Stavba modelov hnacích koľajových vozidiel

Igor. : ... tak prepac, ak som sa ta nejakym sposobom dotkol, len som sa pytal. Ale som tam napisal, ze nemozes byt Igi (ze som si to len davnejsie myslel,ked som jeho meno nepoznal). Mal som z toho troska mixer , tak sorry.

haldo 11: Ja nie som Igi (preco by som aj mal mat dva nicky), moje priezvisko je Sefcik a nie Sevcik ako je to napisane vo vyhodnoteniach MSR a som z opacneho konca Slovenska ako si napisal. Ale nevadi.

mikinko : ... este sa teda rozhodnem, co s prestavovanim, mozno ta nakoniec posluchnem. Ak teda hovoris, ze su aj lacnejsie prestavniky, tak by to slo. Inak objavil som super vec so super cenami, to ti napisem do spravy, dufam,ze ju v poriadku doruci.
... ozaj, ako pracovalo to telefonne rele ??? Ako to vyzeralo???
... este brnknem k tym podvozkom. Princim somm pochopil, kde by si mi teda doporucil kupovat?? Myslim, ci maju podv.ramy tvarom hodiace sa aj v napr.: JR Line. Mozno s tou stavbou loko trosku pockam, koli tomu,co ti do spravy napisem... mam taky pocit, ze sa este riadne zapotim, kym to bude ako ma...

Igor. : ... vyzera to super. Parada ... tak ma teraz napada, ze jeden cas som si myslel, ze Igi je vlastne Igor Sevcik (tusim z Trnavy), ale to si uz nemyslim, tu uz par ludi spominalo Igiho meno,takze nie. Ale teraz sa mi zase naskyta taka otazka, ci si to ty neni...??? On povyhraval uz modelarske sutaze, ma brutalne perfektne modely a tento tiez vyzera super aj ked dokonceny nie je. JA som videl iba jeho slavny persing tusim 363 147 (neviem naisto, kolkatka to bola), ten bol sa mi zda aj v Zel.Magazine odfoteny ako na 1. mieste a predvcerom som tu v starsej reportazi videl aj 150-tku a 752-ku od neho a boli paradne... ale to len tak na okraj

asi by som uz mal ...

Konecne po dlhom odkladani sa mi podarilo postavit vzor modelu pantografa 460 potrebneho k vytvoreniu jeho odliatku.

to haldo: Kolajivo bez podlozia je pouzivane najcastejsie. S podlozim mame preto, lebo som mal celkom slusne domace zasoby a kedze kolajivo tiez nieco stoji tak je ho vhodnejsie pouzit nez kupovat uplne nove bez podlozia.
Co sa tyka prestavnikov vyhybiek - neviem, ale asi sa uberas nespravnym smerom. Najlepsim riesenim je elektricky prestavnik priamo pri vyhybke. Nemaj obavy, ceny su rozne a daju sa kupit uz od 200 Sk (Tillig-PILZ). Tazke na cele kojajisko ta to mozno vyjde lacnejsie ako jedna masinka. Okrem toho, je vela typov prestavnikov ktore sa zabudovavaju pod dosku, takze prestavniky vedla vyhybiek su na novsich kolajiskach prakticky nevyskytuju. Prestavniky su ako ELMG tak aj motoricke (realistickejsie prestavovanie vyhybiek). Okrem toho, aj tie PILZ prestavniky sa daju pri troche sikovnosti zabudovat pod dosku.
Ine riesenie mal jeden pan z ciech (vid MZ 5/2004 tusim, ale nie isto) ktory na prestavovanie pouziva telefonne rele (to zozenies pri troche snahy aj zadarmo).
V kazdom pripade vyspekulovavat komplikovane mechanicke prevodove ustrojenstvo na centralne mechanicke stavanie vyhybiek sa mi nezda velmi rozumne.
K druhej casti. V prvom rade, je tu niekolko ovela skusenejsich modelarov ako ja, ale ked mozem pomozem.
Zberace su tiez problem, lebo skutocne modelove na 163 nekupis. Aj v JRline dostat polopantografy ale to je len imitacia povodnych PIKO, ktore teda modelovostou vobec neovplyvaju. Okrem toho, davaj pozor, lebo aj v skutocnosti maju 263 ine zberace ako 163 resp 363. Najviac sa na ne podobaju od Viessmanu s trojbodovym uchytenim. http://www.viessmann-modell.com .
Co sa tyka pohonu - bezny pohon ma hlavny nosny ram, so zavazim, motorom a prevodmi. Na nom su uchytene podvozky - tie sa skladaju vacsinou z nosnej kovovej casti, kde su umiestnene prevody, uchytene dvojkolesia. A na tomto je potom prichytena plastova maska podvozku. Tazke, ak mas kompletny podvozo, kde ti vyhovuje predovsetkym razvor dvojkolesi (ale aj typ dvojkolesi - lucove, liate) tak na kovovu nosnu konstrukciu podvozka len nalepis masky a eventualne nieco zacistis (urezes, spilnikujes, ....). Princip je relativne jednoduchy, zlozita je realizacia ale to asi nevyda na pokec v tomto fore.

