775/781

Robo,vladdo: Súhlasím,ale po estetickej stránke,keďže ide o slečnu je to u mňa Peťka

Tak na vraku nás asi nič nemôže prekvapiť. Vo vnútri je vyrabovaný ... Sa divým, že ešte neskončil pod autogénom.

Milí priatelia, už sa tešte na aktuálne fotečky sergeja 781.202 z Českej Trebovej ! V so ideme s manželkou priamo na miesto zrobiť aktualne fotky jedneho z poslednych kuskov v originalnom povodnom natere, vratanie vnutrajška !!

vladdo: Po zvukovej a výkonnostnej stránke určite to vľavo.

foto T679 1370 v L.Mikulasi ,to sa tiez dnes uz nevidi len tak

ktora je krajsia?foto v Podbrezovej pred 2 rokmi

To Saly, Ok, je to ozaj velmi zložité. No mi primárne išlo nie o reguláciu, ale iba o vysvetlenie a zdovodnenie teho faktu, že dosledkom zvyšenia vykona trakčnych elektromotorov mašiny (napr. stupanie) musi byť ZVYŠENIE ODPORU OTAČANIA GENERATORA. Išlo mi o to, čim je tato zmena odporu otačania rotora zposobená . Toto som hadam tu zdovodnil dobre.

ten tvoj docent ti to buď povedal nie celkom presne, alebo si ho ty neporozumel. Písal som ti , že to je zložitejší proces, ale pre nás nezávislákov v podstate jasný.
V prvom rade všetko toto platí len pre klasický jednosmerný prenos výkonu - teda js. generátor a js. trakčné motory
Jedná sa o to že na jednotlivých otáčkových stupňoch nie je konštatné napätie, ale konštantný výkon - podľa vzorca P=k.U.I - k je nejaká konštanta, U je napätie a I je prúd..
tento vzťah je matematicky vyjadrený hyperbolický priebeh - teda malý prúd - vysoké napätie, a opačne vysoký prúd - malé napätie a je to vždy konštanta. A v tomto prípade sa hovorí o trakčnej hyperbole. Samozrejme pokiaľ sa jedná o meniaci sa prúd tečúci trakčným generátorm a jeho pôsobenie proti mg poľu statora, tak to je v poriadku, ale tam vstupuje do akcie budenie generátora
Pri premenlivej záťaži sa reguluje množstvo paliva, budiaci prúd v trakčnom generátore - cez budič a tam sú ešte naviac tri budenia - cudzie, derivačné, sériové a to všetko je riadené buď elektromechanicky - teda spínaním nejakých relé, alebo elektronicky cez elektronický regulátor. a výsledkom je charakteristika generátora, zo svoriek ktorého sú napájané trakčné motory - dnes sú to väčšinou jednosmerné sériové motory. Naviac je tam ešte združený regulátor spaľovacieho motora, ktorý reguluje množstvo dodávaného paliva a tiež pôsobí na budenie budiča a teda aj generátora.
No nedá sa to takto skrátka vysvetliť, ale je to v podstate tak, ako som to popísal.

Milí priatelia, dnes som nad touto problematikou diskutoval s docentom pres teoreticků elektrotechniku na tunajšej vysokej škole. Prinicp zvyšenia odporu otačania trakčného generatora je do podrobností tento :

loko ide určitou rychlosťou pri určitom zvolenom otačkovom stupni spalovacieho motora. Pri zvyšení zaťaže (napr. stupanie) sa zvyší potrebný výkon trakčných elektromotorov. Mame určitý otačkovy stupeň, čiže konštatntné napatie, rastie teda průd elektromotorov. TYM RASTIE AJ PRŮD ODOBREANÝ Z KOTVY TRAKČNÉHO GEHERÁTORA. TÝM OVŠEM AJ RASTIE MAGNETICKÉ POLE VYTVORENÉ TÝMTO PRETEKAJŮCYM PRŮDOM. TOTO POLE POSOBÍ PROTI MAGNETICKÉMU POLU STATORA TRAKČNÉHO GENERÁTORA A ZVYŠUJE TEDA ODPOR OTAČANIA TRAKČNEHO GENERATORA. Otačky spalovacieho motora klesajů a tu dochadza k zvyšeniu množstva paliva a evet. aj uprave budenia generatora.....

RE Vypravec
ťažko sa vysvetľuje niekomu pre nás nezávislákov taká samozrejmá vec ako je regulácia výkonu motora a združená regulácia paliva a budenia.
tak len pre názornosť. predstav si že ideš autom napr. 90 km/hod po rovine - máš asi 2000 ot. spotrebu cca 5l/100 km . Príde kopec, ak chceš ísť zase 90 km/hod, čo urobíš - pridáš plyn, máš stále 2000 ot, ale spotrebu 8 l/100km.
Niečo, ale veľmi vzdialené je pri elektrickom prenose výkonu, tam sa reguluje palivo, budenie a to všetko podľa záťaže.

