Výluky a náhradná doprava v SR

Ja viem, že moje príspevky sú dlhé, lebo vám chcem kadečo vysvetliť a zdôvodniť, ale na druhú stranu je zrejmé, že mnohí ich nečítajú riadne alebo vôbec a potom sa stále točíme dookola, keď dávate nové príspevky a reagujete na veci, ktoré už boli zodpovedané.

Zámčan: Čo sa týka križovania naveky - od zavedenia taktu to tam je tak 5 rokov bez zmeny a dá sa predpokladať, že ak majú byť zachované prestupové väzby vo Vrútkach/Žiline a Zvolene, tak to takto bude asi dlhšie fungovať. Zase naše železnice majú aj dlhoročné skúsenosti s kopírovaním GVD, takže kým nedôjde k nejakej veľmi zásadnej skutočnosti, zatiaľ by to fungovalo asi takto. Samozrejme, že nič nemusí existovať nemenne, ale napr. je dosť negatívne aj to, keď sa niečo zavedie a skôr, ako sa to môže ujať, tak sa to zruší.
A určite uznáš, že prvým krokom musí byť najprv dohodnutie zastavenia a až potom je možné ho propagovať, na čo by bolo ešte niekoľko mesiacov do polovice mája budúceho roku. Teraz je čas na ten prvý krok a ak sa neurobí, nie je čo ďalej riešiť. Kým sa nepresvedčí gigantická skostnatelá organizácia, nie je čo meditovať nad tým, aké ďalšie marketingové kroky robiť a pod. Požiadavku podala Oblastná organizácia cestovného ruchu Stredné Slovensko, ktorej úlohou je zabezpečovanie podpory cestovného ruchu, na čo poberá dotáciu z MDaV, rovnako ako ZSSK (je len choré, že koordinácia štátnej podpory činností ani v rámci jedného rezortu nefunguje) a keďže stanovisko ZSSK neakceptovala, mám info, že podnikla ďalší pokus, líniou mimo ZSSK. A ak sa nakoniec rozhodne, že štát o to záujem nemá (ale dotuje jaskyňu, kam neumožní verejnou dopravou sa návštevníkom dostať a dotuje vlak, ktorý chodí okolo a prvý raz aj umožňuje systematickú diaľkovú dopravu, ale neumožní ho využiť), resp. sa rozhodne že nie z akéhokoľvek dôvodu, či bez neho, tak sa celá vec bude môcť ukončiť, keďže by už nebolo o čom.

Pre ilustráciu prikladám ešte taký výber z CP z roku 2011/2012, t. j. pred zrušením obsluhy v úseku medzi BB a HŠ obec. Skúste mi tam prosím ukázať, ako bolo také vlaky možné na účely cestovného ruchu využiť (pričom na nič iné tie Os vlaky na tej trati reálne nemali pre čo zastavovať).

Pre objektívnosť je tam obr. aj z roku 2010/2011 (smer ZV - VR som nedával, lebo to bolo v podstate to isté, akurát dopoludňajší Os 7302 v HJ aj zastavil a večerný 7306 ešte išiel denne a po 25 min bol prestup na Os 7510 do VR).
V smere VR - ZV v HJ dokonca zastavoval Zr 1847 (okrem (7)) o 6:53, rep. Zr 1849 o 8:21 v (7), t. j. v jaskyni ste boli vyše 2 hodiny pred prvým vstupm, resp. ste ho v (7) asi ani nestihli a naspäť ste sa v každom prípade nedostali (až 17:52).