mikinko: ja asi zvolim cestu kolajiva bez podlozia. Pretoze uz mam doma plno kolajnic a vsetky bez nasypu. Ten si spravim pri stavani sam. Mam aj sikovneho bratranca, ten si pri stavani spravil sam aj stlpy TV aj samotne TV. Len ma to zaujimalo z hladiska ceny: Okruh vs. Jednotlive kupovanie. A ked je rec o kolajach, mam len par vyhybiek (bez el. priestavnikov a jednu s rucnim priestavnikom) a vyhybkovu krizovatku taktiez bez priest. A ked tak pozeram na ceny samotnych el. priet., tak to vyzera asi takto .Ja uz rozmyslam, ze si (ani nie koli cene) spravim mechanicke ovladanie vyhybiek z jedneho centra. Asi sa to zda troska sialene (ten bratranec to ma spravene tak, ze ma v jednom centre motorceky a odtial to frci mechanicky az k vyhybkam...je to zaujima) a nebude to mat efekt ako s priestavnikmi pri vyhybkach,ale mne by sa to pacilo. A mozno by to bolo aj be tych motorcekov, surovo s mech. pakami. Som sialenec. Ale asi jednu vyhodu v tom vidim, ze to bude mat celkovo dobry dojem a tie priestavniky nebudu posobit v krajinke rusivo...
No a teraz k tim masinkam. OK,som velmi rad,ze sa mi na to mrknes v tom obchodiku. Len teda potrebujem ujasnenie od skuseneho: od teba. Cize skrine kupit dostanem, ci uz polostavebnicovo alebo cisto len odliatky. Zberace by tiez nemali byt problem (tiez by si mohol dat indiciu kde a ake), drobnosti ako narazniky su uz neni ziadny problem. Hlavne ma teda zaujimaju tie podvozky. Ak hovoris, ze sa dodavaju aj masky podvozkov, co robit,ked to chcem upravit do pojazdneho stavu (nemyslim pohon).??? Uz som tak raz kupil nahradny par podvozkoveko ramu, ale tam ide este zjavne aj ten kovovy akoby vnutorny ram,kde sa davaju kolieska (chapeme sa hadam...). No, takze neviem, ako presne by som to skompletizoval, aby bol ten podvozok tip-top. A ak by som vobec nedostal podvozkovy ram, tak to uz vazne neviem, kde zohnat taky, ktory by presne pasoval (nemyslim velkostou, ale vzhladom). Ved na 240 je iny, na x63 je iny, na 131 iny a ci su niekde dostat,neviem. Co by som mal teda robit, kde ich dostat???
... o pojazde ja zatial mozem len snivat, k tomu by som pristupil neskor. Chcem si zatial spravit zbierku el. loko (bez pojazdov...aspon zatial) tak, ako maju byt. S nastrekom by som nemal problem.
A niektore odliatky som este vobec nevidel (350, 131, 183 ...) Asi by som ako ty hovoris, sa mal obratit na volakeho modelara, ze??? Vsetko je to dost zlozite.
Mohol by si sa podrobnejsie vyjadrit k tym podvozkom, ako teda postupovat. Dufam,ze netrepem stale to iste dookola a ze ta tym neotravujem. Diky

