Výrobcovia modelovej železnice
Priestor pre diskusiu o výrobcoch modelov, o skúsenostiach s modelmi výrobcov, informácie o výrobnom programe, dostupnosť modelov na trhu a pod.
vietor 78:Dnes je demokaracia,kazdy ma pravo povedat co si mysli.Na heureke ludia hodnotia kvalitu predavaneho tovaru kazdy den a co.....Toje uplne normalne.Ja som minule napisal negativnu recenziu na zehlicku a teraz ma vyrobca zazaluje....Ale vratim sa k modelarstvu,mne napr.diskusia o rakane velmi pomohla.Kolegovia modelari ju zhodnotily z kazdej strany,vyzdvihli jej pozitiva aj jej chyby a vyrobca MTB by si ich mal vziat k srdcu/ked cita diskusie/a pri dalsich modelov sa tychto chyb vyvarovat.Rakanu som si chcel aj ja kupit ale rozhodol som sa pre model lokomotivy od Roca
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766418/
slobo myslim ze asi si nepochopil ironiu... ze vypisovanie chyb na tomto fore a nekomunikacia s vyrocom osobne mailom sa mi nezda koser... heh mam doma par m,odelov od mtb a som spokojny asi som natrafil na dobre kusy ze... stojim si za tym co som povedal a napisal. hmmm viac tiena a menej slnka. ak si myslel to ze mam drzat jazyk za zubami tak uporimne neviem o co ti skutocne ide
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766379/
vietor78 - kritizovať kvalitu mám právo. Ak niekto vyrobí šmejd, nech sa nečuduje. Že výrobcovia nechcú robiť modely z ČR a SR je skôr otázka výhodnosti, návratnosti a iných ekonomických ukazovateľov, s diskusiami to nemá nič spoločné. Čo sa týka právnikov modelárskych firiem, vedia prečo nežalujú diskutujúcich. Zákazníkov žaluje iba idiot. Nehovoriac o tom, že by museli dokázať, že nemajú pravdu s kritizovanými vecami. Čo sa týka MTB, aj on dokáže vyrobiť kvalitný model. Len bohužiaľ nie československý. Keď tlačí odberateľ, je aj kvalita. A keď netlačia obchodníci musia modelári. A tebe dobrá rada - menej slnka, viacej tieňu.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766373/
Kazdy z nas tu nadavame na kvalitu ceskych a slovenskych zelezncnych modelov. Mozme v tom pokracovat dalej. Ale nedivme sa potom ze vyrobcovia modelov odmietaju urobit dake ceske a slovenske modely prave kvoli tomu ze diskusnych forach sa o ich modeloch vedu take diskusie ze keby sa ich pravnici ozvali kvoli poskodzovaniu obchodneho mena tak danym modelarom by ostali pre exekuciu oci pre plac. Myslite si co chcete. Vyrobte si model trebas zq 1000 eur aj tak nebude dokonaly lebo pocime nity.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766371/
Sorry, nie som predajca, obchodný zástupca ani manager kvality MTB, len možno šťastnejší zákazník. Pri nákupe modelov treba mať aj šťastie, lebo platilo, platí a platiť bude - "čím lacnejšie vyrobiť a drahšie predať ...""Kocour" MTB - čo dodať, vari len odkaz na obchodný zákonník, pasáž o cene dohodou, resp. práva a povinnosti kupujúceho. Ten má tovar v predajni (pri preberaní) riadne skontrolovať; vonkajší vzhľad, kompletnosť tovaru vrátane príslušenstva, nechať si ho predviesť a vyskúšať, atď. Puristi nezabudnúť na lupu a asistenta, ktorý (ktorá) nemá problém vypytovať sa, dožadovať sa a ak treba kúpu aj zamietnuť, lebo dodatočne doma zistené nedostatky a závady nemusí predajca akceptovať. Určite nevyberať jeden model z jedného, ev. dvoch na predajni ...
Ad priesvity - je to čiste vec šetrenia. Počnúc univerzálnymi hybridnými plošákmi pre analóg i DCC so zabudovanými odrušovacími prvkami a predradnými odpormi LED, aby svietili aj pri min. nap. napätí. Potom pri plnom DCC napätí (16V) svietia ako vojenské svetlušky. Zabudované tlmivky a kondík nemajú miesto v DCC režime. Niektorí výrobcovia zaviedli možnosť nastavovania výst. napätia fukčných výstupov dekodérov, čo do značnej miery eliminuje priesvity. Niekedy však neostáva nič iné, len to riešiť inými opatreniami ...