gvd - pokračovanie:
2. b) Možno ty by si vyrazil zo ZA nie 8:54, ako v mojom príklade, ale 6:54, čiže zo smeru BA len od TN o 5:12 a od KE o 4:07 (nejde však v (7)) , z Vrútok sa ide zhodne spoločne o 7:13. Tvojou alternatívou by sa došlo do BB o 8:26 a autobus by išiel úžasne o 8:40. Vstup do jaskyne by si stihol o 10:00. Autobus ti ide naspäť 12:15(6)+ (v X už 11:20, ktorý by si asi nestihol a ďalší ide o 14:12X, ale zo zastávky Harmanec, Strelnica vzdialenej 3,6 km). V BB si v 12:52(6)+ (v X 11:57, čo by si asi nestihol a 14:41X s tým pochodom do Harmanca) a z BB v (6)+ vlak o 13:34 (resp. 15:34 v X), čiže v BA 17:57 a v KE 17:53 (resp. v X 19:57 a 19:53). Keby sa dalo ísť do HJ vlakom, stále stačí ísť o 8:54, o 10:01 si v HJ, o 11:00 (resp. 11:30 mimo hlavnú sezónu) si na vstupe v jaskyni a o 14:01 ideš z HJ tým istým vlakom, ako by si išiel pri tvojej alternatíve, akurát, že môžeš vyrážať o 2 hodiny neskôr a denne a obdobne sa bez problémov dostaneš i naspäť a denne.
To je tak na ukážku pre tých, čo majú predstavu spojenia cez BB a linku 601454. A to som ukazoval len na dopoludňajšom vstupe do jaskyne, kedy počas dňa ešte bolo dosť času, pri neskoršej ceste by ste sa už nedostali nikam, kým pri alternatíve vlakom cez HJ je možné sa vrátiť späť až do BA a KE (a dokonca aj do Ostravy) poslednými taktovými rýchlikmi denne aj pri vstupe do jaskyne ešte o 15:00 v hlavnej sezóne.

Gvd: Pozri, dám ti príklad:
1. Vyrazíš prvým možným vlakom o 6:01 ráno zo smeru BA – LV, obdobne o 5:23 zo smeru KE – LC, do BB prídeš zhodne z oboch smerov spoločne o 9:25. Keby sa dalo ísť ďalej vlakom, pokračuješ o 9:34 a 10:01 si v HJ o 11:00 (resp. o 11:30 mimo hlavnú sezónu) si na vstupe v jaskyni , o 14:01 ideš z HJ, o 14:26 si v BB, odtiaľ 14:35 pokračuješ a vo východzích staniciach cesty v BA si o 17:59 a v KE o 18:37. Tvojou alternatívou by sme teda boli v BB o 9:25 a autobus by išiel o 10:20X/11:30(6)+ . Vstup do jaskyne by si stihol v X o 12:00 (ale len v hlavnej sezóne, inak o 13:00), v (6)+ o 13:00. Autobus ti ide naspäť 15:31X a 15:41(6)+, v BB si 16:07X/16:17(6)+ (alebo ak by si išiel pešo 1,4 km na zastávku D. Harmanec, Kohút, tak o 14:35X), z BB vlak stále o 16:35, čiže v BA 19:59, v KE 22:37 (okrem (7) mimo hlavnú sezónu, kedy by si bol 20:37). Čiže tvojou alternatívou 2, resp. v (6)+ 4 hodiny navyše.
2. a) Vyrazíš prvým možným denne idúcim vlakom o 6:03 ráno zo smeru BA – TN – ZA, obdobne o 6:07 zo smeru KE – PP – LM, z Vrútok sa ide zhodne spoločne o 9:13. Keby sa dalo ísť ďalej vlakom, pokračuješ o 10:01 si v HJ o 11:00 (resp. o 11:30 mimo hlavnú sezónu) si na vstupe v jaskyni , o 14:01 ideš z HJ, o 14:47 si vo Vrútkach, odtiaľ pokračuješ a vo východzích staniciach cesty v BA si o 17:57 a v KE o 17:53. Tvojou alternatívou by sa došlo do BB o 10:26 a autobus by išiel o 11:30(6)+/12:50X . Vstup do jaskyne by si stihol v (6)+ o 13:00, v X o 14:00 (resp. o 14:30 mimo hlavnú sezónu). Autobus ti ide naspäť 15:41(6)+ a v X ak by si stihol 15:31X (v X mimo hlavnú sezónu až 17:16X)a , v BB si 16:17(6)+, v X 16:07 (ak by si stihol) a z BB vlak stále o 17:34 (čiže v čase vlaku o 18:01 z HJ a teda už o 4 hodiny neskôr oproti alternatíve vlakom z HJ), čiže v BA 21:57, v KE 21:53 (okrem X mimo hlavnú sezónu, kedy by si bol v BB až 17:52 a najbližší vlak na sever o 19:34 s príchodom do KE o 23:53 a v smere BA max. po TN o 23:16 namiesto 16:32 od vlaku z HJ).
Pozn. Východzie a cieľové zastávky BA/KE sú len reprezentatívne vo vzťahu k smeru, z ktorého je možné cestovať linkami BA – ZA/ZV – KE.

