Stavba modelov hnacích koľajových vozidiel

Ad podvozok Okuliarnika.
Podvozok alebo cely pojazd ? Prekopatelny fabricky podvozok Tillig z V100 je tak za 1500.- Sk a niečo jeden. Pojazd je napr. toto (viď. foto, to s motorom, podvozok od toho vedla). Lepší motor stojí tiež pálku, 650 - 700 Buhler, Mashima 24F skoro 1000.- Sk ... Za 2000.- by mohlo byť možno toto.

chcel by som sa spytat ci by mi niekto dokazal spravit podvozok v mierke tt pre okuliarnika.ak ano tak mi prosim napiste.priblizna cena cca 1500-2000sk

to:Albik

mám komplet upravenú dvojmotorovú verziu.
Skús si navrhnúť cenu. Ozvi sa mi emailom na stendy@stonline.sk, pošlem ti foto ak budeš chcieť.
Serus.

Dobrý den.
Sháním pojezd na Gorilu 350 od Pika neměl by ho někdo k odprodání stačí i podvozkyděkuji

stendy : ... myslim, ze to, co si napisal znie zaujimavo a lakavo... ja som sa tu tiez predcasom snazil pozistovat co a ako ohladom modelovych odliatkov, ale stale visi nad mojou hlavou, co s podvozkami? Nemozem sa k nim nikde dostat....ale to je ina pesnicka.

Este som sa chcel spytat, ci nevie niekto, co sa deje s mailovkou na lepty.wz.cz (seznam.cz), pretoze som sa im tam dvakrat ozyval a ziadna odozva neprisla. Funguje im to tam vlastne???

Zdravim Ťa Mikinko,

možem Ťa ubezpečiť, že sa už na tom pracuje a nebudú to len modely peršingov ale iných našich mašin. Ak to všetko víde tak to bude myslím ,že zaujímavé.
S tymi strojmi si nemusí nikto lámať hlavu, včechách aj na Slovensku existuje už veľa firiem, ktoré majú túto techniku a za rozumný peniaz Ti spravia podľa tvojho návrhu formu.
Vylisovať výlisok Ti spravia hocikde,pomaly v kažom meste je nejaká lisovňa.
Myslím , že za pokus to stojí nie???

to stendy: NUz, jasne, ked sa ma na to zacnu pytat, tak to premeriam. To je prirodzene. Samozrejme, ani ja tym nie som nadseny, nakolko ak uz za nieco dam kopec penazi tak chcem aby to bolo perfektne. Ale ako som spominal, na 163 nic lepsie asi momentalne nie je (ak samozrejme neuvazujeme o tom, ze si kasnu kompletne vyrobis sam napriklad z kovu). Podobne je na tom napriklad odliatok 131-tky.
Zial, v jednej veci ale nemas pravdu. Konkurencia zial neexistuje. Aj ja by som si ju sice prial, ale zatial jedinej konkurencie na poli CSD sme sa dozili pri Sergejovi ..... A otazkou zostava, ci niekedy vobec pridu casy, ked si budem moct vybrat aj spominanu 163 od viacerych vyrobcov - kludne zaplatim aj viac za spickovu kvalitu, ale mam taky zly pocit, ze toho sa asi nedozijeme ....
Co sa tyka 3D obrabania. Nuz, ani to zatial nie je take ruzove .... tieto obrabacie stroje idu do statisicov az milionov, okrem toho, potrebujes aj material do ktoreho budes frezovat a v neposlednom rade stoje na vyrobu tlakovych odliatkov (vstrekovanim) co ide rovnako do milionov ...
AJ ja mam taku viziu (nielen 3D obrabacie stroje ale aj 3D sriekacie zariadenia vratane potlace) .... nuz, ale uvidime ...

