Stavba modelov hnacích koľajových vozidiel
Myslím si, že skúsený modelári, ktorí stavajú modely rušňov alebo iných hnacích vozidiel, sa určite radi podelia o svoje skúsenosti s menej zdatnými alebo úplnými začiatočníkmi v tejto oblasti železničného modelárstva. A, samozrejme, obohatia svoje znalosti a zručnosti pri stavbe vzájomnou výmenou informácií.
Chcem sa Vás železničných modelárov opýtať, aké je Vaše hlavné kritérium pri rozhodovaní aký vlak si idem urobiť mám namysli model nejakého konkrétneho vlaku, ktorý chodí resp. chodil. Keďže železničné modely sú veľmi drahé človek si musí naozaj rozmyslieť čo si urobí. Ja napríklad rozmýšľam, že si urobím vlak: D 1286/1287 Napoli - Munchen, ktorý jazdil asi do roku 2003. Chcem sa tiež opýtať, či u Vás hrá aj rolu ten fakt - že či Ste tým vlakom aj išli. Urobíte si model vlaku aj takého, ktorým ste nikdy nešli a ani nepôjdete? Na tomto vlaku sa mi nesmierne páči to, že je jednoduchý to znamená vozne na sedenie a ležadlové vozne - nejde nijakou úvraťou a prechádza(-l) nádhernou krajinou a spojoval významné Európske metropoly. Bol to taký posilový vlak resp. dvojča vlaku EN 286/287 CAPRI Napoli - Munchen. Prosím Vás o radu resp. názor., poprípade nejaké tipy. Vopred ďakujem!
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34311/
Re NNN: Mozno ani nie je problem v hladani stanok, kde by bol spominany problem rozpitvany, skor je problem hladat odkazy na stranky.
To uz rovno dat ako diskusiu temu: "Odkazy na ine modelarske stranky", kde prispievatel strucne popise problem a supne tam odkaz.
To uz rovno dat ako diskusiu temu: "Odkazy na ine modelarske stranky", kde prispievatel strucne popise problem a supne tam odkaz.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34248/
Čo by ma ešte zaujímalo je, ako upevniť ozubené kolieska alebo zotrvačník na osky.
Štandardne (klasicky ?), buď nalisovaním alebo nastrčením (natlačením, ako je správne ?) na osku. Samozrejme oska nesmie mať väčši priemer ako ozubené kolečko, keď je zase menší, už sa o nasadení nedá hovoriť. Bude to necentrické = nanič. Pomôže vloška, nie dámska, ale napr. vytočená a správne vrtnutá z mosadze. Pokiaľ je oska tak akurát, kolečko sa na osku jemne natlačí pomocou sústruhu, resp. nejakého prípravku. Predávajú sa snáď aj profi, no dá sa pomôcť aj malým zverákom. Plastové sa preventívne zaisťujú lepidlom, kovové cínom.
Poznámka na konto informácií včetne obrazových. Martin ani ostatní neberte to osobne, lež ako radu. Naučte sa efektívne využívať dostupné informácie. Toto fórum je najčerstvejšie a pokiaľ nemá človek utajenú adresu, dostáva otázky aj priamo, ohľadne prevodov, atď. dokolečka ... Potom jednoducho nemožno odpovedať každému osobne. Odkaz na literatúru, resp. link na web nie je odpinknutie, ale veľmi adresné nasmerovanie. Aj tie najstaršie knihy a časopisy sa do r. 1990 sústreďovali v knižniciach (vedeckých a technických) ako povinné výtlačky, včetne časopisov Modelář a Železničář a dodnes sú dostupné v najhoršom cez medzimestskú výpožičnú službu. Končom 90-tých rokov som natočil niekoľko videokazieť, pričom kazeta "Modely koľajových vozidiel" je o stavbe modelov pred kamerou. Od materiálu, náradia a charaktere modelov, cez podklady (knihy, časopisy), ukážky ako pracovať s pôvodnou dokumentáciou až po vlastné prestavby a stavby. Nechýba ani výpočet prevodov a farebné obrázky ich skladby a následné ukážky modelov. Ďalej opracovávať odliatky, niečo k povrchovej úprave, makety 1:20, 1:10, nakoniec aj jazdenie ba i model s parným pohonom. Kto teda má úprimne záujem, je z čoho čerpať.
