Výluky a náhradná doprava v SR
NAD = Náhradná Autobusová Doprava
Iste ste si už niekedy povedali, ze keď je výluka na trati a inam sa nedá - jednokoľajka, tak príde náhradný autobus. Od
Podeľte sa o svoje ''príbehy'' z cestovania NAD na Slovensku.
Podradené diskusné témy
hater. Mne je to úplne jasné. Ani si nemyslím, že púhym zastavením R by sa za súčasného stavu vecí niečo dosiahlo. Preto som sa do tejto debaty ani nezapájal. Len ma desí, že mantrou netreba a nedá sa nasiakli aj tí, ktorí so ZSSK nič nemajú. Lebo potom už naozaj len posledný zhasne svetlo...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827274/
gvd: Turisti neprichádzali vlakom ani keď tam stáli, lebo 1. ako som sám napísal, 400 m po ceste je momentálne samovražda 2. gvd osobných vlakov bol absolútne nevhodný. Ale z toho nevyvodzujem, že je to neriešiteľné a nezmysel. Pre Štátnu ochranu prírody - správu jaskýň je výnos zo vstupného vítaným príjmom, takže na návštevnosti majú záujem. Jaskyňa má nový vstupný areál (pamätám si že bola pred pár rokmi kvôli výstavbe nejaký čas zatvorená) slušnú webstránku, pod jaskyňou vynovenú reštauráciu. Návštevníci ju hodnotia aj v porovnaní s inými veľmi dobre. Samozrejme strmý chodník k nej s prevýšením 250 m dá zabrať, https://goo.gl/maps/PCNEZn3ipYF2 ale je to súčasť turistiky, nie je to slepá cestička, dá sa pokračovať až na Králiky alebo na Skalku... Ale opakujem, potenciál nemá len jaskyňa...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827273/
zvolen mesto - jaskyne nemajú chuť dať 10€/rok do brožúry turistických atrakcií, takže predpokladám, že im je šumafuk nejaký vlak. Dokonca ak ma pamäť neklame, tak samotná jaskyňa - vedenie raz povedalo, že návštevníci k nim neprichádzajú vlakom (to tam ešte stáli)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827271/
gvd: S touto filozofiou to bude za chvíľu platiť o polovici všetkých zastávok ŽSR...
jaskyňa je každý pondelok a tiež pol roka denne zatvorená, čiže nie je dôvod tam stávať celoročne
A čo tak víkendy od mája do októbra? Víkendové vlaky sú preplnené ponáhľajúcimi sa do práce?
samotná návštevnosť jaskyne neláme rekordy. http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn - v porovnaní s ostatnými je vyslovene na chvoste (nie kvôli vlakom)
Tak rekordy lámať nemusí, ale z tabuľky vyplýva, že jej 20 návštevníkov tisíc ročne je štandardná navštevnosť jaskyne ležiacej mimo Tatier, Demänovskej doliny a Raja, navyše z roka na rok rastie. Bežnú jaskyňu väčšina Slovákov navštívi 2x - raz ako decko s rodičmi a druhýkrát ako rodič so svojimi deťmi, takže na lámanie rekordov sú potrební aj turisti zo zahraničia... Ale tu nejde len o jaskyňu, ale o využívaný nástup do Veľkej Fatry. Horský hotel na Kráľovej studni je polohou i nadmorskou výškou podobný Labskej Boude v Krkonošiach. http://www.kralovastudna.com/ Hotel je renovovaný, majiteľ veľmi aktívny, frekventovaný nástup letných i zimných hrebeňoviek, má dobíjaciu stanicu elektrobikov... Keby pod Labskou Boudou v Krkonošiach viedla trať, tiež by Češi považovali za nezmysel tam zastavovať? Hlavne by asi nepovažovali za neprekonateľný problém 400 m chodník od stanice...
jaskyňa je každý pondelok a tiež pol roka denne zatvorená, čiže nie je dôvod tam stávať celoročne
A čo tak víkendy od mája do októbra? Víkendové vlaky sú preplnené ponáhľajúcimi sa do práce?
samotná návštevnosť jaskyne neláme rekordy. http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn - v porovnaní s ostatnými je vyslovene na chvoste (nie kvôli vlakom)
Tak rekordy lámať nemusí, ale z tabuľky vyplýva, že jej 20 návštevníkov tisíc ročne je štandardná navštevnosť jaskyne ležiacej mimo Tatier, Demänovskej doliny a Raja, navyše z roka na rok rastie. Bežnú jaskyňu väčšina Slovákov navštívi 2x - raz ako decko s rodičmi a druhýkrát ako rodič so svojimi deťmi, takže na lámanie rekordov sú potrební aj turisti zo zahraničia... Ale tu nejde len o jaskyňu, ale o využívaný nástup do Veľkej Fatry. Horský hotel na Kráľovej studni je polohou i nadmorskou výškou podobný Labskej Boude v Krkonošiach. http://www.kralovastudna.com/ Hotel je renovovaný, majiteľ veľmi aktívny, frekventovaný nástup letných i zimných hrebeňoviek, má dobíjaciu stanicu elektrobikov... Keby pod Labskou Boudou v Krkonošiach viedla trať, tiež by Češi považovali za nezmysel tam zastavovať? Hlavne by asi nepovažovali za neprekonateľný problém 400 m chodník od stanice...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827269/
Než by sa niekto myšlienkou zaoberal, sa radšej povie zastavovať netreba, lebo nie je chodník, chodník netreba, lebo nestojí vlak... Tým miestom som prešiel pešo, na bicykli aj autom mnohokrát až hore na Kráľovu studňu, pešo aj na bicykli až na Krížnu. Dokonca som šiel aj MHD z BB a osobným vlakom (keď ešte jazdil). Skutočne prejsť teraz 400 m od stanice po hlavnej ceste ku parkovisku pod jaskyňou je o život. Je to v zákrute cesty, plná čiara, bez krajnice, zvodidlá. Ak stretneš dva kamióny, nemajú sa ti ako vyhnúť. Ale to je na veky vekov?
