ešte zvyšovat výkon?
Ako?
Navinutím hrubších drôtov…? A dimenzovanie komutátora? Magnetické sýtenie?
Z hovna bič neuplietol zatiaľ nik.
To potom radšej nový motor. Asynchrónny. Alebo rovno novú mašinu.
Soudruzi si zrejme stále pletú peršing s električkou T3.
Zvýšenie výkonu…
…napokon načo zvyšovať výkon Cargo mašinám pri rýchlosti 120 km/h? Na nákladné tých 3480 kW bohato stačí.
GTO-meniče…prekonané a zastaralé… V době IGBT a IGCT modulov? Fakt skvelé!
Akože Šrámek z Plzne spletal podobné utópie, ale to bolo aspoň ako-tak opodstatnené, keďže sa jednalo o úpravu 10 ks osobných 163 71E na rychlost 160, potrebné dvihnutie výkonu vyše 4 MW a dvojsystemizáciu…
Akokoľvek, nech len radšej naďalej opravujú električky a metrá. To spravia pre peršingy najlepšiu vec.
A nech tieto nezmysly veru len nečíta teta Valika, lebo zošediveje.
A to je čo za haluz?
Ak odhiadnem od faktu, že nie všetky stroje v intervale 1 až 30 patria Cargu, načo by Cargo robilo zo VŠETKÝCH dvojsystémovky?
Veď predsa 163 ČDC nahradili na severných koridoroch práve rakane a v podstate viac-menej aj jedničkové skútre na uhodných reláciach.
Ak teda štvornápravové jednosmerky na pomerne košatom „zelenom“ severe českému Cargu treba ako soľ, nevidím najmenší dôvod všetky prerábať na „modré“.
Previtie motorov a zvýšenie ich výkonu..?
To je ďalšia haluz, ktorá môže napadnut iba súdruhov zo Škodovky.
Keby hocičo iné ale práve sporné AL4542FiR-ky, nespoľahlivé už při výkone 870 kW… načo im ešte zvyšovat výkon?
Ako?
Navinutím hrubších drôtov…? A dimenzovanie komutátora? Magnetické sýtenie?
Z hovna bič neuplietol zatiaľ nik.
To potom radšej nový motor. Asynchrónny. Alebo rovno novú mašinu.
Soudruzi si zrejme stále pletú peršing s električkou T3.
Zvýšenie výkonu…
…napokon načo zvyšovať výkon Cargo mašinám pri rýchlosti 120 km/h? Na nákladné tých 3480 kW bohato stačí.
GTO-meniče…prekonané a zastaralé… V době IGBT a IGCT modulov? Fakt skvelé!
Akože Šrámek z Plzne spletal podobné utópie, ale to bolo aspoň ako-tak opodstatnené, keďže sa jednalo o úpravu 10 ks osobných 163 71E na rychlost 160, potrebné dvihnutie výkonu vyše 4 MW a dvojsystemizáciu…
Akokoľvek, nech len radšej naďalej opravujú električky a metrá. To spravia pre peršingy najlepšiu vec.
A nech tieto nezmysly veru len nečíta teta Valika, lebo zošediveje.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300948/
163.053 dnes po príchode Zr1803 v Prešove.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300866/
ak začnú jazdiť v ČR 380-ky, bude modrých mašín u nás dosť. Avšak ak Češi tým istým dňom za 350-ky stiahnu naturálne vyrovnávky - 163, 151 ČD
Tomáš máš recht, ale bratia radšj stiahnu plechane, ktoré aj tak už čoraz častejšie "vyhrievajú" okolie dolniackych tratí.
Navyše včera som hovoril s doc. D. na KVES a ten spomínal, že pôjde na reko aj výkonovka -dostane ju spolu s novým unipulzom (ten istý výrobca na str. považí - kvalita ako hrom
, len aby potom nedopadla ako kolegyňa, ktorej ide darovať orgány), podobne ako ČDC predpokladakú reko všetkých svojich našín 163 71E1 (t. j. 163.001-030) na dvojsystémovky 364 spolu s previtím TM a tým pádom aj zvýšením výkonu (len nech to nečíta teta Valika),ako aj novou silovinou na báze GTO, prvá sa už robí 163.004 po Moravanoch.