Štandardne (klasicky ?), buď nalisovaním alebo nastrčením (natlačením, ako je správne ?) na osku. Samozrejme oska nesmie mať väčši priemer ako ozubené kolečko, keď je zase menší, už sa o nasadení nedá hovoriť. Bude to necentrické = nanič. Pomôže vloška, nie dámska, ale napr. vytočená a správne vrtnutá z mosadze. Pokiaľ je oska tak akurát, kolečko sa na osku jemne natlačí pomocou sústruhu, resp. nejakého prípravku. Predávajú sa snáď aj profi, no dá sa pomôcť aj malým zverákom. Plastové sa preventívne zaisťujú lepidlom, kovové cínom.
Poznámka na konto informácií včetne obrazových. Martin ani ostatní neberte to osobne, lež ako radu. Naučte sa efektívne využívať dostupné informácie. Toto fórum je najčerstvejšie a pokiaľ nemá človek utajenú adresu, dostáva otázky aj priamo, ohľadne prevodov, atď. dokolečka ... Potom jednoducho nemožno odpovedať každému osobne. Odkaz na literatúru, resp. link na web nie je odpinknutie, ale veľmi adresné nasmerovanie. Aj tie najstaršie knihy a časopisy sa do r. 1990 sústreďovali v knižniciach (vedeckých a technických) ako povinné výtlačky, včetne časopisov Modelář a Železničář a dodnes sú dostupné v najhoršom cez medzimestskú výpožičnú službu. Končom 90-tých rokov som natočil niekoľko videokazieť, pričom kazeta "Modely koľajových vozidiel" je o stavbe modelov pred kamerou. Od materiálu, náradia a charaktere modelov, cez podklady (knihy, časopisy), ukážky ako pracovať s pôvodnou dokumentáciou až po vlastné prestavby a stavby. Nechýba ani výpočet prevodov a farebné obrázky ich skladby a následné ukážky modelov. Ďalej opracovávať odliatky, niečo k povrchovej úprave, makety 1:20, 1:10, nakoniec aj jazdenie ba i model s parným pohonom. Kto teda má úprimne záujem, je z čoho čerpať.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/34028/
NNN : Ospravedlňujem sa za svoju neznalosť prevodov. Je síce pravda, že sa to učilo v 7. ľudovej, ale ja som od nej časovo tiež ďaleko a doteraz som to nepotreboval. Chcel som sa k tomu dopracovať najľahšou cestou - otázkou. Aj tak ďakujem za info, stačí mi to. Čo by ma ešte zaujímalo je, ako upevniť ozubené kolieska alebo zotrvačník na osky.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/33975/
Martin, Martin ... na jednej konfere sa dlhodobo kritizovalo až sa podarilo prevychovať (teda čiastočne) účastníkov od zlozvyku : "Já, já jenom já", niečo neviem šup s tým do konfery, bez kúska snahy mrknúť sa do archívu, najmä ak sa na to predtým pýtal niekto už 10x. Samozrejme aj v archíve tej konfery bude celý príspevok o prevodoch, tam to išlo ako príloha, t.j. kto chce tak si ju otvorí, kto nie nechá tak. Písať však live siahodlhý popis navyše vzorce nemá nič s elektronickým odovzdávaním informácii. Do nedávna som to mal na webe, ale z priestorových dôvodov výpočet musel ustúpiť iným témam. Teraz tam mám foto modelov z 80-tých rokov a ich dnešné protajšky. Výpočet prevodu bol v Modeláři 2/1992 (popis pojazdu a modelu 423.0), ktorý dodnes trčí na inom webe (mo-na-ko). Dnes je naozaj všetko po weboch okrem nejakých tých pikantností, len si trochu zaloviť. Čo sa týka stavby vozidiel tak http://zmrail.webpark.sk je na ňu echt zameraný. Príprava príspevkov na vlastný web je oveľa, oveľa jednoduchšia. Napíšem to rovno ako html súbor, resp konvertnem word do pdf a urobím naň len odkaz (prevod bol v rubrike Bazár). Vkladám a odoberám cez FTP. Z prierezu návštevníkov však plynie : 50% EU, Európa a svet, cca 35% ČR a len zbytok SR ...
Ad prevod - to je 7 ľudová. Obvod kola je známy vzťah (vôbec ako sa tu píše "pí" ?), taktiež vyrátať koľko má ubehnúť model za minútu (prepočtom z max. konštr. rýchlosti) ide. Potom sa ubehnutá vzdialenosť predelí obvodom kola a vyrátajú sa otáčky na oske hnacích kolies, atď. Ja som skončil 7 ľudovú pred vyše 40-tími rokmi ...
