Výluky a náhradná doprava v SR

No asi takto racionálne vyznieva táto podmienka.
Takisto tu vyťahovať, prečo je vyvolená tá a nie iná. Vy ste tu podaktorí potom na základe takýchto príspevkov ako malí chlapci, čo si idú porovnávať pipíky. A ak ja nemám najdlhší, tak ostatným treba odťať alebo aspoň skrátiť. To sú čo za argumenty? To fakt nechápete, že tu nejde o preteky, ale o racionálne využitie niečoho, čo v súčasnosti poskytuje NIČ (a zopakujem, že sú vytvorené prvý raz relatívne veľmi dobré podmienky) a pritom môže aspoň niečo, kedy čokoľvek >0 je stále pozitívum. To sa fakt bojíte, že by mohlo byť niečo lepšie i keď to nebude hneď perpetuum mobile? Ešte raz – časová strata je žiadna, resp. minimálna. Navyše v súčasnosti je cestovný čas medzi TR a BB 48 min a BB a TR 46 min, kým v minulosti bežne vlaky Zr (čiže v mnohých prípadoch úplne to isté, čo teraz, len formálne s iným písmenkom kategórie na papieri) mávali (bez zastavenia v HŠ obec) 38 minút. Tak aká panika. Navyše som jasne písal, že v smere do BB je v HJ teraz plánované státie 3,5 a v smere od BB je v BB plánovaný prestoj/prestup 8 min, takže je tam časúúú habadej. Že ZSSK je neschopná so svojimi zamestnancami na super tratiach ŽSR dodržiavať CP ani náhodou a meškanie do 10 minút je pomaly povinnosť, to je tragédia nás cestujúcich, že to musíme trpieť, pričom zmenu dopravne na križovanie som tam takisto spomínal – aby bol relatívne skorší čas odchodu z HJ, ako dnes, aby v prípade meškania tam vlak len kvôli odchodu pre cestujúcich nestál zbytočne dlhšie.
A že keby sa stanica nevolala jaskyňa, tak by táto téma tu ani nebola? Preboha však tá stanica sa premenovala práve preto, že sa verejnosti v jej blízkosti sprístupnila jaskyňa (a na rozdiel od dnešnej nezmyselnej doby kedysi železnica bol zásadným východiskovým bodom pre turistiku, v súčasnosti cestovný ruch) a mala prostredníctvom nej byť umožnená dopravná obsluha. Je fakt zarážajúce, čo všetko tí „neandertálci“ desiatky rokov pred nami dokázali a nemali problém s tým a my teraz v súčasnej supermodernej dobe sme totálne neschopní úplne vo všetkom a len akurát tak zničíme aj to, čo už bolo. Takéto „uvažovanie“, ako rušme všetky zastávky alebo stojme len tam, kde si cestujúci navyše zaplatia mimoriadne zastavenie, to je čo (hlavne že by sme našli množstvo zastávok, ktoré železnice umiestnili dosť nevhodne oproti potrebám, ale to ich netrápi)? Pri tejto absurdnosti by sa mal robiť CP tak, že napr. medzi BA a KE pôjde bez akéhokoľvek zastavenia každú hodinu IC a ak ho niekto bude medzitým chcieť využiť, tak nech si objedná mimoriadne zastavenie – vám už fakt šibe? Si myslíte, že koľko ľudí by sa viezlo takým vlakom? Obdobná logika podobná posudzovaniu južného vedenia rýchlostných komunikácií s argumentáciou súčasného vyťaženia teraz existujúcich ciest – no ak niečo neexistuje, tak sa to nevyužíva. V prípade HJ však sa stále nebavíme o vynucovaní zastavenia ako takého, ale využitia existujúceho zastavenia doplneného na obojstranné s využitím per cestujúcich.