Ad Rakaňa - "Za mojimi prispevkami si stojim. Rakana je celkom pekny model, ale uz som viac krat napisal, ze nie 100% Dalo sa urobit viac a tie cela sa dali lepsie trafit. A moje posledne prispevky neboli o hodnoteni modelu, ale o hodnoteni pristupu vyrobcov ku kvalite nimi vyrabanych modelov ..." Sorry, ale čo, koľko je 100% ? V porovnaní s originálom je u sériového modelu nedosiahnuteľných. Dokonca aj u súťažných modelov sa so 100% nepočíta, preto je tam pasáž o prevedení časti modelu a detailov, ktoré z dôvodu funkčnosti, tuhosti a pod. nemožno vyrobiť presne v mierke .... Prístup pri výrobe modelu ? Keďže MTB nemá fabriku, tak okrem spracovania podkladov VŠETKO robí dodávateľsky a niekedy aj na úkor kvality. Preto som jasne napísal : treba si to skúsiť, hoci na niečom menšom a potom meditovať a radiť. Od klávesnice PC sa všetko zdá jednoduchšie, ako je. Myslím, že so 141 v H0 si to MTB riadne premyslí ....
Ad priesvity - je to čiste vec šetrenia. Počnúc univerzálnymi hybridnými plošákmi pre analóg i DCC so zabudovanými odrušovacími prvkami a predradnými odpormi LED, aby svietili aj pri min. nap. napätí. Potom pri plnom DCC napätí (16V) svietia ako vojenské svetlušky. Zabudované tlmivky a kondík nemajú miesto v DCC režime. Niektorí výrobcovia zaviedli možnosť nastavovania výst. napätia fukčných výstupov dekodérov, čo do značnej miery eliminuje priesvity. Niekedy však neostáva nič iné, len to riešiť inými opatreniami ...
Ad Rakaňa - "Za mojimi prispevkami si stojim. Rakana je celkom pekny model, ale uz som viac krat napisal, ze nie 100% Dalo sa urobit viac a tie cela sa dali lepsie trafit. A moje posledne prispevky neboli o hodnoteni modelu, ale o hodnoteni pristupu vyrobcov ku kvalite nimi vyrabanych modelov ..." Sorry, ale čo, koľko je 100% ? V porovnaní s originálom je u sériového modelu nedosiahnuteľných. Dokonca aj u súťažných modelov sa so 100% nepočíta, preto je tam pasáž o prevedení časti modelu a detailov, ktoré z dôvodu funkčnosti, tuhosti a pod. nemožno vyrobiť presne v mierke .... Prístup pri výrobe modelu ? Keďže MTB nemá fabriku, tak okrem spracovania podkladov VŠETKO robí dodávateľsky a niekedy aj na úkor kvality. Preto som jasne napísal : treba si to skúsiť, hoci na niečom menšom a potom meditovať a radiť. Od klávesnice PC sa všetko zdá jednoduchšie, ako je. Myslím, že so 141 v H0 si to MTB riadne premyslí ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766354/
to NNN: len v kratkosti a posledny krat, lebo uz sa tocime dookola a nerad by som tuto temu dalej rozpitvaval.
1. Za mojimi prispevkami si stojim. Rakana je celkom pekny model, ale uz som viac krat napisal, ze nie 100% Dalo sa urobit viac a tie cela sa dali lepsie trafit. A moje posledne prispevky neboli o hodnoteni modelu, ale o hodnoteni pristupu vyrobcov ku kvalite nimi vyrabanych modelov ...
2. Kocur MTB - v kratkosti - zly pojazd (naklananie masinky), zly tvar kabiny, kabiny nepresne a zle osadene ku kapotam (medzery nikde skoro 0.5 mm a dost viditelne), nezacistnene otrepy na odliatkoch, na svetlovodoch, odflaknute ramovenie svetiel, nepresne vrtane diery na zabradlia na rame, nikto sa neunuval ocisit ram od pilin po vratani a tak to striekali aj s tymi pilinami, ..... )
3. Porovnat 3D s fotkami - aj bez vykresov vidno nepresnosti v tvare cela. Navyse, mam info ako to bolo s podkladmi (vykresmi) pri priprave rakane ale to tu rozoberat nebudem. A meranie - no neviem ako asi tak na skutocne masinke merali to zaoblenie cela, strechy, .... To sa predsa neda odmerat, to sa da poriadne urobit len z vykresu cez jednotlive rezy ....