Nazdarek Mikinko:

poviem Ti toľko, že tento problém stou šírkou kasne si všimli aj ini nestranní ludia,ktorí sa ma sami od seba spýtali . "a nie je táto nejaká široká???" čo by si im povedal Ty???,človeka to zarazí...
Ja sa nechcem hrať na idealistu, ale šírka je jeden hlavných obrysov ak nie aj najhlavnejší a
preto by si aspon na nom mal dat výrobca záležať, keď chce podstrčiť zákazníkovi "polomodel" za takúto cenu. Veď ani mne tak neprekáža chybne umiestnené madlo (to sa dá opraviť) ani iné podobné drobnosti, dokonca som neni ani počitač nitov ako podaktorí, ale na obrysoch mi skutočne záleži.
Absolútne neakceptujem poznámky typu, ze kto nechce nekúpi. Lebo pokial som vyrobca snažim sa dat co najviac za urcitú cenu.
Veď existuje aj konkurencia ,ktorá to možno spraví lepšie a potom komu predám taký nepodarok, keď každý si kúpi ten vydarený model?????
A ešte je otázne komu je model určený, či decku alebo zberateľovi,ktorý si myslím potrpí na každom detaile.
Čo sa týka vývoja a výroby, dnes v čase výkonných PC a 3D CADsoftu,el.eroz.obrábania a laserového 3D, to nemusí byť ani z ďaleka také drahé ako to vypadá (mám s tým osobné skúsenosti). Skôr je tu dobre známy problém - ako mať z toho čo najviac!!!!

null

to stendy: Pravdu povediac, toto som nikdy nepremeriaval. Pre mna bol najpodstatnejsi celkovy dojem z masinky. Stavebnicu mam zatial jednu a dalsie sa nechystam kupovat (ako si spominal - cena). Inak, co sa tyka ceny - nuz, je to dan za maloseriovost. Keby bol odbyt 10.000 Ks a viac, urcite by to stalo aj o tisicku menej. Ale, o tom sme sa bavili uz aj s NNN - centrala Uhlenbrock s IR vyjde na vyse 400 EUR, ale ked to vykuchas, tak je tam suciastok za max 100 EUR. Cenu tu, ale aj pri odliatku, robia investicie do vyvoja, vyroby a aj predpokladany objem predaja ....
Nuz, aj ked je ale stavebnica v tychto parametroch nepresna (ja som si napriklad dalsi nepresnost vsimol pri umiestneni madiel pod oknami), je to podla mna najlepsie co sa da na 163, .... kupit. Stare odlitky sa na 163 podobali len vzdialene, nove su robene z tejto polostavebnice (teda trpia rovnakymi problemami).
Takze, ak aj ja mam nazor, ze za tu stavebnicu tie peniaze nestoja (to by som si myslel aj keby to bolo uplne tip top) nic s tym nenarobim. Cena tym dole nepojde ...

Obmedzenia na foto, nuž opakovaný pokus. Kto by mal záujem mrknúť sa na kolekciu rady modelov ČSD, ČD, ŽSR, atď na http://zmrail.webpark.sk ich nájde - na stránke Úvodom ... je odkaz na súťaž vo Zvolene/Sliači.

Pripomienka prešla mlčaním, nuž stendy je to vždy tak, čo si neurobíš sám tom nemáš tip-top. Ak je však niečo zle, niet sa na koho vyhovárať. Celkovo miery fabrických modelov aj odliatkov lietajú. Oni logicky musia držať ekonomiku, resp. nasúkať jeden pojazd do maxima modelov a potom nutne lietajú tiesky (= milimetre). Moja E499.3 nie je v ukazovateľnom stave (nie je vôbec proritou), nuž pripájam dvojprúdovku Rada Bilika/H0 z Trnavy a A. Molnára/TT z Blavy. U H0 stoji za pozornosť vnutorne vybavenie kabiny. Sú to celokovové modely vrátane PREVODOV a teda sú o chlp hlučnejšie. Na medzinárodných súťažiach však brali prvé miesta. Ono kde sú kovové ozubené prevody a nie sú uložené v nejakom mazive, tak musia byť pri vysokých otáčkach počuť. Nejedná však o nijaké kvílivé neprirodzené zvuky.
Ad zvudkový dekodér, resp. lokodekodér so zvukom. Ten stojí v súčasnosti majetok, nad 100 Euro a to ešte s nemeckými zvukmi. Dnes je nepatrný počet ľudí, ktorý by doň vedeli nasúkať originálny zvuk naších mašín.

mikinko: Cenovo je to asi tak 2000-3000 Sk(zavisi od typu masiny a casti , ktore potrebujes).
Dvojkolia su najlepsie jednoznacne od Roco(lucove, u ostatnych je to skoro jedno). Buduci tyzden ti mozem zistit katalogove cisla jednotlivych nahradnych dielov, ak ich potrebujes.