hater. Mne je to úplne jasné. Ani si nemyslím, že púhym zastavením R by sa za súčasného stavu vecí niečo dosiahlo. Preto som sa do tejto debaty ani nezapájal. Len ma desí, že mantrou netreba a nedá sa nasiakli aj tí, ktorí so ZSSK nič nemajú. Lebo potom už naozaj len posledný zhasne svetlo...

gvd: Turisti neprichádzali vlakom ani keď tam stáli, lebo 1. ako som sám napísal, 400 m po ceste je momentálne samovražda 2. gvd osobných vlakov bol absolútne nevhodný. Ale z toho nevyvodzujem, že je to neriešiteľné a nezmysel. Pre Štátnu ochranu prírody - správu jaskýň je výnos zo vstupného vítaným príjmom, takže na návštevnosti majú záujem. Jaskyňa má nový vstupný areál (pamätám si že bola pred pár rokmi kvôli výstavbe nejaký čas zatvorená) slušnú webstránku, pod jaskyňou vynovenú reštauráciu. Návštevníci ju hodnotia aj v porovnaní s inými veľmi dobre. Samozrejme strmý chodník k nej s prevýšením 250 m dá zabrať, https://goo.gl/maps/PCNEZn3ipYF2 ale je to súčasť turistiky, nie je to slepá cestička, dá sa pokračovať až na Králiky alebo na Skalku... Ale opakujem, potenciál nemá len jaskyňa...

zvolen mesto - jaskyne nemajú chuť dať 10€/rok do brožúry turistických atrakcií, takže predpokladám, že im je šumafuk nejaký vlak. Dokonca ak ma pamäť neklame, tak samotná jaskyňa - vedenie raz povedalo, že návštevníci k nim neprichádzajú vlakom (to tam ešte stáli)

gvd: S touto filozofiou to bude za chvíľu platiť o polovici všetkých zastávok ŽSR...
jaskyňa je každý pondelok a tiež pol roka denne zatvorená, čiže nie je dôvod tam stávať celoročne
A čo tak víkendy od mája do októbra? Víkendové vlaky sú preplnené ponáhľajúcimi sa do práce?
samotná návštevnosť jaskyne neláme rekordy. http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn - v porovnaní s ostatnými je vyslovene na chvoste (nie kvôli vlakom)
Tak rekordy lámať nemusí, ale z tabuľky vyplýva, že jej 20 návštevníkov tisíc ročne je štandardná navštevnosť jaskyne ležiacej mimo Tatier, Demänovskej doliny a Raja, navyše z roka na rok rastie. Bežnú jaskyňu väčšina Slovákov navštívi 2x - raz ako decko s rodičmi a druhýkrát ako rodič so svojimi deťmi, takže na lámanie rekordov sú potrební aj turisti zo zahraničia... Ale tu nejde len o jaskyňu, ale o využívaný nástup do Veľkej Fatry. Horský hotel na Kráľovej studni je polohou i nadmorskou výškou podobný Labskej Boude v Krkonošiach. http://www.kralovastudna.com/ Hotel je renovovaný, majiteľ veľmi aktívny, frekventovaný nástup letných i zimných hrebeňoviek, má dobíjaciu stanicu elektrobikov... Keby pod Labskou Boudou v Krkonošiach viedla trať, tiež by Češi považovali za nezmysel tam zastavovať? Hlavne by asi nepovažovali za neprekonateľný problém 400 m chodník od stanice...