to haldo11: 363, 263, 163 su len stavebnice karoserie, bez podvozkov. CS train ich predava preto, lebo mal povodne robit karoserie pre PIKO - PIKO mal robit celu modelovu radu. Nakoniec z toho zislo a tak CS Train zostali len karoserie (polostavebnica preto, lebo je to kompletny odliatok karoserie s dolepovanymi doplnkami ako mriezky chaldiacich ventilatorov, zasklenie okien, ....). V CETE sa ti na to mrknem, ked tam najblizsie pojdem.
Ta 240 v JRline je epoxidovy odliatok karoserie - tie nie su az take premakane ako je ta stavebnica od CS trainu (predsa len epoxid je epoxid). Odliatky sa vacsinou dodavaju aj s maskami podvozkov.
CO sa tyka pohonu, tak stavba z jednotlivych dielov je zriedkavejsia, skor sa pouzivaju hotove pohony z inych tovarenskych masin samozrejme nalezite upravene. Jednym z dovodov je snad aj to, ze kompletny model, ci uz novy alebo z komisu je ovela lacnejsi ako nahradne diely.
350 vyrabal od roku tusim od roku 1985 PIKO. Stal vtedy 200 Kcs. Na druhej strane, ale zasa sa to skor podobalo na hracku (ci uz kvalitou odliatku a detailov ako aj kvalitou pojazdu) ale vtedy to bola bezna kvalita. Este aj dnes sa da kupit - rovnaka kvalita ale (nechcem povedat aki modelari ju predavaju) za 1500 a viac.
Samozrejme, aj pojazd z tejto masiny sa da pouzit na 163... na 131 je vsak nevhodny.
CO sa tyka tych vyhybiek v sadach - maju jednu nevyhodu - nemaju kompletny mechanizmus na pouzitie elektrickeho prestavnika a rovnako nemaju ani elektricke srdcovky (mechanizmus na prepinanie prudu v srdcovkach).
Co sa tyka kolajiva - aj my pouzivame RocoLine s podlozim (na modelarskom - jednoduchsia montaz, veldajsia trat aj so stanicami bude vsak klasika), ale treba si uvedomit, ze je podstatne drhasie ako bez podlozia (aj po zapocitani ceny strku, lepidla, ....). HLavne si najskor ujasni, ake kolajivo chces pouzivat (po nasich skusenostiach by som ti odporucil aj PECO, ma vynikajucu geometriu, ale aj TILLIG Elite je super) a tomu prisposob nakupy. Moje skusenosti su take, ze ci uz zvolis PECO, Tillig, RocoLine, ... tak celkove naklsady budu odlisne max. 5-10%.

Vianočná ponuka lokodekodérov ESU :

Novinky:
LokSound micro :
- veľkosť 28 x 10 x 5mm
- 4 funkcie (2 svetlá)
- zaťažiteľnosť 0,5A
- zvuk. výkon 0,5W
- záťažová regulácia
- frekvencia PWM 32kHz
- napájanie 5 - 25V
- ochrana proti skratu a preťaženiu
- multiprotokolový (DCC, Motorola, Seletrix)
Cena 119.- Euro

Lokpilot micro :
- velkost 13,5mm x 9,0mm x 3,7mm
- zaťažiteľnosť 0,5A
- 2 funkcie
- zatazova regulacia zodpovedajuca LokPilot V2.0
- multiprotokolovy
- ochrana proti skrat a pretazeniu
Akciova cena 22.- Euro

Osvedčené LokPilot DCC V2.0 :

LokPilot V2.0 – one for all, all in one!
The successor of the MIBA award winner.
The ESU multi protocol decoder for the ambitious model
railroader. With 8pin plug, NEM652. With 6pin plug, NEM651.
Ponuka 20,5 Euro

LokPilotDCC V2.0 – the technology benchmark.
The successor of the MIBA award winner.
The pure DCC Decoder without any compromises.
For all customers who do not need Motorola.
With integrated "function mapping" (user-definable function
output assignment).
Ponuka 19.- Euro