Ad prevod - to je 7 ľudová. Obvod kola je známy vzťah (vôbec ako sa tu píše "pí" ?), taktiež vyrátať koľko má ubehnúť model za minútu (prepočtom z max. konštr. rýchlosti) ide. Potom sa ubehnutá vzdialenosť predelí obvodom kola a vyrátajú sa otáčky na oske hnacích kolies, atď. Ja som skončil 7 ľudovú pred vyše 40-tími rokmi ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/33937/
Ad NNN:
Priznam ze vytvaranie jednotlivych diskusnych tem je tu troska zmatecne ale povazovat napisanie rady alebo odpovede na otazku sem za kontraroduktivne sa mi zda troska prehnane. Vazim si vas ako modelara ale ako obcas citam Vase prispevky tak nie su moc naklonene elektronickej forme odovzdavania informacii
odvolavam ak sa mylim.
Za dalsie ma zarazilo to ze ste napisali o tom ze to bolo publikovane v casopise Kosicka kolaj, alebo v Modelari.
Ja osobne mam velmi vela cisel starsich modelarov ale toto som tam nikdy nenasiel / nemam ich vsetky/ asi to bude pricina a dostat sa ku kosickej kolaji je viac ako nemozme a to mam priatelov modelarov aj v kosiciach.
Co uz ma potom spravit chudak clovek, ktory sa nepohybuje v nejakej modelarskej komunite a dostat sa k starsim cislam spominanych publikacii viem z vlastnej skusenosti a nielen tej, je viac ako nemozne!!!!
Takze co mu ostava?? snad uz len ten internet kde sa nad nim dakto zlutuje a da si tu namahu trebarz aj prepisat daco s toho prenho samozrejmeho periodika.
Tak sa urcite aj ja aj iny potesia ak sa tu budu odovzdavat informacie/ rady bez zbytocnych narazok na kontraproduktivnost.
Nezoberte si tento moj prispevok v zlom ale troska ma to rozladilo lebo som stoho pochopil ako by sa vam ten vas prispevok ani pisat nechcelo. A pritom viem ze mate co povedat a poradit zacinajucim modelarom.
Priznam ze vytvaranie jednotlivych diskusnych tem je tu troska zmatecne ale povazovat napisanie rady alebo odpovede na otazku sem za kontraroduktivne sa mi zda troska prehnane. Vazim si vas ako modelara ale ako obcas citam Vase prispevky tak nie su moc naklonene elektronickej forme odovzdavania informacii
odvolavam ak sa mylim. Za dalsie ma zarazilo to ze ste napisali o tom ze to bolo publikovane v casopise Kosicka kolaj, alebo v Modelari.
Ja osobne mam velmi vela cisel starsich modelarov ale toto som tam nikdy nenasiel / nemam ich vsetky/ asi to bude pricina a dostat sa ku kosickej kolaji je viac ako nemozme a to mam priatelov modelarov aj v kosiciach.
Co uz ma potom spravit chudak clovek, ktory sa nepohybuje v nejakej modelarskej komunite a dostat sa k starsim cislam spominanych publikacii viem z vlastnej skusenosti a nielen tej, je viac ako nemozne!!!!
Takze co mu ostava?? snad uz len ten internet kde sa nad nim dakto zlutuje a da si tu namahu trebarz aj prepisat daco s toho prenho samozrejmeho periodika.
Tak sa urcite aj ja aj iny potesia ak sa tu budu odovzdavat informacie/ rady bez zbytocnych narazok na kontraproduktivnost.
Nezoberte si tento moj prispevok v zlom ale troska ma to rozladilo lebo som stoho pochopil ako by sa vam ten vas prispevok ani pisat nechcelo. A pritom viem ze mate co povedat a poradit zacinajucim modelarom.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/33866/
Priznam sa, že mi moc nekonvenuje tunajšia forma a systém písania príspevkov a považujem aj za kontraproduktívne prepisovať, čo je už publikované inde a tak len telegraficky.
1) Prevod - výpočet som publikoval svojho času v časopise Modelář a následne v papierovej forme Košickej koľaje 1/1991. Východiskom je maximálna konštrukčná rýchlosť vozidla a prevod do príslušnej modelovej mierky 1: XX vrátane prevodu jednotiek z km/h na cm/min (otáčky elektromotorov sa udávajú v ot./min). K otáčkam hnacích dvojkolí sa dopracuje buď prevodom cez uhlovú rýchlosť alebo obvod kruhu hnacieho kola.