Ale: Z BB jazdí až na Kráľovu studňu súkromný autobus, hoci si dopravca ničí vozidlo po strmej lesnej ceste, asi sa vyplatí. Bus stojí aj pod jaskyňou, mimo CP sa dá objednať pre skupiny http://www.kralovastudna.com/images/turbus2017.pdf Jazdí aj cyklobus na Panskú Kolibu - asi sa tiež rentuje... Objednať sa dá astrobus na pozorovanie nočnej oblohy... Na to všetko by sa dalo nastúpiť aj po výstupe z vlaku v Harmanci , najmä v smere od Žiliny. Nehovoriac o východisku na hrebeň pre cyklistov a peších... Samozrejme by to chcelo dohodu Správy slovenských jaskýň, obce, Hotela na Kráľovej studni . Minimálne zo strany Hotela a správy jaskýň by záujem iste bol, obec by iste proti nebola, potenciál by sa dal vyrátať, propagácia v ČR urobiť. Len tá slovenská železničná mantra netreba a nedá sa ...
Ale: Z BB jazdí až na Kráľovu studňu súkromný autobus, hoci si dopravca ničí vozidlo po strmej lesnej ceste, asi sa vyplatí. Bus stojí aj pod jaskyňou, mimo CP sa dá objednať pre skupiny http://www.kralovastudna.com/images/turbus2017.pdf Jazdí aj cyklobus na Panskú Kolibu - asi sa tiež rentuje... Objednať sa dá astrobus na pozorovanie nočnej oblohy... Na to všetko by sa dalo nastúpiť aj po výstupe z vlaku v Harmanci , najmä v smere od Žiliny. Nehovoriac o východisku na hrebeň pre cyklistov a peších... Samozrejme by to chcelo dohodu Správy slovenských jaskýň, obce, Hotela na Kráľovej studni . Minimálne zo strany Hotela a správy jaskýň by záujem iste bol, obec by iste proti nebola, potenciál by sa dal vyrátať, propagácia v ČR urobiť. Len tá slovenská železničná mantra netreba a nedá sa ...
![](/_img/smile/66.gif)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827265/
Zastavovanie v stanici Harmanec-jaskyňa vlakom je nezmysel, rovnako ako zastavovanie vlakom v obci Horná Štubňa obec.
1. jaskyňa je každý pondelok a tiež pol roka denne zatvorená, čiže nie je dôvod tam stávať celoročne a kvôli tomu to riešiť v GVD. Ako už bolo povedané, vlaky tam dnes stávajú. Ale nikde nie je napísané, že to tak bude vždy a je to aj tak len, keď sa nemešká.
2. frekvencia do jaskyne je malá, samotná návštevnosť jaskyne neláme rekordy. http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn - v porovnaní s ostatnými je vyslovene na chvoste (nie kvôli vlakom)
3. na pohodovú prechádzku zastávka- jaskyňa - zastávka ti podľa mňa 4 hod. nestačia. Lebo do zastávky HJ prídeš niekedy o celej (BB po celej), približne 50-60minút máš od stanice na výstup a vstupy do jaskyne sú o celej. Stačí, že ti 5-10 minút pomešká vlak a čakáš ďalšiu hodinu. Tie 4 hodiny sú len vyslovene behom tam a späť.
4. Poďme sa pozrieť na relevantné vlaky - 340 len nástup, 341 len výstup, 342 NV, 343 NV (avšak HJ-BB súbežne s busom), 344 len výstup, 345 len nástup, 346 nič, 347 nič. 941 nič, 942 nástup nič, výstup nič (ide bus v lepšej polohe), 943 nič, 944 nástup nič, výstup (ide bus v lepšej polohe) 950 (nejde cez prázdniny) len nástup , výstup nič (ide bus v lepšej polohe), 951 NV, 952 len nástup, 953 N, 956 nič. Teda pre aké vlaky a kých ľudí. Busy prichádzajú/odchádzajú po 9 po 12 a po 15 denne a ešte nejaké naviac v X.
1. jaskyňa je každý pondelok a tiež pol roka denne zatvorená, čiže nie je dôvod tam stávať celoročne a kvôli tomu to riešiť v GVD. Ako už bolo povedané, vlaky tam dnes stávajú. Ale nikde nie je napísané, že to tak bude vždy a je to aj tak len, keď sa nemešká.
2. frekvencia do jaskyne je malá, samotná návštevnosť jaskyne neláme rekordy. http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn - v porovnaní s ostatnými je vyslovene na chvoste (nie kvôli vlakom)
3. na pohodovú prechádzku zastávka- jaskyňa - zastávka ti podľa mňa 4 hod. nestačia. Lebo do zastávky HJ prídeš niekedy o celej (BB po celej), približne 50-60minút máš od stanice na výstup a vstupy do jaskyne sú o celej. Stačí, že ti 5-10 minút pomešká vlak a čakáš ďalšiu hodinu. Tie 4 hodiny sú len vyslovene behom tam a späť.