mikinko: no, takze neviem, ci som to spravne pochopil, ale v tej polostavebnici nie su podvozky??? Inak, ak by si naozaj isiel do toho modelarstva, mohol by si sa mi na to tam mrknut ( ).
Ja by som tiez chcel elektriky. Z toho, co som sa uz teda dozvedel, tak s 363 a 163 ( aj 263) nie je az taky problem. Horsie je to s ostatnymi. V cenniku JR Line je skrina 240 ale zase neviem, co s podvozkami (ja mam z toho mixer,lebo som nikdy nekupoval nahradne diely a neviem, kde by aj vyhovujuce podvozky mali). Dalej, 350 som videl iba ako vlastnorucne vytvory ozaj nadanych modelarov, nikde som to nevidel od nejakej firmy. A to sa vlastne tyka aj ostatnych elektrik (131, 140, 183...).
Ak tak nad tym rozmyslam, asi by som najskor zacal tou polostavebnicou 363-ky. sak je to velmi sympaticka a oblubena loko (a este aj v oblubenej modrej farbe). TAk ak niekedy pojdes do modelarstva, kde to maju za nie nekrestanske peniaze (sak ja pocitam okolo 2000), daj vediet, budem rad. Kazdu pomoc od teba si velmi cenim. Len mi prosm ta este povedz, ako je to s tymi podvozkami v polostavebniciach. Su tam alebo nie???
Co sa tyka okruhu, myslel som to takto (a vlastne som sa omylil, nebol to okruh E ale D): mne v tom okruhu vlastne ani nezalezalo na oblukoch. Bolo aj z planiku vidno, ze je to prudke a je to pre deti,ktore to zapatrosia do kuta a onedlho roztrieskaju. Mna tam zaujalo v tom D-cku, ze tam bolo 5 vyhybiek (ak pocitam priemernu cenu Piko-450 vs. Rocco-630 = priblizne 500Sk) a nejake tie rovne + obluky. Uz len vyhybky by v priemere stali 2500Sk a takto dokopy to stoji so vsetkym 2215 SK. Cize nejaka uspora by tam aj mozna bola.Mozno aj 5 kilo.

Prepáč zabudol som napísať: to mikinko.

S tými železničnými značkami to nie je také jednoduché, pretože ležadlo, vlak nečaká na žiadne prípoje, vlnovka, pohraničná stanica a ďalšie tie tam nenájdeš, skúšal som. To majú asi len tlačiarne, kde tlačia cestovné poriadky, ale nevadí keď sa stým človek trochu potrápi všetko sa dá. Čo sa týka ešte tých talianskych vozňov, určite aj v taliansku cez internet by sa tie ležadlové vozne mali dať zohnať kedykoľvek, pretože keď aj u nás dostaneme naše vozne tak aj taliani svoje. Chcem sa ťa opýtať, len tak pre zaujímavosť aký máš názor na ten môj vlak!? Ty ako železničiar to vieš inak posúdiť.

to kurier: S tym prestriekanim to nie je take jednoduche - totiz, lezadlovy vozen ma casto krat nielen inu farbu ale aj iny pocet okien, iny typ okien, iny interier, iny spodok vozna.
Ale, ak by si mal aj v buducnosti realny zaujem o to prestriekanie, tak by som ti odporucil aby si to skusil sam, eventualne ti niekto s tym pomoze (ak by si bol v ZA, tak ti kludne helfnem aj ja).
Co sa tyka znaciek - je kopec specialnych fontov so znackami (SYmbol, Windings, ....) takze to nemoze byt problem. A ak nieco neexistuje, tak si to dopln cez corel draw ....

to haldo: Nuz, tak to si elektricky pozitivny ako ja. Mojim snom je zhromazdit si zbierku masin od 140 az po 371. Zatial mam 371 (kupena), 350 (prerobena, momentalne ale rozobrana a caka na novy podvozok), 163 (pracujem na karoserii - polostavebnica CS train, s tym ze podvozok bude original PIKO zo 180) a ta 131 je zatial len vo forme odliatkov u Igiho. Je to ale hudba zatial vzdialenejsej buducnosti, lebo tyzdenne mi to vyjde tak na max 4 hodiny a aj z toho 3 hodiny venujem deckam na modelarskom.
INak, ak by som ti mohol pomoct, tak s radostou. Modelarske predajne mam presmejdene a zatial NAJ sa mi javi CeTe model. Ak by si mal o nieco konkretne zaujem a bude to v mojich silach, rad ti to zozeniem (samozrejme, nechodim tam kazdy tyzden).

163 alebo 363 je najjednoduchsia a velmi pekna cesta polostavebnica a podvozok PIKO (inak, da sa aj stary z povodnych 150 resp. 350) - ale vyjde ta to na cca 8000 Sk, plus zapocitat pracu. Po tej polostavebnici sa ti mozem kuknut v CeTe ked tam najblizsie pojdem.
Potom su aj ine riesenia - aj tu na diskusii Igor pisal typ Roco masinky na podvozky pre 131, alebo nejake lacne modely Roco s vyhovujucim podvozkom - to ti vsak ja neporadim, lebo ako som pisal, ja pouzivam PIKO.