Nazdarek, tiež som bol kedysi unesený spracovaním 163/263/363/372 od CSTRAIN.
Dneska mam na tito polostavebnice ale uplne opačný názor. Ked som zobral do ruky šubleru a
skusil som premerať jednotlivé obrysy s hrôzou som zistil , že veľa toho nesedí.Najhoršie je na tom vonkajšia šírka skrine . Tá je v prepočte širšia - má cca37mm, v skutočnosti má hl.ram šírku 2940mm a z toho vyplýva aj modelová šírka cca 33.8mm!!!! (to je 11%ná chyba)
3mm je už dosť silná káva aj na model v H0. Vraj to kopíruje PIKO z konca 70-tych rokov kôli pojazdu. Na to sa ale večšina z nás môže vykašlať lebo aj tak si robí pojazdy na baze uplne niecoho iného. Keď človek postaví tento model vedľa rokáckeho sergeja alebo dokonca CStrajnackeho brejlovca ta skutočne vypada oveľa širšia ako ba sa žiadalo.
O ďaľších nedostatkoch, ako sklá a pod. "dvojtisícovej" polostavebnice nebudem už ani radšej hovoriť. ( samozrejme ,že nechcem preháňať kritiku, ale uznajme si, že cena pri týchto vlastnostiach je fakt poriadne preŠvihnutá. Osobne mám tri tieto skladačky, ale keby som
bol tušil aké v skutočnosti sú tak tie prachy investujem radšej do niečoho iného.

to igor: Mal by som este par otazociek:
- ktore dvojkolesia (od ktoreho vyrobcu sa ti zdaju najlepsie. Ja som zatial skusal od Roco.
- co sa tyka pojazdu - od roco sa daju kupit aj jednotlive nahradne diely. Ale ako je to s cenami. Oplati sa viac kupit celu masinu (lebo cely pojazd sa asi nepredava) alebo su cenovo vyhodnejsie jednotlive diely. Ja som zatial vzdy zhanal cele masinky (komis, burzy, ....).

Co sa tyka tych 2 mm - som rad ze si rozumieme. Presne tak som to myslel - ked to modelarovi nevadi tak je to v pohode, niekomu to vadi tak to robi inak a presnejsie ....

P.S. Inak, celo sa mi viac zda z 371, lebo ma strechu cela presne ako 131 (teda bez klimatizacnej jednotky).

V prvom rade nie som ziadny purista, len som vyjadril svoj nazor, na to su tu nakoniec diskusie. Nemusi so mnou kazdy suhlasit, ani to necakam.
1. Ak mam robit model, tak nech je to naozaj model s co najpresnejsimi rozmermi podla predlohy s nutnymi kompromismi. Je mi jedno ci je to lept alebo odliatok, beriem co je presnejsie a prepracovanejsie(napr. odliatok 363 HO je viac prepracovany ako lept). Odliatok T478.1 povazujem takisto za nepodarok, a preto som volil radsej lept.
2.Hlučnosť - ktorá dieslová lok. ČSD, ŽSR, ŽSSK, ČD je tichá ? Medzi zvukom, ktory vydava skutocna lokomotiva a model je dost velky rozdiel, takze radsej nech jazdi ticho, a ak budem chciet aby hucala aspon priblizne ako skutocna dam do nej zvukovy dekoder( v opacom pripade prehlusi zvuk lokomotivy zvuk reproduktora). Neviem preco by nutne mal hucat model s kovovou skrinou a pojazdom(moja 752 ma kovovy pojazd aj skrinu a jazdi uplne ticho).
3. Suhlasim s tymi bandazmi, davam ich len v nevyhnutnych pripadoch. Adhezia suvisi aj s materialom dvojkolesi( mosadzne maju dobru adheziu, ale zase sa rychlo spinia a opaluju).
4.Roco nahradne diely su rovnko drahe ako u konkurencie, takze sa nemaju cenovo naco dotahovat. 3000 Sk za pojazd je uz celkom realna cena aj dnes, ale objednam si len to co presne sedi a potrebujem na novy pojazd a nemusim nic rozsekavat.
5. Nahradne diely od Roca dojdu asi o dva tyzdne od objednavky, ale medzitym mozem robit uplne iny model, takze neni o com. Nakoniec ak viem ake modely chcem postavit objednam diely s predstihom. O zivotnosti dielov napr. od Roca sa nebudem ani bavit (nema zmysel to porovnavat s modelmi spred roku '89), neviem ako u ostatnych napr. Tillig.... Opkujem, ze nie som zastancom odliatkov, ale beriem co je lepsie.