Tomáš máš recht, ale bratia radšj stiahnu plechane, ktoré aj tak už čoraz častejšie "vyhrievajú" okolie dolniackych tratí.
Navyše včera som hovoril s doc. D. na KVES a ten spomínal, že pôjde na reko aj výkonovka -dostane ju spolu s novým unipulzom (ten istý výrobca na str. považí - kvalita ako hrom
, len aby potom nedopadla ako kolegyňa, ktorej ide darovať orgány), podobne ako ČDC predpokladakú reko všetkých svojich našín 163 71E1 (t. j. 163.001-030) na dvojsystémovky 364 spolu s previtím TM a tým pádom aj zvýšením výkonu (len nech to nečíta teta Valika),ako aj novou silovinou na báze GTO, prvá sa už robí 163.004 po Moravanoch.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300527/
Páni, nepredbiehajte, ani tie najzaručenejšie spravy ktore mate nemusia byt az take zarucene. Zbytocne robite zavery, dokonca mozno skor, ako tí, ktori tie zavery budu robit aj v skutocnosti 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300392/
Tomi.
Neviem, aké máš infošky, ale pokiaľ viem, tak z 163.054 bude dvojsystémovka - rad 361. Ako to súvisí so zhoreninou 362.006, tá je už v ŽOS-ke?
Neviem, aké máš infošky, ale pokiaľ viem, tak z 163.054 bude dvojsystémovka - rad 361. Ako to súvisí so zhoreninou 362.006, tá je už v ŽOS-ke?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300348/
163.054 (E 499.3054) = 361.001 
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300346/
362.001: Ak sa aj zmierim, že de facto prídeme o jeden zelený peršing;
nechcem byť hnusný ale koľko pahltná kanibalka 362.006 s novou výzbrojou pri bratislavskej údržbe v prevádzke vydrží?
No koľko, koľko? Keď ju trafí šlak, tak rozoberú ďalšiu 163-ku. Veď ich je v Košiciach dosť...
Samozrejme s tou podmienkou, že tú ďalšiu transplantáciu čriev bude vykonávať Martinská psychotronická. Však "Tatranskej prepelici" 755.001 je v múzeu už smutno, ono nakoniec prevádzkyschopných a spoľahlivých mašín máme na rozdávanie.
nechcem byť hnusný ale koľko pahltná kanibalka 362.006 s novou výzbrojou pri bratislavskej údržbe v prevádzke vydrží?
No koľko, koľko? Keď ju trafí šlak, tak rozoberú ďalšiu 163-ku. Veď ich je v Košiciach dosť...
Samozrejme s tou podmienkou, že tú ďalšiu transplantáciu čriev bude vykonávať Martinská psychotronická. Však "Tatranskej prepelici" 755.001 je v múzeu už smutno, ono nakoniec prevádzkyschopných a spoľahlivých mašín máme na rozdávanie.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300341/
Dajme tomu uznám argument, že momentálne tú 362.006 treba náliehavo viac ako 163.054.
Nestotožňujem sa však s tým, že 54-ka bude dlhé roky stáť za plotom v ŽOS-ke a čakať na lepšie časy, ak sa vôbec ešte niekedy nejakých dočká.
Ono ako tu bolo napísané, to s tou reko nie je iba tak.
Len nové trafo zo Škodovky stojí do 8-10 miliónov! Nehovoriac o potrebe novej trakčnej tlmivky alebo "prekopaní" starej. Trakčný usmerňovač (dnes už predpokladám riadený alebo impulzový - 4Q) alebo striedavý hlavný vypínač stoja státisíce. Ďalej komplet nová strešná výzbroj vrátane zberačov,
riadiaca elektronika atď...
Svoje by zažiadali aj filtre na 50 Hz.
Akože ak vidím, ako neslávne dopadol pokus o úbohú výmenu riadenia na 362.010, nechcem si ani len predstaviť, že by podobní "koumaci" pod značkou made in Slovakia, HMH, resp ŽOS Vrútky pustili do oriešku tohto...
