Výrobcovia modelovej železnice

Cmelak > Diky za typ. Nepoznal som ho. Zase. Otvaracia doba kammenej predajne. V pracovne dni do 16:30 a sobotu pre istotu zatvorene. To vsetci pracujete na smeny alebo do 14 ?. To aby som si v praci bral pol dna dovolenky ak by som chcel ist do obchodu.

Ja viem o desiatkach obchodov v Nemecku a v USA ktore to tiez zabalili. Nedavno som pisal jeden clanok, ked okolo r. 2004-8 som v USA navstivil skoro 100 obchodov so zel .modelmi - aj som fotil majitelov. Dnes z tych existuje sotva 30%. Pritom niektore boli väcsie ako nejaka slusna telocvicna.
Vtedy parnu masinu od Bachmanna som kupil za 140 USD (=95€), dnes podobna stoji 300USD (=300€).
Takze vidiet jasne kam dostali Americania zeleznicne modelarstvo. Teraz su casopisy plne staznosti a placu, kam isli hore tie ceny! ( aj eshopy zmizli napr. Standard Hobby atd. Len v ich skladoch bolo viac ako 10000 poloziek.)

V Ziline je aj Elsikor s celkom slusnym sortimentom - a uz viac ako 20 rokov.

Cmeliak > Ja viem ze by sme mohli. Z tohto pohladu som praviciar. Ziadne obmedzovania sutaze. Napr viem o 3 eshopch v obore plastikoveho modelarstva, ktore to zabalili.

mikinka > kamenny obchod kde ? Skus mi ho najst v Martine. 50 tisicove mesto. Jedine co je z modelarcinu je Alltoys. Ti drzia farby a nejake modely revellu. V Ziline viem len o Doorz a on ma celkom slusny eshop a to je zeleznicne modelarstvo. Plastikove modelarstvo netusim ci nieco v ziline je. A zilina je 100k mesto.

To by sme mohli polemizovat do nekonecna. Zeleznicne modely velmi tazko porovnat hocicim inym, a hlavne nie s potravinami, ktore su vsade dotovane - aj v USA ( takze nielen EU). Zial staty musia sa rozhodnut, co je pre nich vyhodnejsie: dotovat polnohospodarstvo ( atd), alebo nechat to skrachovat a platit byvalym polnohospodárom socialku. ( co ide z nasich vriec). Ani jeden sedlak nevie vyprodukovat mlieko za tu cenu, ktiru si ochotny zaplatit v supermarkete.
A to ze, zial prave praktiky v potravinarskom obchode doviedli veci do terajsie stavu bude nás este stát tvrde miliony ( mlieko sa neda vyrobit za 20 centov a predat to za 60-80 centov. Takysto sa neda vykupovat hrozno za 35 centiv a predat z neho vino za 25 centov (1kg/1liter, pritom na 1 liter vina potrebujes minimum 1,5 kg hrozna).
U zeleznicnych modelov ide o jedinecny tovar s jasnym povodom ( vies kde a kto a z coho to vyrába ) a ani verejne dotácie do toho netecu. Okrem toho väcsina vyrobcov zverejnuje ceny ( v katalogoch atd) takze neviem o com sa bavime. Ak chces lacneho okuliarnika mozes si vybrat z ponuky 4 firiem.
Co este chceme?
Preco by mal obchodnik do toho zasahovat so svojim casto obmedzenym prehladom ( vidina rychleho prijmu) a nepochopenie obchodnej strategie vyrobcu. Ak vyrobca vidi, ze tovar neide urcite zasiahne, ako to urobilo Roco ked konkurencia tiez vysla s totoznym modelom.
Co sa tyka eshopov, ano to je kamen urazu, ale uz aj tam vidiet male svetlo na konci tunela. Niektore modely uz mozno ponuknut na internete len vtedy ak obchod vlastni aj kamennu predajnu.
Nakoniec aj sam vyrobca uz ponuka svoje modely na WEB-e takze mozes kupit priamo od zdroja ( a potom zbadás, ze je to ta najdrahsie forma predaja).

to qwertr: Kamenny obchod prichadza o zakaznika ? To je ten problem, ze ludia velakrat nerozmyslaju. Ze kvoli par centom si nechaju dieru v kolene vrtat.
Modelarstvo je biznis, kde si nikto nedovoli ceny na obchode drzat prilis vysoko, lebo si zaraba na noveho bavoraka. Ak je cena v obchode 2.7 tak preto, lebo obchodník objednal kopec farieb, musel ich dopredu zaplatit, musi platit predavaca (alebo byt on sam v obchode), plati prenajom, energie, .... V konecnom dosledku moze mat mensi zisk ako ten, co to len "preobjednava". Ale kludne sa nahanajte za par centami. Nabuduce budete potrebovat jednu farbu a budete cakat z Vasho oblubeneho e-shopu par tyzdnov kym Vam pride (rozrobeny model na stole). zatial co ja osobne som rad, ze si kopec veci mozem kupit len tak, ked potrebujem (posypy, drobnosti do kolajiska, stavby, farby a iny materiál), ze si mozem modely priamo prezriet, vybrat si, zaplatit a spokojny odist domov. Ano, je kopec veci ktore proste objednavam (u toho isteho, kde chodim aj do kamena), ale to, ze ten obchod fyzicky aj s nejakou ponukou na sklade existuje je na nezaplatenie.
P.S: Vyssie uvedené samozrejme neznamená, ze sú obchody, ktoré tie modely majú predražené - ale v dnesnej dobe je to skor rarita .....