mikinko:...lebo aj tak bude ten model na kolajisku vyzeat dobre a nikto si tie 2 mm nevsimne.
Nezalezi na tom ci si to niekto vsimne alebo nie, ale ci s tym bude spokojny ten kto model postavil. To je uz ale kazdeho osobna vec.
Videl som poskladany lept 131 HO, ale nejako ma nepresvedcil, preto som zvolil odliatok 131+163(celne stanovistia) ak si to pisal.

to NNN aj Igor: Pravdu povediac, prave dnes som si premyslal koncepciu pohonu len jednej casti. Nakolko, na modelovom kolajisku asi nikdy loko nebude musiet tahat hore kopcom 30 voznovy vlak, a moje skusenosti napriklad so sergejom su, ze 20 voznov nie je pren problem (je tam jeden motor). Otazkou by vsak potom bolo, ze druhy diel potom nebude mat ani zavazie (ked tak mensie, ako u klasickeho vozna). Aj stavba by potom bola ovela jednoduchsia. Ale to este uvidim.
Co sa tyka odliatku, prave ho spracovavam a nuz, nevyzera to ktovie ako. Predovsetkym proporcie kabiny su velmi zle (okna, strecha, dost zle spracovanie svetlometov, ...) a preto vazne uvazujem, ze splasim odliatok 371 a nalepim cela z neho. Aj ked aj to bude chciet nejake tie upravy ale aspon to bude vyzerat lepsie.
Co sa tyka pohonu - ja by som povedal, ze kazdy mate kus svojej pravdy. Pokial je jednoduchsie pouzit fabricky podvozok, radsej siahnem tam. Nakolko sa nejedna len o pravody, ale aj o vyvazenie pohonu, podvozkov, ... Na druhej strane, ak budem mat nastrojove vybavenie tak sa kludne pustim do vyroby uplne vlastnych podvozkov. Ale zatial budem volit cestu BR141 ....
Ale aj ten taurus je riesenie. Lebo urcite sa najdu aj modelari, pre ktorych tie 2 mm nebude az taky problem, lebo aj tak bude ten model na kolajisku vyzeat dobre a nikto si tie 2 mm nevsimne. Podla mna je to vec nazoru a toho, co komu vyhovuje, staci. Za mna povedane, nech je radsej podvozok o tie 2 mm "dlhsi" ale nech sedia pantografy, nez pouzit BR141 a tie lepty. Samozrejme, najlepsie je oboje, ako ma Igor - aj podvozky aj pantografy.
Taurusa vsak v HO zozniem za 2000 Czk kdekolvek, co sa tyka BR141, tam to bude ovela vacsi problem. Takze, este raz, kazdy sa rozhodne ako mu to viac vyhovuje.
Co sa tyka odliatkov - suhlasim s NNN. Preto som radsej u 163 volil sice drahsiu ale pre mna prijatelnejsiu alternativu a to polostavebnica od CS TRAIN. Kiez by sa takto robila aj 131 ...
2) Hlucnost - nuz, ja mam dobre skusenosti aj s Roco, aj s PIKO (371) aj gutzold (Sergej), podla mna vynikajuce jazdne vlastnosi ma aj Hektor od Tillig-CStrain. Je to plus minus. Inak, mne hlucnost nevadi, skor mi vadi ak na modeli huci motor alebo ma masinka nekludny, pripadne kolisavy chod.
3) Nedokazem posudit, mam HO a zatial mi vsetky modely sadli. Mozno to bude aj tym, ze som dlhe roky zil len na starych modeloch PIKO
4) Tiez to nevidim ruzovo. Nastupom PC hier trpi hrackarstvo veobecne. Vid problemy LEGO a lepsie to v najblizsej dobe nebude. Mozno by pomohla transformacia na predaj stavebnic (nieco na sposob REvell - funkcne stavebnice, alebo Tamiya) - cena polovicna a odbyt rovnaky ale skor este vyssi ako pri hotovych modeloch. Firmy totiz musia pochopit, ze dnes uz budu mat odbyt skor u skalnych modelarov ako u deti. Inak, dosledkom recesie v hrackach je aj cenova uroven napriklad drevenych hraciek, kde sa cena setu s drevenym hrackarskym vlacikom (samozrejme bez akehokolvek pohonu) dostala na uroven modelovych setov od Roco, Piko, ... a dokonca jeden dreveny vagonik stoji viac ako 600 Sk .....
5) Nuz, kovove modely. Suhlasim s tebou ale zatial je aj pre mna prijatelnejsia cesta kupy odliatku (hoc to nie je kvalita, aku by som chcel) a pojazdu. Samozrejme, som nakloneny aj leptom, ale zial, 131 som nikde nenasiel..... NA druhej strane, ked budem mat hotovy a odskusany pojazd a pride kvalitnejsi odliatok, lept, nebude velky problem kasnu vymenit ...