pokračovanie:
a hlavne keď súčasne iný spôsob diaľkovej dopravy neexistuje a iná doprava nie je nielenže vhodnejšia, ale dokonca nie je použiteľná - gratulujem tým, čo objavili linku 601454, uspokojili sa tým a hneď sa išli vytešiť tým, ako sem vypisovali, že však ste tak blbí, že neviete nájsť autobus - no odporúčam im si naplánovať cestu tak, aby ju využili tam i späť tak, aby im to netrvalo bežne aj o 2 hodiny dlhšie, prestupmi medzi dopravnými systémami a s dodatočnými nákladmi, v porovnaní s navrhovaným riešením vlakom alebo sa im cestu vôbec podarilo zrealizovať – dajte si najprv námahu sa nad vecami hlbšie zamyslieť a zistiť viac a nie len tak z fleku strieľať do vzduchu; napr. ja som si podrobne prezrel potenciálne prestupové väzby z úplne všetkých tratí a je to zásadný rozdiel).
Neriešte prosím veci, či je chodník, nie je chodník, akej farby je obloha alebo turistická značka od stanice a pod. Ak turisti boli schopní 60 rokov niečo zvládnuť, tak hádam nestihli toľko osprostieť, ako mnohí iní. Inak ja sa pamätám, že z BB nebol problém, aby išli žiaci na výlet do jaskyne vlakom, absolvoval som to na I. stupni ZŠ aj ja a zvládli sme to. Bavíme sa o turistoch – to nie sú modelky na 20 centimetrových podpätkoch, či vozíčkari a pod. To sú ľudia, ktorí robia výstup lesom k jaskyni a potom idú loziť v jej útrobách po schodoch a pod. (bez ohľadu na spôsob dopravy, ktorým tam došli), takže neočakávajú, že tam budú eskalátory a vyložia ich z vozňa rovno pred vchod. Na druhú stranu by ma zaujímalo, či takto horúčkovite riešite aj to, či keď prídem vlakom na akúkoľvek inú stanicu, kde mi dokonca železničiari povolia vystúpiť, či sa mi páči samotná stanica a ďalej cesta zo stanice, či mám prípoj domov a pod. Dokonca sa odporučilo samospráve budovať chodníky a pod. (hlavne že v dnešnej dobe ŽSR nie je schopná ani udržiavať existujúcu infraštruktúru a ZSSK ani len vozidlá a pritom kedysi cez vojnu nebol problém za menej ako 5 rokov postaviť 40 km trate v horskom teréne s vyše 12 km tunelov pomaly krompáčmi) a až potom má ZSSK so ŽSR dokonca dotlačiť číslice s časom odchodu vlaku z HJ vrátane poznámky s obmedzením obdobia zastavovania (to je vlastne všetko, čo je preto reálne potrebné). A čo keby sme to otočili opačne – kým ŽSR nedobuduje infraštruktúru na úrovni modernej železnice v 21. storočí a ZSSK nezačne dopravu vykonávať tak úžasne prozákaznícky, ako najlepšie železničné spoločnosti na svete (a budem zákerný – bude aj dodržiavať CP), musia obe tieto spoločnosti poskytovať svoje služby úplne zadarmo a bez pomoci štátu a nech ich zamestnanci chodia po robote na brigády a vykrývajú zo zárobkov straty svojich železníc alebo alternatíva 2 – kým to všetko nenaplnia, nesmú svoje služby poskytovať vôbec. Takisto neviem prečo máme stále roky tolerovať stav, že nech si jazdia tak ako jazdia a po tratiach, ktoré vyzerajú ako vyzerajú a uvidíme – možno už zajtra sa stane zázrak – áááá 10 rokov prešlo, nič, 20 rokov prešlo, nič,...

Ja fakt nevychádzam z úžasu - keby ste toľko energie, ako pre hľadanie dôvodov, ako sa niečo nedá, hľadali možnosti, ako sa niečo dá, tak žijeme v raji. Myslel som, že toto je špecializovaná stránka pre ľudí podporujúcich železničnú dopravu, ale vyzerá to skôr ako miesto pre ľudí so slabšie rozvinutým myslením, ktorí si tu môžu uľavovať vypúšťaných zablúdených myšlienok.