V jednom nemenovanom modelarskom obchode,mi raz majitel pri rozhovore sa zdvoveril,ze musel znizit ceny modelov,aby mohol konkurovat e-shopom.Ceny dal trochu dole a stale funguje-neskrachoval.Toje trh....Ludia stale budu kupovat tam kde je lacnejsie

Cmelak > Este jedna vec. Tak isto by mohli kricat kammene obchody, ze eshopy ich podbiehaju cenov a chcu aby v eshopoch boli rovnake ceny ako maju oni. Ked stoji v kammenom obchode akrylatova farba 2.7 e eshope 1.8 tak ju nechodim kupovat do obchodu a ten kamenak koli eshopom prichadza o zakaznika.

Cmelak > Dalsi priklad. Jedno modelarske zariadenie. Ten isty tovar v 3 eshopoch. Jeden za 5.2 euro, druhy 6.2 euro a treti 7 euro.
Prvy ide po cene ani sa tym netaji. Ma maly sortiment. Pokial preferujem dopravu kurierom, tak ju ma najdrahsiu zo vsetkych 3 eshopov ale ma dopravu aj na postu, ktora je unho lacnejsia ako kurier.
Druhy eshop. Velky slovensky eshop. Ma dopravu postou aj kurierom. Velky pocet poloziek skladom.
Treti eshop. Velky slovensky eshop. Ma aj kamennu predajnu. Je najdrahsi a ma len dopravu kurierom, ale zase mi ju ponuka zadarmo, pokial splnim urcitu vysku objednavky.

Preco by mal kazdy z nich tu istu rovnaku cenu a ktora z tych 3 cien je spravna ?

Pouzijuc prirovnanie Cmeliaka : To je ako keby Mercedes stal 50k € a Dacia Duster v zakladnej vybave 49k € .....

Podla mna je cely problem trochu komplexnejsi.
Zakladnym problemom je to, ze trh je deformovany, pricom vedenie EU a statov tieto deformacie len prehlbuje a fungovanie trhu zhorsuje.
Jednoduchy priklad ako funguje polnohospodarstvo. V normalnom trhovom hospodarstve by to fungovalo tak, ze nieco vypestujem. Mam s tym urcite naklady (zavlaha, zamestnanci, stroje). Tieto si premietnem do predajnej ceny + nejaka marza. VYsledkom je cena produktu. Za tu cenu predam obchodnikov, ten ma nejaku marzu, naklady a vysledkom je predajna cena. Statu odvediem len nejake drobne, vacsinu si necham a nalozim s mojimi peniazmi ako uznam za vhodne (investicie, uspory na vykrytie horsicho rokov, ....). Vysledkom je dajme tomu liter kvalitneho mlieka za 2 €. Ano, poviete si drahe. Ale !!! Pri spravne fungujucom hospodarstve bude rolnik zarabat 2-3x tolko ako doteraz a tak zaplatit za mlieko 2 € nebude pre neho problem. Lebo realna cena mlieka je skutocne tych cca 2 €. A tak to ma fungovat vo vsetkych odvetviach.
Zial, EU funguje inak. Cena litra mlieka je stale 2 € (lebo naklady sa mi nejakym zazrakom neznizia). ALE - EU dotuje polnohospodarstvo a tak vdaka kdejakym dotaciam je cena mlieka 0,6 - 0,8 € za liter. Samozrejme, niekde su dotacie nizsie a tak aby vyrobca mohol superit musi znizovat platy (lebo traktor mu asi za polovicu nikto nepreda).
Zatial co v prvom pripade je tok penazi jasny (co si zarobis je tvoje), v druhom pripade sa peniaze zhrnaju do spolocnej kasicky (obrovske odvody a dane) a armada uradnikov potom rohoduje, komu a kam sa kolko prideli. A samozrejme, z penazi vyprodukovanych na poli sa mnoho percent strati prave v tej byrokratickej masinerii. Nehovoriac o tom, ze uradnik, ktory nic nevyprodukoval a len preposiela peniaze je ten, co ma v tom retazci najvyssi plat. Ale aby to nebolo take jednoduche, tak je tu este korupcia, klientelizmus, defraudacia a tak sa mnoho dalsich percent vypari kdesi pomimo.
Co som tym chcel ale povedat - tento socialisticky system (plny byrokracie a nariadeni) sposobil to, ze coraz viac penazi sa sustreduje v rukach par ludi a uradnikov, a coraz menej penazi dostavaju ti, co produkuju. (Dalsim aspektom je samozrejme stahovanie vyroby do lacnych krajin). Stredna vrstva je teda coraz chudobnejsia, dokonca niekde uz uplne zanikla (zostala len "smotanka" a chudoba). No, a ked ratas kazdu korunu, je len logicke, ze na zabavky (modelarstvo) akosi nezostava. To ma za nasledok mensi dopyt, krachy obchodov, vyrobcov.
Druhou strankou veci je technologicky pokrok - forma zabavy sa meni a tak mnohi, ktori by kedysi stavali kolajisko dnes modeluju v MTS, Trainz (kde su zbaveny vsetkych limitov bezneho kolajiska).
No a v neposlednom rade je to pristup vyrobcov - ako je mozne, ze spickovy model od LS (lozko ŽSR) stal svojho času 54 €, zatiaľ čo v rovnakej krajine (čína) vyrobená hračka Roco (Y-ny ČSD) stála len 49,99€. Kde sa stratili tie peniaze, ktore je jasne vidno v kvalite modelov ?