Purizmus s.r.o.
Ak niečo nechápem, to neznamená, že je to automaticky zlé ! Čo sa týka tej vyššej kvality fabrikátov, na to by som sa rád podíval ! Netreba pracovať s falošnými parametrami, ale dívať sa na veci komplexne, lebo potom je výsledom len presný súčet veľmi nepresných čísel :
1) Odliatková kasňa - samotná technológia výroby, t.j. formovanie originálu je nepresný proces. Bežné zalievacie hmoty (Lukoprén, Palesit) zaručujú 5% a viac percentnú nepresnosť (= zmrštenie vo všetkých smeroch), pričom forma z formovacích hmôt v jadre trvale pracuje - zmršťuje sa. Ďalší vklad prináša odlievacia hmota. Príklad - odliatok Zamračenej (751, T478.1) P. Číža (originál A. Školníka formovaný v r. 1988 je väčší ako striktná H0) je o 2,3cm kratší, ako by mal byť !!! Aký má potom zmysel naháňať desatinky mm u podvozku, najmä keď zmršťovací proces platí aj na podvozkové masky? Väčšina z nich bola formovaná na prelome 80-tych a 90-tych rokov. Principiálne by mali byť v pomere kratšie aj podvozky alebo nie ?
2) Hlučnosť - ktorá dieslová lok. ČSD, ŽSR, ŽSSK, ČD je tichá ? Sú hlučné až, až. Aj elektrické hlučia akurát. Na druhú stranu netreba hádzať všetky modely do jedného vreca a naštudovať nejakú tú pasáž z akustiky. Hlučnosť kovových pojazdov nie je známkou nekvality, ale do istej miery nevyhnutnosti, ak je na kovovom pojazde kovový vršok nejako sa to prejaviť musí ! Na druhej strane, keby sa nestavali kovové modely z čoho asi tak by boli odliatky ??? Nízka hlučnosť nerovná sa automaticky dobré jazdné vlastnosti !!! Mal som možnosť vidieť superšpičkové zahraničné modely, ktorých cena by bola závratná a hlučiliií ...
3) Na svojom domácom koľajisku s teglártskou slučkou som testoval kopec modelov, fabrických aj domácich a bol to pre väčšinu fabrických prepadák. Nepomohli ím ani bandáže a pritom tam nie je extra stúpanie, len je "nekonečne" dlhé. Bandáže, nuž ktorá mašina v reále ich má ?
4) Nie že by som bol zlomyselný, ale zlatá éra Roco je už ta tam. Ešte sa nejaký čas budú vyprázdňovať skladové zásoby, ale už to nebude, ako bolo. Ak bude nová firma ako výrobca chcieť prežiť, bude musieť ísť s cenami náhradných dielov hore na úroveň ostatných a potom to bude iné. Pochybujem, že by niekto len tak uvalil cez 3000 korún za pojazd, ktorý bude musieť rozsekať, aby možno urobil nový pojazd.
5) Trápenie sa s pojazdom. Stavím sa, že keď začneme od nuly, t.j. ja začnem rysovať na plech a pilovať a ten druhý zháňať vhodný pojazd po obchodoch a burzách, tak som hotový oveľa skôr. Neostanem visieť, na nejakej fabrickej súčiastke a doprevodujem si to podľa vôle i dvojkolia budú presne podľa predlohy, atď.
Niekto vidí zmysel naháňať sa v počte postavených modelov, iný v ich konštrukcii. Ja si tie kovové môžem generálkovať, ba aj to robím. Ak niekde niečo nepasuje, kľudne to môžem opraviť aj po rokoch, model umyť a strieknúť znova, ba model prežije aj dosť tvrdý pád, čo sa o odliatku povedať nedá. Minule drúzgol kolegovi Pomaranč a je takmer v troskách. Mne padli pary každá aj viackrát a prežili to ... Naproti tomu plasty starnú a pri zanedbanom ošetrovaní sa doslova možu rozpadnúť (viď napr. rozvody modelov PIKO z pred r. 1989).
Predminulý víkend som mal modelársku návštevu a USA. Doniesli sebou, foto aj rozrobené modely, všetko kov a nad technológiou opracovania som len zíral. Oni považovali za úplne prirodzené a samozrejme, že domácke modely robím z kovu.
Mám pocit, že doba keď sa pomaly úradne určovalo, čo model je, resp. aký by mal byť, je dávno za nami a každý si tú svoju cestu hľadá a buduje sám.