Co sa tyka okruhov - su to tusim RocoLine s podlozim - ale nekupoval by som to, lebo su to polomery 440 mm a to je zatracene malo - je to skor pre deti na hranie. Podlozie ako take sa celkom da, lebo po nafarbeni vyzera celkom slusne (aj ked strk je strk).
A okrem toho, za 3000 SK kupis 20 metrov flexi kolaji a nie trojmetrovy okruh ....

Cau Mikinko!
Chcem sa ta opýtať či by si mi nevedel povedať, koľko by ma stálo prestriekanie vozňov. Ten vlak D 1286/1287 má talianske vozne, som si tým 100percentne istý lebo sa to uvádza v nemeckom cestovnom poriadku časti: Zugverzeichnis, ale aj vo Wagenreihungen der Deutschen Bahn. Tie vozne na sedenie by sa asi dali zohnať ale ležadlové tie bude asi problém. Nejdem ten vlak robiť hneď teraz, skôr tak o niekoľko rokov, lebo teraz mi to nevychádza, zato si zisťujem dostupnosť jednotlivých modelov. A poviem ti pravdu aj taký cestovný poriadok na daný vlak je problém zhotoviť, pretože značky používané v cestovnom poriadku sa vo Worde nenachádzajú. Musím si ich prefotiť potom nalepiť a potom zase prefotiť aby to vyzeralo ako vytlačené.

mikinko : no, ja nechcem rozpravat zrovna len na predajne. Ide mi o to, ze ked postupom casu nasporim bubaciky, chcel by som si konecne zacat plnit jeden zo snov a to, obohacovat si moju HO zeleznicu slevenskymi strojmi, hlavne elektrikami. No, strasne sa mi paci rada 131 a aj designovo podobne (x63 a x62) a tiez aj gorily. Ale sak v podstate, vsetky elektriky. Problem je u mna s a zase s . A preto si myslim, ze aj ty by si mi vedel pomoct, ako by som konecne na mojich kolajniciach mohol privitat nejaky moj oblubeny rusen (aj bez pojazdu). Ja nemam moznost chodit kazdu chvilu do modelarskych obchodov a uz vobec nie na burzy alebo nieco podobne. Preto ma zaujima, ako si si ty zrealizoval napriklad aj tu 131-tku. Co vsetko a odkial si si zohnal. spominal si,ze ti to doviezol Igi, ale vsetka robota bola na tebe. Ja neviem, na koho alebo na ake predajne miesto sa mam obratit. A vazne tuzim po nejakej 363-ke alebo nedajboze aj po 131-tke. Lenze neviem, ako na to. Preto ma zaujalo to, co pisal 236Furer o tej polostavebnici. Pripadalo mi to ako dost uskutocnitelna moznost konecne vlastnit taku krasu a ani nie za velke peniaze. Ale ak mas nejaky lepsi sposob, ktory je aj v mojich silach, velmi rad si ho precitam a ak by sa dalo, aj zrealizujem. ja mam zatial skusenosti iba s plastovymi modelmi lietadiel a s vela papierovymi, takze neviem.
Ak ta nieco napada, tak rychlo sem s tym .....
Dik

Ozaj, myslite si, ze sa oplati kupovat (aj napr. v JR Line) sadu kolaji (okruhy) ??? Lebo napriklad myslim ze A je len vajicko a E je uz vajickovy okruh s tusim piatimi vyhybkami (a okolo 3000 SK) co je urcite vyhodnejsie ako kupovat to jednotlivo. Co vy na to?

tak na nich nezabudni napisat, ze som ti pomohol.


assisted by krokodil

Chcem sa Vám srdečne poďakovať aj Mikinkovi aj Krokodilovi,za Vaše cenné rady pri striekaní modelov.

to Krokodil: Ani nevieš ako si mi pomohol.Ďakujem za tvoj príspevok na moju otázku. Moje ďalšie modely vďaka tebe budu oveľa kvalitnejšie nastriekané.Ďakujem

ad mikinko

este jednu podstatnu vec si zabudol ku paskovani.