4. Poďme sa pozrieť na relevantné vlaky - 340 len nástup, 341 len výstup, 342 NV, 343 NV (avšak HJ-BB súbežne s busom), 344 len výstup, 345 len nástup, 346 nič, 347 nič. 941 nič, 942 nástup nič, výstup nič (ide bus v lepšej polohe), 943 nič, 944 nástup nič, výstup (ide bus v lepšej polohe) 950 (nejde cez prázdniny) len nástup , výstup nič (ide bus v lepšej polohe), 951 NV, 952 len nástup, 953 N, 956 nič. Teda pre aké vlaky a kých ľudí. Busy prichádzajú/odchádzajú po 9 po 12 a po 15 denne a ešte nejaké naviac v X.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827261/
netvrdím že zrovna negatívna odpoved ZSSK bola nejako zvlášť rozumne zdôvodnená
Aká je nádej, že keby sa s otázkou obrátila turistická organizácia alebo ktokoľvek iný bola by iná?
Nerušte naše kruhy, my najlepšie viem čo a ako...
Aká je nádej, že keby sa s otázkou obrátila turistická organizácia alebo ktokoľvek iný bola by iná?
Nerušte naše kruhy, my najlepšie viem čo a ako...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827255/
Je treba ešte k problematike zastavovania na stanici HJ aj to povedať že tam dnes v jednom smere má pobyt R vlak z dopravných dôvodov neznamená že ked sa tam tento GVD križuje že sa bude naveky.....potom čo povieme už sa nekrižuje už nestojme.....
Nepozeral by som sa nato tak ved tam aj tak stojí tak možno to niekto využije a potom sa uvidí....netvrdím že zrovna negatívna odpoved ZSSK bola nejako zvlášť rozumne zdôvodnená....predsa len ked ešte jazdili osobné vlaky nikdy napr nejazdili doobeda takže vtedy nie je dnes.....ale keby sa také niečo malo zorganizovať ako zastavovanie vlakov musela by byť nato aj adekvátna požiadavka od organizácií ktoré by v spolupráci aj so ZSSK také niečo propagovali.Inak ako poznám slovenskú mentalitu tí budú tak či tak jazdiť autom,len českí turisti sú verní "dráze" a čuduj sa svete stále ......ono je to jednoducho fakt takže tá propagacia by už potom mala ísť za hranice Slovenska aj cez ČD majú svoj časopis atd....
jednoducho ked sa neurobí nič len sa pretlačí zastavenie a vec sa bude mať tým pádom za vybavenú tak to dlhé trvanie mať nebude.....ono je to celé aj o turistickej infraštrukture..
Nepozeral by som sa nato tak ved tam aj tak stojí tak možno to niekto využije a potom sa uvidí....netvrdím že zrovna negatívna odpoved ZSSK bola nejako zvlášť rozumne zdôvodnená....predsa len ked ešte jazdili osobné vlaky nikdy napr nejazdili doobeda takže vtedy nie je dnes.....ale keby sa také niečo malo zorganizovať ako zastavovanie vlakov musela by byť nato aj adekvátna požiadavka od organizácií ktoré by v spolupráci aj so ZSSK také niečo propagovali.Inak ako poznám slovenskú mentalitu tí budú tak či tak jazdiť autom,len českí turisti sú verní "dráze" a čuduj sa svete stále ......ono je to jednoducho fakt takže tá propagacia by už potom mala ísť za hranice Slovenska aj cez ČD majú svoj časopis atd....
jednoducho ked sa neurobí nič len sa pretlačí zastavenie a vec sa bude mať tým pádom za vybavenú tak to dlhé trvanie mať nebude.....ono je to celé aj o turistickej infraštrukture..
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827229/
Pokiaľ viem, v PPZSSK sa píše, že cestujúci, kt. chce vystúpiť na zastávke na znamenie, musí kladne reagovať na otázku VV najneskôr stanicu pred zastávkou na znamenie a keď chce nastúpiť, musí zaujať na nastupisti také miesto, aby ho rušňovodič mohol včas zbadat, to znamená, že rušňovodič musí tak či tak pribrzdiť.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827224/
Nie, ne***** som.ale tiež som rozmýšľal, ako dávajú v pripade súpravy z bcok na 51xx vedieť rusnovodicovi , či niekto vystupuje v leo zas. a andači. Najmä v smere do nr nestíhajú obísť z leo celý vlak pred leo zas. Tam by sa to ako malo riešiť?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827223/
A čo tak nechať tam vlaky zastavovať na znamenie? Myslím, že by sa stihal aj obehnut celý vlak, a keď nie, tak na prepravu do zst harmanec- jaskyňa napr. vyčleniť prvé 2 vozne. A pri nástupe dať povinnosť byť tam 5 minút pred odchodom vlaku.Hm?
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827211/
S tou Kráľovou studňou spolu by to už bolo možno reálnejšie, odbočka je priamo pod stanicou.
https://goo.gl/maps/izppCwDQSrr
https://goo.gl/maps/izppCwDQSrr
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827210/
Harmanec Jaskyna: je to uz nejaky ten piatok ked sme v Jaskyni Dolnom a dokonca aj v Harmanci zast, pravidelne stavali s rannym rychlikom od Prahy /prichod do Zv cca 8:00/. v tom case este chodili osobaky na 170. nespominam si na nejake extra velke prudy turistov ci miestnych vystupujucich, v Jaskyni boli to zriedkave kusove zalezitosti, prevazne ceskych turistov 2-5 aj to iba sezonne. viac sa vozievali tratovaci blizsie k miestu ich prace. osobaky chodili poriedko asi v nevhodnu dobu pre navrat z vyletu, bicykle nebolo vidiet vobec. raz som sa rozpraval z cechmi iducimi do Jaskyne, a ti isli az do BB a stade naspat autobusom, ze im je to lepsie s batozinou.
dnes ked je takt, by som to zastavovanie aspon od juna do septembra dal. minimalne potencial pre cyklistov na Kralovu Studnu by sa naslo.
ked uz mozu Horehronske rexy stat vo Valaskej a Chvatimechu po dvoch kilometroch...