Než by sa niekto myšlienkou zaoberal, sa radšej povie zastavovať netreba, lebo nie je chodník, chodník netreba, lebo nestojí vlak... Tým miestom som prešiel pešo, na bicykli aj autom mnohokrát až hore na Kráľovu studňu, pešo aj na bicykli až na Krížnu. Dokonca som šiel aj MHD z BB a osobným vlakom (keď ešte jazdil). Skutočne prejsť teraz 400 m od stanice po hlavnej ceste ku parkovisku pod jaskyňou je o život. Je to v zákrute cesty, plná čiara, bez krajnice, zvodidlá. Ak stretneš dva kamióny, nemajú sa ti ako vyhnúť. Ale to je na veky vekov?
Ale: Z BB jazdí až na Kráľovu studňu súkromný autobus, hoci si dopravca ničí vozidlo po strmej lesnej ceste, asi sa vyplatí. Bus stojí aj pod jaskyňou, mimo CP sa dá objednať pre skupiny http://www.kralovastudna.com/images/turbus2017.pdf Jazdí aj cyklobus na Panskú Kolibu - asi sa tiež rentuje... Objednať sa dá astrobus na pozorovanie nočnej oblohy... Na to všetko by sa dalo nastúpiť aj po výstupe z vlaku v Harmanci , najmä v smere od Žiliny. Nehovoriac o východisku na hrebeň pre cyklistov a peších... Samozrejme by to chcelo dohodu Správy slovenských jaskýň, obce, Hotela na Kráľovej studni . Minimálne zo strany Hotela a správy jaskýň by záujem iste bol, obec by iste proti nebola, potenciál by sa dal vyrátať, propagácia v ČR urobiť. Len tá slovenská železničná mantra netreba a nedá sa ...

Zastavovanie v stanici Harmanec-jaskyňa vlakom je nezmysel, rovnako ako zastavovanie vlakom v obci Horná Štubňa obec.
1. jaskyňa je každý pondelok a tiež pol roka denne zatvorená, čiže nie je dôvod tam stávať celoročne a kvôli tomu to riešiť v GVD. Ako už bolo povedané, vlaky tam dnes stávajú. Ale nikde nie je napísané, že to tak bude vždy a je to aj tak len, keď sa nemešká.
2. frekvencia do jaskyne je malá, samotná návštevnosť jaskyne neláme rekordy. http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn - v porovnaní s ostatnými je vyslovene na chvoste (nie kvôli vlakom)
3. na pohodovú prechádzku zastávka- jaskyňa - zastávka ti podľa mňa 4 hod. nestačia. Lebo do zastávky HJ prídeš niekedy o celej (BB po celej), približne 50-60minút máš od stanice na výstup a vstupy do jaskyne sú o celej. Stačí, že ti 5-10 minút pomešká vlak a čakáš ďalšiu hodinu. Tie 4 hodiny sú len vyslovene behom tam a späť.
4. Poďme sa pozrieť na relevantné vlaky - 340 len nástup, 341 len výstup, 342 NV, 343 NV (avšak HJ-BB súbežne s busom), 344 len výstup, 345 len nástup, 346 nič, 347 nič. 941 nič, 942 nástup nič, výstup nič (ide bus v lepšej polohe), 943 nič, 944 nástup nič, výstup (ide bus v lepšej polohe) 950 (nejde cez prázdniny) len nástup , výstup nič (ide bus v lepšej polohe), 951 NV, 952 len nástup, 953 N, 956 nič. Teda pre aké vlaky a kých ľudí. Busy prichádzajú/odchádzajú po 9 po 12 a po 15 denne a ešte nejaké naviac v X.

netvrdím že zrovna negatívna odpoved ZSSK bola nejako zvlášť rozumne zdôvodnená

Aká je nádej, že keby sa s otázkou obrátila turistická organizácia alebo ktokoľvek iný bola by iná?

Nerušte naše kruhy, my najlepšie viem čo a ako...

Je treba ešte k problematike zastavovania na stanici HJ aj to povedať že tam dnes v jednom smere má pobyt R vlak z dopravných dôvodov neznamená že ked sa tam tento GVD križuje že sa bude naveky.....potom čo povieme už sa nekrižuje už nestojme.....
Nepozeral by som sa nato tak ved tam aj tak stojí tak možno to niekto využije a potom sa uvidí....netvrdím že zrovna negatívna odpoved ZSSK bola nejako zvlášť rozumne zdôvodnená....predsa len ked ešte jazdili osobné vlaky nikdy napr nejazdili doobeda takže vtedy nie je dnes.....ale keby sa také niečo malo zorganizovať ako zastavovanie vlakov musela by byť nato aj adekvátna požiadavka od organizácií ktoré by v spolupráci aj so ZSSK také niečo propagovali.Inak ako poznám slovenskú mentalitu tí budú tak či tak jazdiť autom,len českí turisti sú verní "dráze" a čuduj sa svete stále ......ono je to jednoducho fakt takže tá propagacia by už potom mala ísť za hranice Slovenska aj cez ČD majú svoj časopis atd....
jednoducho ked sa neurobí nič len sa pretlačí zastavenie a vec sa bude mať tým pádom za vybavenú tak to dlhé trvanie mať nebude.....ono je to celé aj o turistickej infraštrukture..