Každopádne aj keby sa tam ponechala pôvodná trakčná výzbroj (čo by pri tak výraznej prestavbe pri jej všeobecnej nedostatkovosti nedávalo veľkú logiku), treba si uvedomiť, že rozsah dvojsystemizácie je úplne niečo iné ako zbúchať nefunkčný riadiaci systém Mirel na 350 či rekonštruovať osobný vozeň.
PS: Ak sa aj zmierim, že de facto prídeme o jeden zelený peršing;
nechcem byť hnusný ale koľko pahltná kanibalka 362.006 s novou výzbrojou pri bratislavskej údržbe v prevádzke vydrží?
Nestotožňujem sa však s tým, že 54-ka bude dlhé roky stáť za plotom v ŽOS-ke a čakať na lepšie časy, ak sa vôbec ešte niekedy nejakých dočká.
Ono ako tu bolo napísané, to s tou reko nie je iba tak.
Len nové trafo zo Škodovky stojí do 8-10 miliónov! Nehovoriac o potrebe novej trakčnej tlmivky alebo "prekopaní" starej. Trakčný usmerňovač (dnes už predpokladám riadený alebo impulzový - 4Q) alebo striedavý hlavný vypínač stoja státisíce. Ďalej komplet nová strešná výzbroj vrátane zberačov,
riadiaca elektronika atď...
Svoje by zažiadali aj filtre na 50 Hz.
Akože ak vidím, ako neslávne dopadol pokus o úbohú výmenu riadenia na 362.010, nechcem si ani len predstaviť, že by podobní "koumaci" pod značkou made in Slovakia, HMH, resp ŽOS Vrútky pustili do oriešku tohto...
Každopádne aj keby sa tam ponechala pôvodná trakčná výzbroj (čo by pri tak výraznej prestavbe pri jej všeobecnej nedostatkovosti nedávalo veľkú logiku), treba si uvedomiť, že rozsah dvojsystemizácie je úplne niečo iné ako zbúchať nefunkčný riadiaci systém Mirel na 350 či rekonštruovať osobný vozeň.
PS: Ak sa aj zmierim, že de facto prídeme o jeden zelený peršing;
nechcem byť hnusný ale koľko pahltná kanibalka 362.006 s novou výzbrojou pri bratislavskej údržbe v prevádzke vydrží?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300338/
Duko:
Ja viem aká šťava je v Hu akurát zdôvodnenie 362 sa mi zdá divnô:
A isto by boli mašiny využívané IBA na hidašskú vozbu?
Zvlášť keď na 604/605 behá zelenina a s osobákmi na štreke 120 Cargovina.
362 tým "divným" vysvetlením myslel asi to, že vzhľadom na to, že Bratislave momentálne chýbajú modré tyristorky (viď nasadzovanie 363 ZSSKC na Os vlakoch BA-ŽA, radu 163 na R604/605 KE-ŽA...), tak reko 163-ky by nejazdili iba na Hidaš, ale by "plátali" predovšetkým vozbu na považskej štreke.
Iste, ono je jedno, či nahradia Košice svojou vlastnou reko- dvojsystémovkou v budúcnosti na Hidaš turnusovú potrebu jednej bratislavskej mašiny alebo BA bude Košičanovi robiť výkony naďalej na Hidaš a KE na Bratislavu.
To je naturálne kus za kus. Avšak je dúfam jasné, že ak by sa 163-ky mali prerábať, prestavalo by sa tých 163-jek určite viac ako ich v Košiciach treba (ak nie priam celú sériu 71E 163.049-060) a tým pádom by (vzhľadom na to, že na Hidaš stačí tá jedna, max. dve) ostatné "prestavby" posilnili práve bratislavskú vozbu.
Bratislava by teda prišla k "novým" mašinám a toto by jej v dnešnej neútešnej situácii náramne vyhovovalo.
Avšak háčik celej veci tkvie v tom, že "zeleniny" na severe máme asi taký "prebytok", že keď montovali naraz na dve 163-ky družicové elektromory, už musela zaskakovať Cargo bobina 140.001.