PIT: ano boli kratsie cestovne doby ale vlaky mali 4-5 voznov, dnes 5-6 modernizatov /su tazsie a stale beru "do kurenia"/, 754 idu zo 6 vozmi naozaj na hranici moznosti, hlavne ze na osobakoch zo Stubne do vrutok chodia 757. / ale nie o tom som chcel/
dnes ked je takt, by som to zastavovanie aspon od juna do septembra dal. minimalne potencial pre cyklistov na Kralovu Studnu by sa naslo.
ked uz mozu Horehronske rexy stat vo Valaskej a Chvatimechu po dvoch kilometroch...
PIT: ano boli kratsie cestovne doby ale vlaky mali 4-5 voznov, dnes 5-6 modernizatov /su tazsie a stale beru "do kurenia"/, 754 idu zo 6 vozmi naozaj na hranici moznosti, hlavne ze na osobakoch zo Stubne do vrutok chodia 757. / ale nie o tom som chcel/
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827178/
Hlavne to ,PIT, pises do nespravneho DF.
A aj bolo vysvetlene, ze tam je zly pristup k stanici, tazky k jaskyni, ja vravim, ze sa tam aj zle nastupuje/vystupuje.
Pritom, ja tiez by som bol prvy za, aspon, sezonne zastavovanie. Ked ZSSK robi taxi ludom od ŽSR, nikoho to nestve.
A aj bolo vysvetlene, ze tam je zly pristup k stanici, tazky k jaskyni, ja vravim, ze sa tam aj zle nastupuje/vystupuje.
Pritom, ja tiez by som bol prvy za, aspon, sezonne zastavovanie. Ked ZSSK robi taxi ludom od ŽSR, nikoho to nestve.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827157/
Pes sa našiel, palice tiež...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827155/
Na záver – uvedenú požiadavku podala Oblastná organizácia cestovného ruchu Stredné Slovensko vrátane zdôvodnenia a návrhu CP i s alternatívnymi možnosťami. A kým ona bola zastúpená racionálnymi argumentmi smerom k tomu, ako sa dá niečo v prospech ľudí, ZSSK odpovedala spôsobom vlastným tu viacerým z vás – bez rozmyslu, nedá sa a hotovo, hádam nebudeme zastavovať len kvôli cestujúcim, ako tvrdí Hater. Nechcel som to už ďalej rozoberať, ale to keď si človek pozrie zase toľko blbostí popísaných, no fakt som bol úprimne dosť sklamaný s úrovňou tejto debaty tu na tejto akože „railway-friendly“ stránke s dokonca evidentne i ľuďmi pracujúcimi v rámci železníc.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827149/
No asi takto racionálne vyznieva táto podmienka.
Takisto tu vyťahovať, prečo je vyvolená tá a nie iná. Vy ste tu podaktorí potom na základe takýchto príspevkov ako malí chlapci, čo si idú porovnávať pipíky. A ak ja nemám najdlhší, tak ostatným treba odťať alebo aspoň skrátiť. To sú čo za argumenty? To fakt nechápete, že tu nejde o preteky, ale o racionálne využitie niečoho, čo v súčasnosti poskytuje NIČ (a zopakujem, že sú vytvorené prvý raz relatívne veľmi dobré podmienky) a pritom môže aspoň niečo, kedy čokoľvek >0 je stále pozitívum. To sa fakt bojíte, že by mohlo byť niečo lepšie i keď to nebude hneď perpetuum mobile? Ešte raz – časová strata je žiadna, resp. minimálna. Navyše v súčasnosti je cestovný čas medzi TR a BB 48 min a BB a TR 46 min, kým v minulosti bežne vlaky Zr (čiže v mnohých prípadoch úplne to isté, čo teraz, len formálne s iným písmenkom kategórie na papieri) mávali (bez zastavenia v HŠ obec) 38 minút. Tak aká panika. Navyše som jasne písal, že v smere do BB je v HJ teraz plánované státie 3,5 a v smere od BB je v BB plánovaný prestoj/prestup 8 min, takže je tam časúúú habadej. Že ZSSK je neschopná so svojimi zamestnancami na super tratiach ŽSR dodržiavať CP ani náhodou a meškanie do 10 minút je pomaly povinnosť, to je tragédia nás cestujúcich, že to musíme trpieť, pričom zmenu dopravne na križovanie som tam takisto spomínal – aby bol relatívne skorší čas odchodu z HJ, ako dnes, aby v prípade meškania tam vlak len kvôli odchodu pre cestujúcich nestál zbytočne dlhšie.