Zlatým klincom je výrok "..ak sa posunie do inej dopravne, tak bude stáť len kvôli cestujúcim..." - však každému normálne zmýšľajúcemu človeku je jasné, že práve kvôli cestujúcim existuje osobná železničná doprava a chodia vlaky a nie kvôli neschopnej ŽSR a ZSSK a jej železničiarom, ktorých keď som dnes vyše dve hodiny pozoroval v BB na stanici, tak som mrel od ich spôsobu práce a činnosti oboch týchto spoločností, z ktorých keby sa mali nechať odísť ľudia, ktorí tam nemajú svojím myslením, prístupom a schopnosťami čo robiť, tak by sa mohli rovno zavrieť .

Neviem, prečo sa tu vôbec rieši niečo iné, ako samotná vec - existujúce nútené zdržanie pri státí vlakov kvôli križovaniu umožniť aj k využitiu cestujúcim – vytvoriť plusovú hodnotu racionálnym využitím existujúceho nežiaduceho stavu. Čiže už za minuté peniaze jazdenia vlakov získať aspoň nejakú pridanú hodnotu navyše. Ak ste dostatočne zadubení, že to nie ste schopní pochopiť alebo predpojatosťou nechcete, radšej sa k tomu ani nevyjadrujte, ako keď máte trieskať opakovane nezmysly. Ďakujem tým osvieteným, čo pochopili, že ide o špecifický prípad, kedy nejde o zastavovanie IC niekde na koridore len aby tam zastavilo a mal som radosť z toho, ale naopak. Keď niekde už vlak zastavuje a navyše systém dopravy je nastavený tak výhodne (čo nikdy v histórii ešte nebolo), že umožnením využitia zastavenia pre cestujúcich súčasne týmto zastavením možno počas sezóny (gratulujem opäť tým, čo si mysleli, že sa tam očakáva zastavovanie pre cestujúcich u všetkých prechádzajúcich vlakov počas celého dňa a každý deň v roku, ale napr. tak si to predstavuje ZSSK – buď všetky alebo nič – to si fakt myslíte, že sú tu všetci takisto na hlavu a dávajú len nezmyselné pripomienky? keďže som očakával, že idem diskutovať s ľuďmi, ktorí hádam keď chodia na takúto stránku, tak vedia aj o čo ide a čo je samozrejmé a že im netreba vypisovať úplne všetko i keď na druhú stranu niekto tvrdil, že na to stačilo 5 viet – zjavne podaktorým by nestačila ani dvojdňová prednáška) a v normálnych časoch umožniť dopravnú obsluhu pre turistov do národnej prírodnej pamiatky (inak minulý rok ju napriek reálnej neprístupnosti verejnou dopravou navštívilo vyše 20 tisíc ľudí) v blízkosti tejto stanice a to dokonca z tak veľkého "spádového" územia, ako je plošný záber v rozsahu liniek BA - KE severom i juhom a i z časti ČR, čo roky nebolo vôbec možné i keď tam nejaké vlaky stáli, ale chaoticky a nepoužiteľne (jasne som o tom písal, žiadna naftová loby, len úplne zlá ponuka a neschopnosť dopravcu ponúknuť použiteľný produkt, čo sa teraz s nastavením taktu zásadne zmenilo;

A samozrejme stoji sa len v jednom smere...
Traťovak. Ja apriori nie som proti zastavovaniu......ale neviem či je aj tvoja uvaha spravna,...zastavujme snáď sa niekto časom nájde..... Tak ma aspoň presvedčte nejakymi študiami ,požiadavkami nejakych turistickych spolkov,obce Harmanec,nejakych študii rozvoja tohto regionu ktore sa viažu k tomuto miestu.....o čo sa chcete oprieť? Len o to že tam niekedy stoji blizko vlak? Mne tam vadi ten pochod po štatnej ceste bez chodnika ak by to naozaj aj turisti začali využivat.Myslim že by to potom chcelo investiciu ineho typu ako len zastavme a uvidime....keby som uvažoval ako alibista tiež by som mohol napisat.....nech samosprava vybuduje bezpečne chodniky k jaskyni potom začneme zatavovat....

Ako bolo na začiatku diskusie písané, na rozdiel od Slavca a Gemerskej Hôrky tam tie vlaky aj stoja, len sa nedajú kúpiť lístky...

práve HJ je tá vyvolená, pri ktorej by mali stáť vlaky

Oni tam už stoja...

koľko vášnivých turistov si objednalo zastavenie?
Vedia vôbec turisti, že sa zastavenie dá objednať?