4. Patra od rivy - budme radi, ze ich Riva vyrobila. Urobili myslim dost uprav na kasni. Keby sme chceli este diery na madla, znamenalo by to bud hodit do CNC alebo vyrabat nove formy. A sablona sa dala kupit hocikde za par korun (alebo si ju clovek proste vyrobil doma za par minut z kuska HPS).
5. Kábel na 350 - ja som svoje modely rozoberal uz viac krát (maloval som dvojkolesia, dekoder, dalsie veci) a vsetky kabel ziju. Staci pri rozoberani nezabudnut ho vytiahnut z diarky a zasunut za madlo pod naraznikom (alebo ho za tym madlom rovno nechat a clovek nic nezabudne :-))
Zaverom : Urcite, na kazdom modeli sa daju najst chyby, alebo technologicke zjednodusenia. Pochopim, ked MTB vyrobi 141 tak, ze ju proporcne trosku upravi aby pojazd sedel s planovanou 140 (z dovodu znizenia nakladov na vyrobu). Ale upravili ju tak, ze masinka sa mi paci a podla mna je ta 141 trafena super (a dufam ze sa objavi aj v H0 :-)). pochopim, ked nie je dodavatel na lucove dvojkolesia dava MTB plne (to mi na rakani fakt nevadi). Ale skutocne neviem, preco to 3D neurobili pri rakani poriadne (tam predsa nemuseli riesit ziadne kompromisy, ....) .... nechapem, preco nedali vyleptat spravny tvar lyziny (namiesto spicu tam nakreslit obluk je v Coreli otazka 5 minut) .... Proste relativne prkotinky, ktore nijakym sposobom neovlyvnia naklady ale ich dotiahnutie by znacne zlepsilo dojem z modelu ...
Prajem pekny vecer ....
1. Za mojimi prispevkami si stojim. Rakana je celkom pekny model, ale uz som viac krat napisal, ze nie 100% Dalo sa urobit viac a tie cela sa dali lepsie trafit. A moje posledne prispevky neboli o hodnoteni modelu, ale o hodnoteni pristupu vyrobcov ku kvalite nimi vyrabanych modelov ...
2. Kocur MTB - v kratkosti - zly pojazd (naklananie masinky), zly tvar kabiny, kabiny nepresne a zle osadene ku kapotam (medzery nikde skoro 0.5 mm a dost viditelne), nezacistnene otrepy na odliatkoch, na svetlovodoch, odflaknute ramovenie svetiel, nepresne vrtane diery na zabradlia na rame, nikto sa neunuval ocisit ram od pilin po vratani a tak to striekali aj s tymi pilinami, ..... )
3. Porovnat 3D s fotkami - aj bez vykresov vidno nepresnosti v tvare cela. Navyse, mam info ako to bolo s podkladmi (vykresmi) pri priprave rakane ale to tu rozoberat nebudem. A meranie - no neviem ako asi tak na skutocne masinke merali to zaoblenie cela, strechy, .... To sa predsa neda odmerat, to sa da poriadne urobit len z vykresu cez jednotlive rezy ....
4. Patra od rivy - budme radi, ze ich Riva vyrobila. Urobili myslim dost uprav na kasni. Keby sme chceli este diery na madla, znamenalo by to bud hodit do CNC alebo vyrabat nove formy. A sablona sa dala kupit hocikde za par korun (alebo si ju clovek proste vyrobil doma za par minut z kuska HPS).
5. Kábel na 350 - ja som svoje modely rozoberal uz viac krát (maloval som dvojkolesia, dekoder, dalsie veci) a vsetky kabel ziju. Staci pri rozoberani nezabudnut ho vytiahnut z diarky a zasunut za madlo pod naraznikom (alebo ho za tym madlom rovno nechat a clovek nic nezabudne :-))
Zaverom : Urcite, na kazdom modeli sa daju najst chyby, alebo technologicke zjednodusenia. Pochopim, ked MTB vyrobi 141 tak, ze ju proporcne trosku upravi aby pojazd sedel s planovanou 140 (z dovodu znizenia nakladov na vyrobu). Ale upravili ju tak, ze masinka sa mi paci a podla mna je ta 141 trafena super (a dufam ze sa objavi aj v H0 :-)). pochopim, ked nie je dodavatel na lucove dvojkolesia dava MTB plne (to mi na rakani fakt nevadi). Ale skutocne neviem, preco to 3D neurobili pri rakani poriadne (tam predsa nemuseli riesit ziadne kompromisy, ....) .... nechapem, preco nedali vyleptat spravny tvar lyziny (namiesto spicu tam nakreslit obluk je v Coreli otazka 5 minut) .... Proste relativne prkotinky, ktore nijakym sposobom neovlyvnia naklady ale ich dotiahnutie by znacne zlepsilo dojem z modelu ...