A že keby sa stanica nevolala jaskyňa, tak by táto téma tu ani nebola? Preboha však tá stanica sa premenovala práve preto, že sa verejnosti v jej blízkosti sprístupnila jaskyňa (a na rozdiel od dnešnej nezmyselnej doby kedysi železnica bol zásadným východiskovým bodom pre turistiku, v súčasnosti cestovný ruch) a mala prostredníctvom nej byť umožnená dopravná obsluha. Je fakt zarážajúce, čo všetko tí „neandertálci“ desiatky rokov pred nami dokázali a nemali problém s tým a my teraz v súčasnej supermodernej dobe sme totálne neschopní úplne vo všetkom a len akurát tak zničíme aj to, čo už bolo. Takéto „uvažovanie“, ako rušme všetky zastávky alebo stojme len tam, kde si cestujúci navyše zaplatia mimoriadne zastavenie, to je čo (hlavne že by sme našli množstvo zastávok, ktoré železnice umiestnili dosť nevhodne oproti potrebám, ale to ich netrápi)? Pri tejto absurdnosti by sa mal robiť CP tak, že napr. medzi BA a KE pôjde bez akéhokoľvek zastavenia každú hodinu IC a ak ho niekto bude medzitým chcieť využiť, tak nech si objedná mimoriadne zastavenie – vám už fakt šibe? Si myslíte, že koľko ľudí by sa viezlo takým vlakom? Obdobná logika podobná posudzovaniu južného vedenia rýchlostných komunikácií s argumentáciou súčasného vyťaženia teraz existujúcich ciest – no ak niečo neexistuje, tak sa to nevyužíva. V prípade HJ však sa stále nebavíme o vynucovaní zastavenia ako takého, ale využitia existujúceho zastavenia doplneného na obojstranné s využitím per cestujúcich.
Takisto tu vyťahovať, prečo je vyvolená tá a nie iná. Vy ste tu podaktorí potom na základe takýchto príspevkov ako malí chlapci, čo si idú porovnávať pipíky. A ak ja nemám najdlhší, tak ostatným treba odťať alebo aspoň skrátiť. To sú čo za argumenty? To fakt nechápete, že tu nejde o preteky, ale o racionálne využitie niečoho, čo v súčasnosti poskytuje NIČ (a zopakujem, že sú vytvorené prvý raz relatívne veľmi dobré podmienky) a pritom môže aspoň niečo, kedy čokoľvek >0 je stále pozitívum. To sa fakt bojíte, že by mohlo byť niečo lepšie i keď to nebude hneď perpetuum mobile? Ešte raz – časová strata je žiadna, resp. minimálna. Navyše v súčasnosti je cestovný čas medzi TR a BB 48 min a BB a TR 46 min, kým v minulosti bežne vlaky Zr (čiže v mnohých prípadoch úplne to isté, čo teraz, len formálne s iným písmenkom kategórie na papieri) mávali (bez zastavenia v HŠ obec) 38 minút. Tak aká panika. Navyše som jasne písal, že v smere do BB je v HJ teraz plánované státie 3,5 a v smere od BB je v BB plánovaný prestoj/prestup 8 min, takže je tam časúúú habadej. Že ZSSK je neschopná so svojimi zamestnancami na super tratiach ŽSR dodržiavať CP ani náhodou a meškanie do 10 minút je pomaly povinnosť, to je tragédia nás cestujúcich, že to musíme trpieť, pričom zmenu dopravne na križovanie som tam takisto spomínal – aby bol relatívne skorší čas odchodu z HJ, ako dnes, aby v prípade meškania tam vlak len kvôli odchodu pre cestujúcich nestál zbytočne dlhšie.
A že keby sa stanica nevolala jaskyňa, tak by táto téma tu ani nebola? Preboha však tá stanica sa premenovala práve preto, že sa verejnosti v jej blízkosti sprístupnila jaskyňa (a na rozdiel od dnešnej nezmyselnej doby kedysi železnica bol zásadným východiskovým bodom pre turistiku, v súčasnosti cestovný ruch) a mala prostredníctvom nej byť umožnená dopravná obsluha. Je fakt zarážajúce, čo všetko tí „neandertálci“ desiatky rokov pred nami dokázali a nemali problém s tým a my teraz v súčasnej supermodernej dobe sme totálne neschopní úplne vo všetkom a len akurát tak zničíme aj to, čo už bolo. Takéto „uvažovanie“, ako rušme všetky zastávky alebo stojme len tam, kde si cestujúci navyše zaplatia mimoriadne zastavenie, to je čo (hlavne že by sme našli množstvo zastávok, ktoré železnice umiestnili dosť nevhodne oproti potrebám, ale to ich netrápi)? Pri tejto absurdnosti by sa mal robiť CP tak, že napr. medzi BA a KE pôjde bez akéhokoľvek zastavenia každú hodinu IC a ak ho niekto bude medzitým chcieť využiť, tak nech si objedná mimoriadne zastavenie – vám už fakt šibe? Si myslíte, že koľko ľudí by sa viezlo takým vlakom? Obdobná logika podobná posudzovaniu južného vedenia rýchlostných komunikácií s argumentáciou súčasného vyťaženia teraz existujúcich ciest – no ak niečo neexistuje, tak sa to nevyužíva. V prípade HJ však sa stále nebavíme o vynucovaní zastavenia ako takého, ale využitia existujúceho zastavenia doplneného na obojstranné s využitím per cestujúcich.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827148/
pokračovanie:
a hlavne keď súčasne iný spôsob diaľkovej dopravy neexistuje a iná doprava nie je nielenže vhodnejšia, ale dokonca nie je použiteľná - gratulujem tým, čo objavili linku 601454, uspokojili sa tým a hneď sa išli vytešiť tým, ako sem vypisovali, že však ste tak blbí, že neviete nájsť autobus - no odporúčam im si naplánovať cestu tak, aby ju využili tam i späť tak, aby im to netrvalo bežne aj o 2 hodiny dlhšie, prestupmi medzi dopravnými systémami a s dodatočnými nákladmi, v porovnaní s navrhovaným riešením vlakom alebo sa im cestu vôbec podarilo zrealizovať – dajte si najprv námahu sa nad vecami hlbšie zamyslieť a zistiť viac a nie len tak z fleku strieľať do vzduchu; napr. ja som si podrobne prezrel potenciálne prestupové väzby z úplne všetkých tratí a je to zásadný rozdiel).