či by ich od tych vlakov bolo dost

Čo to znamená dosť?
Niekde je aj 5 veľa, niekde je aj 50 málo.

Je to pomedzie Veľkej Fatry a Kremnických vrchov. Na začiatok/koniec turistiky ideálne miesto. Lenže železnicana SVK je akurát na to, aby odviezla študentov do škol a pracujúcich do zamestnania, takže očakávať, že by mohla byť súčasťou podpory turistického ruchu je z ríše sci-fi. A dovod sa nájde...

Problém nie je s bicyklami, problém je s vozňami na prepravu bicyklov. Ako dlho vie ZSSK o tom, že na "koridore" má (môže) sa jazdiť v=160? Ako dlho je tu rozmáhajúci sa trend cykloturistiky?

Harmanec JASKYŇA:
Zámčan ma predbehol, ale si myslím to isté o názve stanice. (Vynára sa mi podobnosť so Strečnom...)

Traťovak. Ja si skôr myslim že keby sa stanica nevolala Harmanec jaskyňa ale inak bez jaskyňa,...nebola by ani tato debata...a potom je otazne či aj budovat v ťažkom terene vhodnu prijazdovu trasu by bolo účelné.....teda aj keby sme zobrali tu najpriaznivejšiu konštelaciu pohybu osôb ....či by ich od tych vlakov bolo dost

Takže váľať vinu za 120 R 6XX na "biky" ... ?!?
Ale je to jeden z neprekonateľných dovodov. Keby všetky ostatné z večera do rána padli, tak tento ostane... A

tak musí byť preukázaný...
A čo si kefalín predstavujete pod pojmom preukázaný? Nikdy sa to tak nerobilo, tak to proste nebude?

od stanice HJ nie je ani bezpečná prístupová cesta
A prečo by ju niekto robil, keď tam ani vlaky nestoja, že...

Ja to proste vnímam tak, že v slovenskom turistickom ruchu skapal pes. Tak nech pekne smrdí, kým ho nejaký zdochlinožrút nezožerie...
Jasné, že nejaké zastavovanie nejkých R v nejakých kotehulkách to nespasí. Ale on to zjavne ani spasiť nikto nechce...

Ak je to tak že od stanice HJ nie je ani bezpečná prístupová cesta k jaskyni..tak o čom sa bavíme?

ja nepopieram že by sa nejakí zatúlaní českí turisti ktorí nepoznajú miestnu situaciu našli,ale zase kvôli nejakému možno začneme zastavovať s R vlakmi? Tam musí byť seriozny záujem ,samozrejme že sa dá zastavovať sezonne,všetko sa dá....len mám dojem že sa niečo ide pretláčať nasilu čo nemá perspektivu......

Ja súhlasím s haterom že by bolo treba urobiť niečo so zástavkami niekde evidentne chýbajú a niekde zastavujeme len preto že v nedelu nejazdia autobusy a snád vtedy niekto nastúpi...a to je slovenské špecifikum nekoordinovanej verejnej dopravy začo má maslo na hlave celá politická elita od čias Dzurindu ktorý nekoordinovane preniesol kompetencie v autobusovej doprave na VUC a odvtedy s tým nejde hnúť...nech tam sedí mladý,starý,komunista či fašista.....

Keby sme mali bojovať so zastaveniami vo zvolenskom regione tak pre mňa je to skôr Hronská Dúbrava....ved vlaky od Kremnice vchádzajú a R smer BA prechádza,rovnako tak nemožnosť sa dostať vlakom na Śtiavnicu od BA.....ibaže tu je pes niekde inde zakopaný...ani na kremnicu ani na Štiavnicu sa už s vlakmi nepočíta tak jazdia dočasne.....a predsa v takých vlakoch nemôže stúpať frekvencia ,ešte by boli velké protesty ked to politicky konečne prejde.