Prajem pekny vecer ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766336/
NNN: Priesvity u Gorily? Aké?
Posaďte si na koľaje okrúhlu Bardotku MTB a uvidíte čo sú to priesvity. Škoda že som to nenafotil svietila strecha všade kde je ledka. To isté sa týka Kocúra a Hektora od MTB. Chybu robia v tom že skrine lisujú zo svetlo sivého plastu a farbou šetria bravúrne. Niekde až príliš. Svetlovody samozrejme zalepia a ani sa neunúvajú predtým zvnútra strechu zatrieť farbou ako to robí/robilo Roco. Veru som sa zapotil pri vytláčaní svetlovodov u Bardotky aby mi nepraskla. Našťastie sa podarilo. A zlaté slová Daleckého: "Světlovody jdou lehce vytlačit, nejsou lepená".
Lepené ich nemal možno on.
Posaďte si na koľaje okrúhlu Bardotku MTB a uvidíte čo sú to priesvity. Škoda že som to nenafotil svietila strecha všade kde je ledka. To isté sa týka Kocúra a Hektora od MTB. Chybu robia v tom že skrine lisujú zo svetlo sivého plastu a farbou šetria bravúrne. Niekde až príliš. Svetlovody samozrejme zalepia a ani sa neunúvajú predtým zvnútra strechu zatrieť farbou ako to robí/robilo Roco. Veru som sa zapotil pri vytláčaní svetlovodov u Bardotky aby mi nepraskla. Našťastie sa podarilo. A zlaté slová Daleckého: "Světlovody jdou lehce vytlačit, nejsou lepená".
Lepené ich nemal možno on.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766331/
mikinko - vyše 40 rokov počúvania lementácií je hádam priveľa. Na začiatku sa nadávalo na ex. NDR, že neplnia záväzky a ignorujú predlohy krajín RVHP, atď. Potom sa plakalo, že chýbajú aspoň dáke stavebnice a pod. Na to keď sa objavila prvá v druhej polovici 80-tých rokov, odvážny, ba socíku hazardný čin, stavebnicu Bi/Be, Ci/Ce zotreli pod čiernu zem ... Pekne (asi najviac) to schytal Okuliarnik Roco ... Teraz Rakaňa. Apropo čo si tak prečítať svoje prvšie príspevky. Tie neboli totálne negativistické. Neuberám právo na kritiku modelu ak sa majiteľovi nepozdáva, toho si však mal všimnúť pri kúpe, resp. počkať na referencie, prezrieť u niekoho alebo model na predajni. Pritom mnohé a drahšie modely prešli bez mihnutia oka. Taký Bastard PIKO ... Neviem asi prichádzam do styku s modelmi bez porúch, lebo na modulovkách dominujú MTB modely, jazdia v pohode a sú plne funkčné. Sorry, ale všeobecné tvrdenie : "... nemusím byť ani zdatný modelár, aby som videl, že Kocúr nesedí a výroba je odfláknutá ...". Čo je odfláknuté, konkrétne a jasne prosím pomenovať. Pred pár týždňami som dodetailovával kamarátovi T466.2/H0 ver. ČSD a on bol s modelom nadmieru spokojný. Jazdí spoľahlivo modelovou rýchlosťou, plynule, čo viac ? Keď som ho podpichol, že teda nástrek veru nič moc (robili to v prašnom prostredí) a ukázal, že to ide aj omnoho lepšie. Vzal to ako fakt, no musím priznať, že tieto nedostatky hravo nájdem aj na iných modeloch ! Proste, keď sa robia kvôli šetreniu kde kade, potom ..."... v tomto prípade je to prosté - hotový 3D model porovnať s fotkami, výkresmi a opraviť chybné proporcie.", vážne ? A s ktorými. Okuliarnika v TT vyrobili 3 firmy, kopec jedincov a každý je svojím spôsobom iný. Na fabrické výkresy sa človek nedostane a to čo bolo v depách a pod. je mimo ! Chlapci z MTB moc na výkresy nespoliehajú, ale merajú v teréne. Na Bardotke si dali echt záležať aj na Hektoroch ... všetko je o peniazoch aj tie tri prosté slová, vytlačiť, porovnať, opraviť
ACME a Riva ... Poschoďák som mal česť dodetailovávať. Ten nemal ani len naznačené, kde by mádla byť mali ani priložený náčrt, podľa ktorého by sa dalo zorientovať. Lepenie čísel s triedou je len a len o takmer pevnej ruke chirurga, ... 350 ACME, nuž ten kábel el. kúrenia je super. Ja som ho odlomil pri osadzovaní kabíny, tak je to nešikovne vymyslené, z výroby zle otočený plošák čelných svetiel, priesvity do kabíny, rozhranie MTC21 a neoddelili koncové svetlá od čelných. Šlo iba o 2 vodiče ...