Ako som spominal, robim vo velkoobchode. Predavame tovar od rozlicnych vyrobcov. Napriamo od vyrobcov popripade od europskeho zastupenia. Ziaden vyrobca nam nediktuje, za kolko mame predavat nasim zakaznikom a mat na nom takuto a takuto prirazku. Ten isty tovar predava tak isto aj konkurencia a ona si stanovuje ceny ake chce.

Ta cena toho konkretneho televizora je u kazdeho predajcu rovnaka, alebo ked si pozries heureku tak napr. najdes rozptyl cien 20, 30 percent ? Pacilo by sa ti, pokial chces kupit konkretny televizor a vsade ho maz za rovnaku cenu ?

Pokial si predajca, tak sa necudujem ze bojujes za jednotne ceny.

Obcas stavam modely, teraz som pozeral nejake lacne modely pre syna, nech sa ma na com skusat a vyslovene som siel po cene. Ked som nasiel rozdiel v cenach toho isteho modelu 40% pricom obydvaja deklaruju, ze to maju ten tovar skladom. Ani v jednom pripade neslo o nejaku akciu. Obidvaju beru popisy od vyrobcu. Fotka krabicky od vyrobcu. Ked dokaze zit jeden s dajme tomu s 20 obchodnou prirazkou preco druhy potrebuje 60%. Pricom ten druhy mi neponuka ziadnu pridanu hodnotu oproti tomu prvemu.

V obchode s autami ti radsej pridaju koberce, detske sedadla nevies este co, ale z ceny ti zlavu málokedy daju. Takisto v obchode na televizory k TVP ti pridaju filmy, poistenie atd, ale zlavu asi nevyjednas.

Tvoje priklady so scestne.

Bravcove mäso dostanes z kopu zdrojov a tazko povedat z ktorej svine to je. Roco, Piko, Acme, Flm atd.vsak z ineho zdroja nedostanes, len od vyroby.

Chod do obchodu s Mercedesami a zisti v akom rozsahu ti mozu davat zlavu. Budes prekvapeny ak dostanes väcsiu zlavu ako zopar %. To moze vyjednat aj obchodnik s modelmi. Len na to potrebuje suhlas od vyrobcu ( ako aj u aut) a splnit urcite kriteria.

Poznam potravinarske zvyky a ver mi, to by bol koniec, keby aj pre zeleznicne modely zaviedli podobne praktiky ( vyberanie pultovneho, regalovneho, platit faktury za 60-90 dni atd. ). Uz to skusali v USA a jeden obchod zmizol za druhym - dnes pomaly na rukach vies spocitat kolko obchodov este existuje. ( predtym napr v jednom 4 milionovom meste bolo 14 obchodov, dnes jeden malicky obchod ostal, kde majitel, dochodca este predava co moze a zabija cas. Napriek tomu ceny nehorazne stupali. Kedysi som kupoval u neho americke modely za desiatky dolarov, dnes pod 200 uz parnu masinu ani nenajdes.
Aj to je rozdiel oproti potravinám, kde predajca nahadzuje svoju marzu, u technickych vyrobkov je naopak, vyrobca dáva zlavu z tzv. doporucenych (listovych) cien.

Cmelak > Chybny priklad s tymi autami. V tvojom ponimani by si mal 10 predajcov mercedesu a kazdy z nich ti preda identicke auto za 30k ani o euro menej. A kazdy bude ponukat to iste.