hater, plný súhlas - železnica má u nás najvyšší čas aby zrýchlila. Ale nie rušením zastávok osobným vlakom (nielen osobným).
Zvyšovaním traťových rýchlostí a modernizáciou vozidiel (rozumej nákup nových, spoľahlivých, osvedčených) !
Upratali Ťa do kancošky keď plodíš takéto nápady ?

traťovák - počty miest pre bicykle našťastie stanovuje niekto so zdravším vzťahom k bicyklistom ako je bežný Slovák (rozumej smernica EÚ) a teda tie vozne vo vlakoch budú. Nie je vinou bicyklov že ZSSK nemá vhodné vozne !!!
Naviac si tu viacerí z nás veľmi dobre pamätáme keď sa riešilo že by mal R 6XX stanovenú rýchlosť dvojakú 160/120 (podľa vozňov, mašiny, meškania by sa operatívne menila stanovená rýchlosť vlaku). Do konca života nezabudnem na pamflet zo zaprdených ŽSR kde stálo : "neda še" lebo by nestíhali vystríhať traťových robotníkov a ZÁVORÁROV (na koridore!)
Takže váľať vinu za 120 R 6XX na "biky" ... ?!?

k PIT-ovmu návrhu : celú dobu vám uniká jeden základný fakt (možno ho úmyselne ignorujete) = k predĺženiu cestovnej doby BB-TR, resp TR-BB by nedošlo.
A ďalej - zastavovať sa dá aj sezónne (viď Chvatimech vs. sezóna ČHŽ)


Osobne nie som zástanca pravidelného zastavovania R v HJ. No neskutočne ma vytáča toto štrekárske "neda še", bez toho aby sa to jednu - dve sezóny vyskúšalo.

koľko vášnivých turistov si objednalo zastavenie?
Tak pokiaľ potenciál meriaš takýmto merítkom, tak potom ozaj niet o čom...

Hater: nie len zrychliť, ale myslím, že by aj takty by sa museli zmeniť a nie 2 hodiny čakať na nasledujúci vlak ( rychlík napriklad). Ten kto ma peniaze si kupy radšej auto.

Hater: Ako to prebieha prakticky pre mňa ako cestujúceho? Povedzme, že chcem aby mi motorový Os zastavil v mieste, kde líšky dávajú dobrú noc. Mám pri pokladni povedať číslo vlaku a km trate, kde chcem zastaviť? Zaplatím 10 dukátov (a platný CL) a vec je hotová?

» PIT
Tu nejde o to, že by sme nechceli alebo nevedeli diskutovať. Len, žiaľ, sme už asi priveľmi oboznámení s mechanizmom fungovania dopravného sektoru tohto štátu. Vďaka tomu vieme, že akákoľvek snaha o riešenie popísanej veci je zbytočná.
Keď sa zaviedla bezplatná doprava, ktosi sa tu veľmi hotoval iniciovať jednanie o zavedení piatko-nedeľného rýchlika ZV - Kozárovce - Zlaté Moravce - Nitra / BA. (O jaguárovom seku sa vtedy ešte nikomu nesnívalo.) Chcel to riešiť cez obce, cez kraj, priamo na železniciach ba i ministerstve. Viacerí sme mu hovorili, že to nedopadne. Výsledok vidíme v knižnom cest. poriadku.
Nemôžem si pomôcť, ale ani zoficiálnenie zastavovania vybraných R na jaskyni, hoci sezónne, nevidím reálne. Hoci aj mňa osobne by to potešilo.

Táto diskusia pekne ukazuje prečo tu v podstate tak zľudovelo slovné spojenie "nedá še", štátna firma asi fakt nemá na viac, pokiaľ tam nepríde nová generácia (dobytok)

A co tak spravit kompromis? R by pre cestujucich v Harmanci zastavoval iba v obdobi, kedy je jaskyna otvorena. (T.j 5,5 mesiaca) Volakedy tam fungoval Horehronec so zastavkou vo Chvatimechu. Myslim, ze toto by bolo idealne. Vlk by bol syty a koza cela.

Keď už logikujeme, tak logikujme...
Koľko bicyklov sa odvezie v R6xx od novembra do marca?
Ale šak nevadí, necháme si preto jazdiť vlaky max. 120...
Takých podobných logík by sa našlo...