Pokiaľ viem, v PPZSSK sa píše, že cestujúci, kt. chce vystúpiť na zastávke na znamenie, musí kladne reagovať na otázku VV najneskôr stanicu pred zastávkou na znamenie a keď chce nastúpiť, musí zaujať na nastupisti také miesto, aby ho rušňovodič mohol včas zbadat, to znamená, že rušňovodič musí tak či tak pribrzdiť.

Nie, ne***** som.ale tiež som rozmýšľal, ako dávajú v pripade súpravy z bcok na 51xx vedieť rusnovodicovi , či niekto vystupuje v leo zas. a andači. Najmä v smere do nr nestíhajú obísť z leo celý vlak pred leo zas. Tam by sa to ako malo riešiť?

A čo tak nechať tam vlaky zastavovať na znamenie? Myslím, že by sa stihal aj obehnut celý vlak, a keď nie, tak na prepravu do zst harmanec- jaskyňa napr. vyčleniť prvé 2 vozne. A pri nástupe dať povinnosť byť tam 5 minút pred odchodom vlaku.Hm?

S tou Kráľovou studňou spolu by to už bolo možno reálnejšie, odbočka je priamo pod stanicou.
https://goo.gl/maps/izppCwDQSrr

Harmanec Jaskyna: je to uz nejaky ten piatok ked sme v Jaskyni Dolnom a dokonca aj v Harmanci zast, pravidelne stavali s rannym rychlikom od Prahy /prichod do Zv cca 8:00/. v tom case este chodili osobaky na 170. nespominam si na nejake extra velke prudy turistov ci miestnych vystupujucich, v Jaskyni boli to zriedkave kusove zalezitosti, prevazne ceskych turistov 2-5 aj to iba sezonne. viac sa vozievali tratovaci blizsie k miestu ich prace. osobaky chodili poriedko asi v nevhodnu dobu pre navrat z vyletu, bicykle nebolo vidiet vobec. raz som sa rozpraval z cechmi iducimi do Jaskyne, a ti isli az do BB a stade naspat autobusom, ze im je to lepsie s batozinou.
dnes ked je takt, by som to zastavovanie aspon od juna do septembra dal. minimalne potencial pre cyklistov na Kralovu Studnu by sa naslo.
ked uz mozu Horehronske rexy stat vo Valaskej a Chvatimechu po dvoch kilometroch...
PIT: ano boli kratsie cestovne doby ale vlaky mali 4-5 voznov, dnes 5-6 modernizatov /su tazsie a stale beru "do kurenia"/, 754 idu zo 6 vozmi naozaj na hranici moznosti, hlavne ze na osobakoch zo Stubne do vrutok chodia 757. / ale nie o tom som chcel/

Hlavne to ,PIT, pises do nespravneho DF.
A aj bolo vysvetlene, ze tam je zly pristup k stanici, tazky k jaskyni, ja vravim, ze sa tam aj zle nastupuje/vystupuje.
Pritom, ja tiez by som bol prvy za, aspon, sezonne zastavovanie. Ked ZSSK robi taxi ludom od ŽSR, nikoho to nestve.

Pes sa našiel, palice tiež...

Na záver – uvedenú požiadavku podala Oblastná organizácia cestovného ruchu Stredné Slovensko vrátane zdôvodnenia a návrhu CP i s alternatívnymi možnosťami. A kým ona bola zastúpená racionálnymi argumentmi smerom k tomu, ako sa dá niečo v prospech ľudí, ZSSK odpovedala spôsobom vlastným tu viacerým z vás – bez rozmyslu, nedá sa a hotovo, hádam nebudeme zastavovať len kvôli cestujúcim, ako tvrdí Hater. Nechcel som to už ďalej rozoberať, ale to keď si človek pozrie zase toľko blbostí popísaných, no fakt som bol úprimne dosť sklamaný s úrovňou tejto debaty tu na tejto akože „railway-friendly“ stránke s dokonca evidentne i ľuďmi pracujúcimi v rámci železníc.