V tvojom ponimami by kazdy obchod musel predavat napr. bravcove meso po 7 euro/ za kg. Ved kazdy obchod plati zamestnancov, plati reklamu. Plati prenajom priestoru. Preco to obmedzovat len na modely zeleznic. Nariadme ceny vsetkych tovarov. V com sa lisi model od mesa ?

Neviem ci mas ehop alebo obchod. Ja pracujem vo velkoobchode a je celkom velky, zamestnava 60 zamestnancov. Majitel by si nedovolil povedat nasemu zakaznikovi, tento tovar musis predavat za taku a taku cenu. Poznam velkoobchodne ceny a ked vidim ake ceny dokazu nahodit pre koncovych zakaznikov a u nas sa vyplakavaju, ze sme drahy.

to cmelak: Cele je to chore. Bud sa ma platit dochodok z prveho piliera (odvody statu a ten vyplaca) alebo z druheho (sporim si sam). Firma za mna cele roky platila nehorazne odvody tak nevidim najmensi dovod, preco by mi FIRMA mala platit dochodok. A praveze tento system privedie firmu do krachu, kedy musi zivit ludi, co nic pre danu firmu neprodukuju. Cely ten system je na ho....no a to je horsie ako socializmus .... :-)

To nie je hospodárska sutaz ak jeden predáva ten isty tovar ako druhy za polovicnu cenu. To je zruinovanie trhu. ( Robi sa to vo velkom. :-(, preto sme tam, kde sme).
Hospodárska sutaz je vtedy, ak niekto za danu cenu dokáze ti dodat viac (pomoc, popis, predvedenie, reklamu, rychlu reakciu, opravu, zabudovanie niecoho atd. t.j obchodnik prida tzv . svoju pridanu hodnotu ).
Eminentny záujem vyrobcov, aby ich produkty boli riadne vystavene, predvedene atd. a preto sa snazia kontrolou cien obmedzit rozne praktiky a predajca nech radsej ziskany rozdiel investuje do obchodu, reklamy, slovenske návody, sortimentu, do vedomosti ( training), do WEB prezencie, zamestnancov, nech pisu odborne clánky - jednym slovom nech ten tovar predáva a nie serbluje za minimálnu cenu (nizsiu ako sused). Na to má nadalej sancu, ked splni urcite predpoklady - (nakupuje vo velkom, poziada o vynimku pre rozne udalosti atd.)

Vyrobca sutazi s konkurenciu a preto nechce mat pod strechou dalsiu sutaz, ked jeho obchodnici si navzájom zruinuju ceny a znacku.

Ak chces lacnejsi model kup to od druhej znacky.
(Aj z predajne Mercedesov ta vyhodia, ak chces Mercedes za cenu Dacie atd.)

Cmelak > Hovori ti nieco hospodarska sutaz ? Pokial budem mat jednotne ceny a vyrobca sa rozhodne, ze pre kazdeho obchodnika je spravna prirazka 100%, tak mam ako zakaznik smolu ? Preco nemoze jeden obchodak mat prirazku 50% a zakaznikovi nepovie ani mekke F a tovar si berie z palety na zemy a druhy obchodnik bude mat 100% prirazku a dokaze sa venovat zakaznikovi a poskytovat sluzby navyse.
Je napr. alza najlacnejsia ? Podla mna nie a patri k najvetsim obchodom a ludia u nej nakupuju. Preco asi ? Lebo ked ma napisane, ze to maju skladom, tak to znamena ze to maju skladom. Ked sa nieco pokazi, nie je problem reklamovat. Dodrziavaju dodacie lehoty.

Pokial vyrobca diktuje ceny, tak sa to vola obmedzovanie hospodarskej sutaze a ved cely slavny kapitalizmus je zalozeny na hospodarskej sutazi.

Ono to nie je jednoduche.
Ceny znizovat kazdy vie (obchodnici) - pozri sa na ebay. Vyrobca na druhej strane potrebuje spolahlivych obchodnikov, ktori aj zajtra, aj pozajtra budu este existovat y pravidelne odoberat vyrobky. A nezabudni, ze aj oni chcu zit z niecoho.
Vseobecne sa najhorsie predávaju tie najlacnejsie veci.
( pozri sa na niektore dobre zname obchody - vsetko na paletach na zemi, ber to, lebo je lacne! V obchode nikto ani tusenie nema co ten vyrobok vie. Ak sa ti nepaci alebo nefunguje, vrát to a dostanes prachy spät. Nikto ti nebude vysvetlovat, nikto ti nepomoze - atd.).
Preto dost vela firiem zavadza jednotne ceny, lebo obchodnici na ukor nas vsetkych znizovali ceny az kym skrachovali - a zmizli z trhu ( dost casto aj s vyrobcom).
To, ze to robi teraz ( dost casto) priamo vyrobca, je to jeho vec a jeho zodpovednost.