V prípade, že pôjdu nedajboh do šrotu panťáky 460, nechcem si situáciu ani predstaviť.
Skrátka;
striedavá trakcia na celých ŽSR zo dňa na deň nebude, ak vôbec;
-ak začnú jazdiť v ČR 380-ky, bude modrých mašin u nás odrazu dosť. Avšak ak Česi tým istým dňom za 350-ky stiahnu naturálne vyrovnávky - 163, 151 ČD (čo nám tu teraz robia pomaly polovičku vozby), zelených mašín budeme mať na pokrytie všetkých výkonov odrazu naozaj menej ako šafránu.
Preto sa mi zdá politika kanibalizovať 163.054 na úkor 362.006 v súčasnosti zo stredno- až dlhodobého hľadiska totálne na hlavu.
Ja viem aká šťava je v Hu akurát zdôvodnenie 362 sa mi zdá divnô:
A isto by boli mašiny využívané IBA na hidašskú vozbu?
Zvlášť keď na 604/605 behá zelenina a s osobákmi na štreke 120 Cargovina.
362 tým "divným" vysvetlením myslel asi to, že vzhľadom na to, že Bratislave momentálne chýbajú modré tyristorky (viď nasadzovanie 363 ZSSKC na Os vlakoch BA-ŽA, radu 163 na R604/605 KE-ŽA...), tak reko 163-ky by nejazdili iba na Hidaš, ale by "plátali" predovšetkým vozbu na považskej štreke.
Iste, ono je jedno, či nahradia Košice svojou vlastnou reko- dvojsystémovkou v budúcnosti na Hidaš turnusovú potrebu jednej bratislavskej mašiny alebo BA bude Košičanovi robiť výkony naďalej na Hidaš a KE na Bratislavu.
To je naturálne kus za kus. Avšak je dúfam jasné, že ak by sa 163-ky mali prerábať, prestavalo by sa tých 163-jek určite viac ako ich v Košiciach treba (ak nie priam celú sériu 71E 163.049-060) a tým pádom by (vzhľadom na to, že na Hidaš stačí tá jedna, max. dve) ostatné "prestavby" posilnili práve bratislavskú vozbu.
Bratislava by teda prišla k "novým" mašinám a toto by jej v dnešnej neútešnej situácii náramne vyhovovalo.
Avšak háčik celej veci tkvie v tom, že "zeleniny" na severe máme asi taký "prebytok", že keď montovali naraz na dve 163-ky družicové elektromory, už musela zaskakovať Cargo bobina 140.001.
V prípade, že pôjdu nedajboh do šrotu panťáky 460, nechcem si situáciu ani predstaviť.
Skrátka;
striedavá trakcia na celých ŽSR zo dňa na deň nebude, ak vôbec;
-ak začnú jazdiť v ČR 380-ky, bude modrých mašin u nás odrazu dosť. Avšak ak Česi tým istým dňom za 350-ky stiahnu naturálne vyrovnávky - 163, 151 ČD (čo nám tu teraz robia pomaly polovičku vozby), zelených mašín budeme mať na pokrytie všetkých výkonov odrazu naozaj menej ako šafránu.
Preto sa mi zdá politika kanibalizovať 163.054 na úkor 362.006 v súčasnosti zo stredno- až dlhodobého hľadiska totálne na hlavu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300334/
163 054 je teraz v takom stave ako je a je v ŽOSke.
Prvoradá je pre ZSSK je isto budúcnosť 362 006 a druhoradá je budúcnosť 163 054 ako celku.
Nie je nemožné, že vzhľadom na určité okolnosti sa možno poradie vymení, ale tým by sa len posunul osud ďalšej 163-ky na neurčito, ktorá by sa pristavila do ŽOSky.
Prvoradá je pre ZSSK je isto budúcnosť 362 006 a druhoradá je budúcnosť 163 054 ako celku.