Ani ta nejlepsia maskovacia folia sa neprilne uplne k clenitemu povrchu niektorych modelov. Preto tu je jeden trik ako na to:

Po naneseni spodnej farby (napr. cervenej) nalepis maskovaciu foliu a cely model prestriekas esteraz spodnou farbou (cervenou). Tato vrstva dokonale zakryje miesta, kde paska nie je dokonale pritlacena k povrchu. Po zaschnuti mozes striekat druhu farbu (napr. zltu). Takto budu okraje absolutne dokonale bez podtecenia farby. Maskovaciu foliu treba stiahnut este vo faze stuhnutia hornej farby, inak sa mozu vytrhavat okraje.

263fuhrer: Nuz, uz tu bola rozsiahlejsia diskusia aj o striekani. Ale zopar info.

Co sa tyka striekania - aby sa dodrzali ostre hrany, je potrebne dobre zapaskovat. Tu by som odporucil len kvalitne znackove pasky. Su tenucke, dobre prilnu na povrch a tym aj dobre kryju. Ale rovnako dolezite je aj odmastenie modelu pred samotnym zapaskovanim. Lebo, ak pasku lepime na co i len trochu mastny povrch (staci aj obchytkany od prstov) tak paska dobre neprilne a moze potom dojst k uz spominanemu podpraseniu. Okrem toho by som odporucil aj pasku popritlacat na najkritickejsich miestach - noznicami, nozikom, alebo nechtami.
Okrem toho, pasku staci pouzivat len v jej sirke, zvysok modelu sa mi osvedcilo zakryvat baliacou plastovou foliou - aj po zabaleni sa model dobre drzi, alebo klasickymi novinami.

Pri paskovani treba mat na pameti aj to, ze pasku musime strihat ostrymi noznicami, resp. rezat ostrym nozom. Inak bude rez/strih sice tazko viditelne zubaty, ale po nastreku to bude dost vyrazne.

Striekat sa odporuca viacero tenuckych vrstiev - tak nevzniknu ostre prechodove miesta medzi zapaskovanymi miestami. Niektori sa drzia aj zasady ze od najsvetlejsej po najtmavsiu, ale mne sa to javi ako zbytocne - aj biela dokonale dokaze zakryt ciernu.

Poradie farieb by som skor urcoval podla vhodnosti paskovania - napriklad spominanu 263 by som najskor nastriekal cervenou, oboch stran zapaskoval a potom nastriekal zlty pruh. Ale to je vec kazdeho modelara.

Riedenie farieb - nuz, to je individualne nie pre kazdu farbu, ale pre kazdy typ farby urcite. Inak sa riedia matne, inak leskle, inak metalicke, kovove alebo ine spacialne. Ja uz mam ten odhad v rukach, ale vzdy najskor skusim a eventualne injekcnou striekackou doriedim. Ale ako som spominal - nie velmi husta a nie hruba vrstva. Nebojte sa ak prvy nastrek dokonale nepokryje povrch, druhy alebo treti uz bude super. Okrem toho, jemny nastrek nema tendenciu zatekat do detailov a tak ich "obrusovat". A podobne pri hrubom nastreku ma farba vplyvom gravitacie tendenciu stekat a vytvarat priserne "kopceky".

Miesanie farieb sa pouziva uz zriedkavejsie, nakolko vyber je neskutocne siroky. Ale na nete sa daju najst navody aj na miesanie odtienov.

Inak, ta tvoja masinka je podla mojho nazoru velmi dobre nastriekana, malinke podprasenie sa moze stat (preco k tomu doslo musis vediet ty a tak sa nabuduce urcite vyvarujes tejto chybicky) - nuz, a ked to porovnam s 1114 od Roco, kde su pouzite striekacie formy a napriek tomu je podprasenie na niektorych miestach aj 1 mm, o zlych prechooch v linach ani nehovorim. Takze, drobne chybicky nech ta neodradia ale skor motivuju to urobit este lepsie.

Nuz a na zaver - nastriekany model nechajte schut na dobre odprasnenom mieste (osvedcila sa mi plastova miska za 20 Sk otocena hore dnom a polozena na kolickoch koli prisunu vzduchu - prach na model nepada a prudenie je zabezpecene spodkom).

to haldo11: Myslel som, ze ak budeme diskutovat o predajniach (ako napr. JR line) tak je vytvorena diskusna tema o predajniach. Samozrejme, priestor na diskusiu o odliatkoch, leptoch a stavebniciach je aj tu .... Samozrejme, dalsie dotazy su vitane ...