Neriešte prosím veci, či je chodník, nie je chodník, akej farby je obloha alebo turistická značka od stanice a pod. Ak turisti boli schopní 60 rokov niečo zvládnuť, tak hádam nestihli toľko osprostieť, ako mnohí iní. Inak ja sa pamätám, že z BB nebol problém, aby išli žiaci na výlet do jaskyne vlakom, absolvoval som to na I. stupni ZŠ aj ja a zvládli sme to. Bavíme sa o turistoch – to nie sú modelky na 20 centimetrových podpätkoch, či vozíčkari a pod. To sú ľudia, ktorí robia výstup lesom k jaskyni a potom idú loziť v jej útrobách po schodoch a pod. (bez ohľadu na spôsob dopravy, ktorým tam došli), takže neočakávajú, že tam budú eskalátory a vyložia ich z vozňa rovno pred vchod. Na druhú stranu by ma zaujímalo, či takto horúčkovite riešite aj to, či keď prídem vlakom na akúkoľvek inú stanicu, kde mi dokonca železničiari povolia vystúpiť, či sa mi páči samotná stanica a ďalej cesta zo stanice, či mám prípoj domov a pod. Dokonca sa odporučilo samospráve budovať chodníky a pod. (hlavne že v dnešnej dobe ŽSR nie je schopná ani udržiavať existujúcu infraštruktúru a ZSSK ani len vozidlá a pritom kedysi cez vojnu nebol problém za menej ako 5 rokov postaviť 40 km trate v horskom teréne s vyše 12 km tunelov pomaly krompáčmi) a až potom má ZSSK so ŽSR dokonca dotlačiť číslice s časom odchodu vlaku z HJ vrátane poznámky s obmedzením obdobia zastavovania (to je vlastne všetko, čo je preto reálne potrebné). A čo keby sme to otočili opačne – kým ŽSR nedobuduje infraštruktúru na úrovni modernej železnice v 21. storočí a ZSSK nezačne dopravu vykonávať tak úžasne prozákaznícky, ako najlepšie železničné spoločnosti na svete (a budem zákerný – bude aj dodržiavať CP), musia obe tieto spoločnosti poskytovať svoje služby úplne zadarmo a bez pomoci štátu a nech ich zamestnanci chodia po robote na brigády a vykrývajú zo zárobkov straty svojich železníc alebo alternatíva 2 – kým to všetko nenaplnia, nesmú svoje služby poskytovať vôbec. Takisto neviem prečo máme stále roky tolerovať stav, že nech si jazdia tak ako jazdia a po tratiach, ktoré vyzerajú ako vyzerajú a uvidíme – možno už zajtra sa stane zázrak – áááá 10 rokov prešlo, nič, 20 rokov prešlo, nič,...
a hlavne keď súčasne iný spôsob diaľkovej dopravy neexistuje a iná doprava nie je nielenže vhodnejšia, ale dokonca nie je použiteľná - gratulujem tým, čo objavili linku 601454, uspokojili sa tým a hneď sa išli vytešiť tým, ako sem vypisovali, že však ste tak blbí, že neviete nájsť autobus - no odporúčam im si naplánovať cestu tak, aby ju využili tam i späť tak, aby im to netrvalo bežne aj o 2 hodiny dlhšie, prestupmi medzi dopravnými systémami a s dodatočnými nákladmi, v porovnaní s navrhovaným riešením vlakom alebo sa im cestu vôbec podarilo zrealizovať – dajte si najprv námahu sa nad vecami hlbšie zamyslieť a zistiť viac a nie len tak z fleku strieľať do vzduchu; napr. ja som si podrobne prezrel potenciálne prestupové väzby z úplne všetkých tratí a je to zásadný rozdiel).
Neriešte prosím veci, či je chodník, nie je chodník, akej farby je obloha alebo turistická značka od stanice a pod. Ak turisti boli schopní 60 rokov niečo zvládnuť, tak hádam nestihli toľko osprostieť, ako mnohí iní. Inak ja sa pamätám, že z BB nebol problém, aby išli žiaci na výlet do jaskyne vlakom, absolvoval som to na I. stupni ZŠ aj ja a zvládli sme to. Bavíme sa o turistoch – to nie sú modelky na 20 centimetrových podpätkoch, či vozíčkari a pod. To sú ľudia, ktorí robia výstup lesom k jaskyni a potom idú loziť v jej útrobách po schodoch a pod. (bez ohľadu na spôsob dopravy, ktorým tam došli), takže neočakávajú, že tam budú eskalátory a vyložia ich z vozňa rovno pred vchod. Na druhú stranu by ma zaujímalo, či takto horúčkovite riešite aj to, či keď prídem vlakom na akúkoľvek inú stanicu, kde mi dokonca železničiari povolia vystúpiť, či sa mi páči samotná stanica a ďalej cesta zo stanice, či mám prípoj domov a pod. Dokonca sa odporučilo samospráve budovať chodníky a pod. (hlavne že v dnešnej dobe ŽSR nie je schopná ani udržiavať existujúcu infraštruktúru a ZSSK ani len vozidlá a pritom kedysi cez vojnu nebol problém za menej ako 5 rokov postaviť 40 km trate v horskom teréne s vyše 12 km tunelov pomaly krompáčmi) a až potom má ZSSK so ŽSR dokonca dotlačiť číslice s časom odchodu vlaku z HJ vrátane poznámky s obmedzením obdobia zastavovania (to je vlastne všetko, čo je preto reálne potrebné). A čo keby sme to otočili opačne – kým ŽSR nedobuduje infraštruktúru na úrovni modernej železnice v 21. storočí a ZSSK nezačne dopravu vykonávať tak úžasne prozákaznícky, ako najlepšie železničné spoločnosti na svete (a budem zákerný – bude aj dodržiavať CP), musia obe tieto spoločnosti poskytovať svoje služby úplne zadarmo a bez pomoci štátu a nech ich zamestnanci chodia po robote na brigády a vykrývajú zo zárobkov straty svojich železníc alebo alternatíva 2 – kým to všetko nenaplnia, nesmú svoje služby poskytovať vôbec. Takisto neviem prečo máme stále roky tolerovať stav, že nech si jazdia tak ako jazdia a po tratiach, ktoré vyzerajú ako vyzerajú a uvidíme – možno už zajtra sa stane zázrak – áááá 10 rokov prešlo, nič, 20 rokov prešlo, nič,...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827147/
Ja fakt nevychádzam z úžasu - keby ste toľko energie, ako pre hľadanie dôvodov, ako sa niečo nedá, hľadali možnosti, ako sa niečo dá, tak žijeme v raji. Myslel som, že toto je špecializovaná stránka pre ľudí podporujúcich železničnú dopravu, ale vyzerá to skôr ako miesto pre ľudí so slabšie rozvinutým myslením, ktorí si tu môžu uľavovať vypúšťaných zablúdených myšlienok.