add 016: dlho som rozmyslal, ale nakoniec som sa rozhodol ze daco na danu temu napisem. Treba si uvedomit ze 16 je majetkom MDC, teda rozhoduje aj o jej osude; dalej si myslim ze je lepsie mat dva prevadzky schopne rusne ako jeden, pricom v domovskom depe Zvolen sa este najdu ake take nahradne suciastky, kdezto v BA je to nemozne, takze kde ich zohant (???) a bezne sa pri rekonstrukciach roznych muzejnych strojov robi 1ks z dvoch, takze sa cudujem ze sa zasa nerozbieha debata niekde inde, ze zprevadzkovanim napr. antona sa druhy "obetoval"; a ked su tu aj taki mudri ludia, ktori sa snazia "zachranovat" historiu, co pre to takeho robia??? Pisu prispevky na internete??? Myslim, ze pan Kubacek by sa len potesil keby sa nasli dajaki dalsi dobrovolnici, co sa chcu starat o dalsie masinky...

vypravec- pises spravne o tom zatazeni, ale je aj take zariadenie ako regulato vykonu spalovacieho motora a ten sluzi na to aby pri roznom zatazeni mal motor pozadovane otacky. regulator v pripade vyssieho zatazenia prida davku paliva natocenim hrebenovych tyci na vstrekovacich cerpadlach, potom je este dalsia moznost regulacie-elektricka ako pise saly, preto sa pouziva zdruzeny regulato vykonu.

OK, zkusim s nim o tom prehovoriť. Myslím, že pri vatšom zaťažení MUSI byť odpor otačani generatora vyšší. Aj pri rovnakych otačkach. Inak to nedava zmysel. Keby na otačanie generatora bola nutná stale rovnaka sila, pak by na dosiahnutí oných 750 ot/min (sergej) určite nebol potrebný taký ohromný motor, aky tu je, ale stačil by akysik dobre zprevodovaný napr. automobilový motor, ktorý z akychsik jeho 6000 ot/min, tiež generator na jmenovitých 750 ot/min dokazal roztočiť...

Veľmi jednoducho povedané :
Môžu byť dva spôsoby. Pri stálom budení sa zvyšovanám otáčok motora zvyšuje výsledné napätie na svorkách generátora a tomu zodpovedá aj prúd.
Alebo. Pri stálych otáčkach motora sa zmenou budenia mení napätie a zase aj prúd. V praxi je to kombinácia. A nakoniec Trakčný motor na týchto rušňoch je jednosmerný a ten má zaujímavú charakteristiku tým, že pri nízkych rýchlostiach tečie motorom veľký prúd a pri vysokých rýchlostiach nízky prúd pri tom istom výkone. Je to takzvaná trakčná hyperbola. Ale toto je veľmi jednodušene napísané. Taký Passion z témy 750 - 755 by ti to popísal veľmi podrobne.

Chlapi, vie mi niekdo odpovedat na tuto vec-s ohladom na dieselelektrický prenos výkonu? Spalovací motor otáča generátorm, ktorý napája elektromotry v podvozkoch. Pakliže sa jedná o prenos výkonu, musí byt rozdielna potrebná sila na otačaní rotorom tohoto generátora ked ide solo mašina oproti napr. keď tahá ťažký vlak. čim je toto zposobené? Akymisk magnetickým polom, buďením generátora ?

Už keď je debata o popradskej 16 nedá mi, aby som sa nepripojil k debate o tomto rušni.Bol som s ňou v Prahe spolu s T 679 0015 a do konca pôsobenia som na nej jazdil v turnuse na OTV. Je smutné, že skončila ako skončila a myslím si, že to bola politika MDC. Vo Zvolene už bol zachovaný rušeň T 678, Bratislava mala rad T 679 a tento rušeň už nebol zaujímavý z hľadiska zachovania radu. Načo živiť dva rušne jedného radu a T 679 019 oproti T678 016 je vybehaná mašina a treba zdroj náhradných dielov. K tomu je velmi vhodná T 678016. Pomaly už pripomína vypitvané kurča. 735 je slabá náhrada za ňu a nikdy ju nenahradí.

Milí pritelia, zajtra idem do depa Česká Třebová, takže sa možete tešit na aktuálné fotky sergeja 202, jednoho z poslednych nemuzejnych kuskov v povodnom stvau !!!!!

Uz historicka fotografia z presunu 776.019 do Muzea v roku pana 1992.....

http://zeleznica.railnet.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=524

Dovolím si citovať z k-repu...



T 678.0016 jsme DVAKRÁT oživili po vykradnutí. Byla schopná jízdy jen na první mot.skupinu ( chyběli ji káble na trakční motory 5 a 6) . Motor běžel bez problémů a měl překrásný zvuk . Už jsme se smířili s tím , že je to zdroj náhradních dílů na T 679.0019. Zasloužíla si lepší osud. Byl to nejlépe udržovaný stroj v Poprade

Robo:
to mohol,namiesto 735 ho mohli mat,aj ked aj ten pekny,PP v 1983 je zaujimava foto:
http://zeleznica.railnet.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=487&album=lastcatup&cat=0&pos=3&pcat=1