Nie je nemožné, že vzhľadom na určité okolnosti sa možno poradie vymení, ale tým by sa len posunul osud ďalšej 163-ky na neurčito, ktorá by sa pristavila do ŽOSky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300224/
djk:
hmmmm... tak co robi 163.054 v ZOS vrutky? prezrad...
hadal si sa so mnou, ze ziadna prestavba nehrozi, maximalne EH oprava...
pri svojom poslednom vyjadreni na adresu daneho HDV si pisal dost neurcito.
hmmmm... tak co robi 163.054 v ZOS vrutky? prezrad...
hadal si sa so mnou, ze ziadna prestavba nehrozi, maximalne EH oprava...
pri svojom poslednom vyjadreni na adresu daneho HDV si pisal dost neurcito.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300152/
Ešte pár dní a bude hotovo
A po nej sa začervenie posledná žilinská 162/163 s povodnym lakom zo Škodovky
163.115.
A po nej sa začervenie posledná žilinská 162/163 s povodnym lakom zo Škodovky
163.115.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300145/
362 010-1 je uz v pohode
prepáč
budem sa to snažiť chápať ironicky..., ale je možné že stav ktorý 362.010 pozná teraz je v porovnaní s tou 9 ročnou burinou v pohode
prepáčbudem sa to snažiť chápať ironicky..., ale je možné že stav ktorý 362.010 pozná teraz je v porovnaní s tou 9 ročnou burinou v pohode
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300134/
>> ufo
no neviem ake mas informacie, ale 362 010-1 je uz v pohode, jasne ze to nebude klasicke riadenie ako pôvodná 362/363 ale odtoho sa to modernizovalo. Ale posledné upravy si myslim ze vysli, a je len otazkou casu kedy sa to dostane do podvedomia, a uz sa to nebude brat ako nieco mimoriadne.
Ale zrejme minulost 363 157/ 362 010 sa s nou bude spajat stale. Ved cca 8 rokov odstavenia isto nie je normalne, ale nastastie sa to podarilo, a masina je ziva.
A do buducnosti to je len dobre, nakolko prvky starej elektroniky su uz po vyrobnej stránke passs , a opravuju sa uz len na výbeh náhradných dielov, A tie nebudu donekonecna.
Preto aj 362 006 tak dlho po NP stoji, keby boli nahradne dielce k dispozicii, alebo by ich bol niekto ochotný vyrobyťm tak by už behala.
no neviem ake mas informacie, ale 362 010-1 je uz v pohode, jasne ze to nebude klasicke riadenie ako pôvodná 362/363 ale odtoho sa to modernizovalo. Ale posledné upravy si myslim ze vysli, a je len otazkou casu kedy sa to dostane do podvedomia, a uz sa to nebude brat ako nieco mimoriadne.
Ale zrejme minulost 363 157/ 362 010 sa s nou bude spajat stale. Ved cca 8 rokov odstavenia isto nie je normalne, ale nastastie sa to podarilo, a masina je ziva.
A do buducnosti to je len dobre, nakolko prvky starej elektroniky su uz po vyrobnej stránke passs , a opravuju sa uz len na výbeh náhradných dielov, A tie nebudu donekonecna.
Preto aj 362 006 tak dlho po NP stoji, keby boli nahradne dielce k dispozicii, alebo by ich bol niekto ochotný vyrobyťm tak by už behala.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300128/
djk: Ďaľšia Dubnica? (Alebo kto to sprznil 362.010)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300122/
djk: no a ako tak poznám ceny v ŽOS-ke tak za tú cenu by boli tak dva taurusy. I keď to čo čaká 054 asi tiež o moc lacnejšie ako ten taurus tiež nebude
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300115/
mohla by to byť 364.001
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300112/
Prerobiť 163 na 362 iba tým že sa sa dá trafo a "rýchla" prevodovka je úplny nezmysel. Kto pozná obe rady tak isto vie, že sú dosť odlišné !!! museli by sa meniť komplet kabeláže, urobiť nové riadenie, upraviť komplet strechu , ............ proste neskutočne veľa veci. Netreba sa kukať len na hlavnú trakčnú schému :). A to už nehovorím o schvaľovaní komplet nového radu.
Takže aj keby sa niečo také robilo, určite by to nebola 362.0
Takže aj keby sa niečo také robilo, určite by to nebola 362.0
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/300012/