Zlatým klincom je výrok "..ak sa posunie do inej dopravne, tak bude stáť len kvôli cestujúcim..." - však každému normálne zmýšľajúcemu človeku je jasné, že práve kvôli cestujúcim existuje osobná železničná doprava a chodia vlaky a nie kvôli neschopnej ŽSR a ZSSK a jej železničiarom, ktorých keď som dnes vyše dve hodiny pozoroval v BB na stanici, tak som mrel od ich spôsobu práce a činnosti oboch týchto spoločností, z ktorých keby sa mali nechať odísť ľudia, ktorí tam nemajú svojím myslením, prístupom a schopnosťami čo robiť, tak by sa mohli rovno zavrieť .
Neviem, prečo sa tu vôbec rieši niečo iné, ako samotná vec - existujúce nútené zdržanie pri státí vlakov kvôli križovaniu umožniť aj k využitiu cestujúcim – vytvoriť plusovú hodnotu racionálnym využitím existujúceho nežiaduceho stavu. Čiže už za minuté peniaze jazdenia vlakov získať aspoň nejakú pridanú hodnotu navyše. Ak ste dostatočne zadubení, že to nie ste schopní pochopiť alebo predpojatosťou nechcete, radšej sa k tomu ani nevyjadrujte, ako keď máte trieskať opakovane nezmysly. Ďakujem tým osvieteným, čo pochopili, že ide o špecifický prípad, kedy nejde o zastavovanie IC niekde na koridore len aby tam zastavilo a mal som radosť z toho, ale naopak. Keď niekde už vlak zastavuje a navyše systém dopravy je nastavený tak výhodne (čo nikdy v histórii ešte nebolo), že umožnením využitia zastavenia pre cestujúcich súčasne týmto zastavením možno počas sezóny (gratulujem opäť tým, čo si mysleli, že sa tam očakáva zastavovanie pre cestujúcich u všetkých prechádzajúcich vlakov počas celého dňa a každý deň v roku, ale napr. tak si to predstavuje ZSSK – buď všetky alebo nič – to si fakt myslíte, že sú tu všetci takisto na hlavu a dávajú len nezmyselné pripomienky? keďže som očakával, že idem diskutovať s ľuďmi, ktorí hádam keď chodia na takúto stránku, tak vedia aj o čo ide a čo je samozrejmé a že im netreba vypisovať úplne všetko i keď na druhú stranu niekto tvrdil, že na to stačilo 5 viet – zjavne podaktorým by nestačila ani dvojdňová prednáška) a v normálnych časoch umožniť dopravnú obsluhu pre turistov do národnej prírodnej pamiatky (inak minulý rok ju napriek reálnej neprístupnosti verejnou dopravou navštívilo vyše 20 tisíc ľudí) v blízkosti tejto stanice a to dokonca z tak veľkého "spádového" územia, ako je plošný záber v rozsahu liniek BA - KE severom i juhom a i z časti ČR, čo roky nebolo vôbec možné i keď tam nejaké vlaky stáli, ale chaoticky a nepoužiteľne (jasne som o tom písal, žiadna naftová loby, len úplne zlá ponuka a neschopnosť dopravcu ponúknuť použiteľný produkt, čo sa teraz s nastavením taktu zásadne zmenilo;
Zlatým klincom je výrok "..ak sa posunie do inej dopravne, tak bude stáť len kvôli cestujúcim..." - však každému normálne zmýšľajúcemu človeku je jasné, že práve kvôli cestujúcim existuje osobná železničná doprava a chodia vlaky a nie kvôli neschopnej ŽSR a ZSSK a jej železničiarom, ktorých keď som dnes vyše dve hodiny pozoroval v BB na stanici, tak som mrel od ich spôsobu práce a činnosti oboch týchto spoločností, z ktorých keby sa mali nechať odísť ľudia, ktorí tam nemajú svojím myslením, prístupom a schopnosťami čo robiť, tak by sa mohli rovno zavrieť .