NNN: Ja asi nikdy nepochopim na co sa trapit s vyrobou celeho podvozku, ak existuju, aspon na HO (s casti aj TT) vsetky razvory, ktore sa u byvalych CSD pouzivali ( okrem parnych masin, ktore ma nejako zvlast nezaujimaju). Pritom ich kvalita je vyssia ako u domacich pojazdov (nizka hlucnost, dobre jazdne vlastnosti, tah...). Vynimkou su len dvojnapravove motorove vozne.
Co sa tyka 131, suhlasim s NNN, pretoze jeden diel k pohonu urcite staci (ak nechces tahat vlaky dlhsie ako 40 voznov, co asi nie).

Ad 131 (E479.1) - Nie je nutné používať 2 motory. Pri troche šikovnosti a vylúčení extrémnych polomerov sa jedna mašina uživí ako tlačená alebo urobiť hnané dva vnútorné podvozky (po jednom v každej "lok."), resp. v druhej lok. kardanom hnať jeden podvozok. Potom sa vystačí s jedným výkonnejším motorom a jedným dekodérom. Napájať z jedného dekodéra 2 motory to by asi moc dobre nešlo ...

Ad Taurus. Už mi to pripadá ako obohratá platňa. Proste prečo kupovať celý podvozok (model ?) a lamentovať, že to nesedí a tamto nesedí. O Taurusa, resp. iného modelu vezmem inšpiráciu a ak neviem zohnať iné prevody, tak kúpim fabrické ako náhradné diely. Kľudne môžu byť kolá od jedného výrobcu (výber podľa vzorca kvalita/cena) a ozubenie od druhého. V živote som sa netrápil, ktorý fabrický podvozok a pojazd je aký. Za zlomok času lamentovania si spichnem zodpovedajúci kovový ... Na druhej strane u parných mašín ani nebolo nad čím meditovať a tak som sa naučil používať všetko vlastné okrem elektromotora.