2) Z rozdielu vypočítaných max. otáčiek osky hnacích dvojkolí a menovitých otáčiek motora sa vypočíta potrebná redukcia otáčok trojčlenkou. Treba brať do úvahy, že udávané otáčky motorov sú naprázdno a pri zaťažení klesnú o 40 - 60% + treba nejako ohodnotiť odpor prevodu (obvykle pričítam nejaké km k max. rýchlosti). Dnes sa už u solídnych motorov dá dopátrať na nete k momentovým charakteristikám motorov. Vďaka DCC tiež už nie je tiež potrebné rátať prevody otrocky presne na zub. Elektronikou ide tiež čo to poriešiť a doladiť.
3) Ozubené kolečká :
- nakúpiť ako náhradné diely profi modelov, pozri napr. web Gutzold
- nakúpiť u malovýrobcov, napr. p. Šátek z Pečiek ponúka široký sortiment kolies m=0,5,
0,4 a 0,3 vrátane šnekov
- z vyradených elektromechanických zariadení, ide o veľmi presné ozubenia, vrelo
doporučujem
- z detských hračiek, limitne ide vyloviť aj z nich kadečo
4) Ukážky nejakých tých prevodov :
- model 498.1/TT (riešenie z r. 1983) s motorom v tendre a prevodom do lokomotívy, poháňa aj tender, čo je u menších meritiek aj nutné kvôli prenosu výkonu
- jednoduchý prevod modelu 477.0/TT, použité ozubenie je z elektromechanických ochrán
- pojazd T478.1, prevody sú opäť vyskladané z elektromech. ochrán, otočné podvozky majú šneková prevody, prevodovka je spojená kardánovými hriadeľmi s guľovými čapmi.
Viac na http://zmrail.webpark.sk - Galéria modelov, Šturc, kam smeruje vývoj, Model a originál, atď.
1) Prevod - výpočet som publikoval svojho času v časopise Modelář a následne v papierovej forme Košickej koľaje 1/1991. Východiskom je maximálna konštrukčná rýchlosť vozidla a prevod do príslušnej modelovej mierky 1: XX vrátane prevodu jednotiek z km/h na cm/min (otáčky elektromotorov sa udávajú v ot./min). K otáčkam hnacích dvojkolí sa dopracuje buď prevodom cez uhlovú rýchlosť alebo obvod kruhu hnacieho kola.
2) Z rozdielu vypočítaných max. otáčiek osky hnacích dvojkolí a menovitých otáčiek motora sa vypočíta potrebná redukcia otáčok trojčlenkou. Treba brať do úvahy, že udávané otáčky motorov sú naprázdno a pri zaťažení klesnú o 40 - 60% + treba nejako ohodnotiť odpor prevodu (obvykle pričítam nejaké km k max. rýchlosti). Dnes sa už u solídnych motorov dá dopátrať na nete k momentovým charakteristikám motorov. Vďaka DCC tiež už nie je tiež potrebné rátať prevody otrocky presne na zub. Elektronikou ide tiež čo to poriešiť a doladiť.
3) Ozubené kolečká :
- nakúpiť ako náhradné diely profi modelov, pozri napr. web Gutzold
- nakúpiť u malovýrobcov, napr. p. Šátek z Pečiek ponúka široký sortiment kolies m=0,5,
0,4 a 0,3 vrátane šnekov
- z vyradených elektromechanických zariadení, ide o veľmi presné ozubenia, vrelo
doporučujem
- z detských hračiek, limitne ide vyloviť aj z nich kadečo
4) Ukážky nejakých tých prevodov :
- model 498.1/TT (riešenie z r. 1983) s motorom v tendre a prevodom do lokomotívy, poháňa aj tender, čo je u menších meritiek aj nutné kvôli prenosu výkonu
- jednoduchý prevod modelu 477.0/TT, použité ozubenie je z elektromechanických ochrán
- pojazd T478.1, prevody sú opäť vyskladané z elektromech. ochrán, otočné podvozky majú šneková prevody, prevodovka je spojená kardánovými hriadeľmi s guľovými čapmi.
Viac na http://zmrail.webpark.sk - Galéria modelov, Šturc, kam smeruje vývoj, Model a originál, atď.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/33773/
Tiež by som si rád niečo postavil. Prvá otázka, čo napadla, sa týka prevodov. Ako sa vypočíta prevod, aby model jazdil primeranou modelovou rýchlosťou? Aké ozubené kolieska použiť na prevody, kde sa dajú zohnať... Alebo taká pikoška: viaceré modely parných rušňov niekdajšej firmy ROCO majú pohon v tendri a cez kardanový hriadeľ sú poháňané aj kolesá rušňa. Ako toto vypočítať? Vie to niekto?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/33748/