Neviem, prečo sa tu vôbec rieši niečo iné, ako samotná vec - existujúce nútené zdržanie pri státí vlakov kvôli križovaniu umožniť aj k využitiu cestujúcim – vytvoriť plusovú hodnotu racionálnym využitím existujúceho nežiaduceho stavu. Čiže už za minuté peniaze jazdenia vlakov získať aspoň nejakú pridanú hodnotu navyše. Ak ste dostatočne zadubení, že to nie ste schopní pochopiť alebo predpojatosťou nechcete, radšej sa k tomu ani nevyjadrujte, ako keď máte trieskať opakovane nezmysly. Ďakujem tým osvieteným, čo pochopili, že ide o špecifický prípad, kedy nejde o zastavovanie IC niekde na koridore len aby tam zastavilo a mal som radosť z toho, ale naopak. Keď niekde už vlak zastavuje a navyše systém dopravy je nastavený tak výhodne (čo nikdy v histórii ešte nebolo), že umožnením využitia zastavenia pre cestujúcich súčasne týmto zastavením možno počas sezóny (gratulujem opäť tým, čo si mysleli, že sa tam očakáva zastavovanie pre cestujúcich u všetkých prechádzajúcich vlakov počas celého dňa a každý deň v roku, ale napr. tak si to predstavuje ZSSK – buď všetky alebo nič – to si fakt myslíte, že sú tu všetci takisto na hlavu a dávajú len nezmyselné pripomienky? keďže som očakával, že idem diskutovať s ľuďmi, ktorí hádam keď chodia na takúto stránku, tak vedia aj o čo ide a čo je samozrejmé a že im netreba vypisovať úplne všetko i keď na druhú stranu niekto tvrdil, že na to stačilo 5 viet – zjavne podaktorým by nestačila ani dvojdňová prednáška) a v normálnych časoch umožniť dopravnú obsluhu pre turistov do národnej prírodnej pamiatky (inak minulý rok ju napriek reálnej neprístupnosti verejnou dopravou navštívilo vyše 20 tisíc ľudí) v blízkosti tejto stanice a to dokonca z tak veľkého "spádového" územia, ako je plošný záber v rozsahu liniek BA - KE severom i juhom a i z časti ČR, čo roky nebolo vôbec možné i keď tam nejaké vlaky stáli, ale chaoticky a nepoužiteľne (jasne som o tom písal, žiadna naftová loby, len úplne zlá ponuka a neschopnosť dopravcu ponúknuť použiteľný produkt, čo sa teraz s nastavením taktu zásadne zmenilo;
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/827146/
1. Vyrazíš prvým možným vlakom o 6:01 ráno zo smeru BA – LV, obdobne o 5:23 zo smeru KE – LC, do BB prídeš zhodne z oboch smerov spoločne o 9:25. Keby sa dalo ísť ďalej vlakom, pokračuješ o 9:34 a 10:01 si v HJ o 11:00 (resp. o 11:30 mimo hlavnú sezónu) si na vstupe v jaskyni , o 14:01 ideš z HJ, o 14:26 si v BB, odtiaľ 14:35 pokračuješ a vo východzích staniciach cesty v BA si o 17:59 a v KE o 18:37. Tvojou alternatívou by sme teda boli v BB o 9:25 a autobus by išiel o 10:20X/11:30(6)+ . Vstup do jaskyne by si stihol v X o 12:00 (ale len v hlavnej sezóne, inak o 13:00), v (6)+ o 13:00. Autobus ti ide naspäť 15:31X a 15:41(6)+, v BB si 16:07X/16:17(6)+ (alebo ak by si išiel pešo 1,4 km na zastávku D. Harmanec, Kohút, tak o 14:35X), z BB vlak stále o 16:35, čiže v BA 19:59, v KE 22:37 (okrem (7) mimo hlavnú sezónu, kedy by si bol 20:37). Čiže tvojou alternatívou 2, resp. v (6)+ 4 hodiny navyše.
2. a) Vyrazíš prvým možným denne idúcim vlakom o 6:03 ráno zo smeru BA – TN – ZA, obdobne o 6:07 zo smeru KE – PP – LM, z Vrútok sa ide zhodne spoločne o 9:13. Keby sa dalo ísť ďalej vlakom, pokračuješ o 10:01 si v HJ o 11:00 (resp. o 11:30 mimo hlavnú sezónu) si na vstupe v jaskyni , o 14:01 ideš z HJ, o 14:47 si vo Vrútkach, odtiaľ pokračuješ a vo východzích staniciach cesty v BA si o 17:57 a v KE o 17:53. Tvojou alternatívou by sa došlo do BB o 10:26 a autobus by išiel o 11:30(6)+/12:50X . Vstup do jaskyne by si stihol v (6)+ o 13:00, v X o 14:00 (resp. o 14:30 mimo hlavnú sezónu). Autobus ti ide naspäť 15:41(6)+ a v X ak by si stihol 15:31X (v X mimo hlavnú sezónu až 17:16X)a , v BB si 16:17(6)+, v X 16:07 (ak by si stihol) a z BB vlak stále o 17:34 (čiže v čase vlaku o 18:01 z HJ a teda už o 4 hodiny neskôr oproti alternatíve vlakom z HJ), čiže v BA 21:57, v KE 21:53 (okrem X mimo hlavnú sezónu, kedy by si bol v BB až 17:52 a najbližší vlak na sever o 19:34 s príchodom do KE o 23:53 a v smere BA max. po TN o 23:16 namiesto 16:32 od vlaku z HJ).
Pozn. Východzie a cieľové zastávky BA/KE sú len reprezentatívne vo vzťahu k smeru, z ktorého je možné cestovať linkami BA – ZA/ZV – KE.