Takto sa dá rozobrať všetko ! Obávam sa nemožno mať plne funkčný model, vzhľadovo bezchybný priam vitrínový a ešte za nízku cenu. Ekonomika nepustí aj keď niekedy nelogicky. Keď som videl muster Okuliarniku Roco/TT a tie jeho "mádla", nedalo sa nereagovať. Vedúci projektu odpovedal, že ekonomika nepustí, ale pripravili diel XXXX (drôt), že stačí odfrézovať tie náliatky a ....
ACME a Riva ... Poschoďák som mal česť dodetailovávať. Ten nemal ani len naznačené, kde by mádla byť mali ani priložený náčrt, podľa ktorého by sa dalo zorientovať. Lepenie čísel s triedou je len a len o takmer pevnej ruke chirurga, ... 350 ACME, nuž ten kábel el. kúrenia je super. Ja som ho odlomil pri osadzovaní kabíny, tak je to nešikovne vymyslené, z výroby zle otočený plošák čelných svetiel, priesvity do kabíny, rozhranie MTC21 a neoddelili koncové svetlá od čelných. Šlo iba o 2 vodiče ...
Takto sa dá rozobrať všetko ! Obávam sa nemožno mať plne funkčný model, vzhľadovo bezchybný priam vitrínový a ešte za nízku cenu. Ekonomika nepustí aj keď niekedy nelogicky. Keď som videl muster Okuliarniku Roco/TT a tie jeho "mádla", nedalo sa nereagovať. Vedúci projektu odpovedal, že ekonomika nepustí, ale pripravili diel XXXX (drôt), že stačí odfrézovať tie náliatky a ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766327/
to NNN : Výroba modelov je určite tvrdý biznis. Ale nemusím byť ani zdatný modelár, aby som videl, že Kocúr nesedí a výroba je odfláknutá (nebudem tu opakovať 100x povedané), nemusím byť ani zdatný modelár aby som videl, že čelo na rakani nie je úplne to, čo by malo byť (stačí mi byť laik a za 10 sekúnd vygúgliť akúkoľvek fotku rakane). Taes a Hadgs ani nemá zmysel spomínať .... Pokiaľ sa na modeloch vyskytujú takéto nedostatky, tak: 1. Zdatní modelári svoju prácu dobre odflákli, 2. Zdatní modelári nie sú tak zdatní, ako by mali byť ....
Samozrejme, sú modely, ktoré sa podarili. MTB Bardotka sa mi páči a až na jednu drobnosť je trafená podľa mňa veľmi dobre, rovnako Hektor.
Čo sa týka detailov, ja osobne preferujem oholený model, kde si to dolepím a doplním sám. Ale zas, ako som písal v niektorom predchádzajúcom príspevku, lepšie predáva asi prístup ACME, Rivy .... (bavíme sa o bežných zákazníkoch).
P.S. Ak má model nedostatky, ja za neho platím, tak mám právo nedostatky pomenovať. A samozrejme aj pochváliť pozitíva. Nemusím hneď zakladať novú modelársku fabriku ... A áno, v tomto prípade je to prosté - hotový 3D model porovnať s fotkami, výkresmi a opraviť chybné proporcie. Ja sa s leptami niekedy vŕtam celé hodiny, niekedy sa leptá na viac krát, kým to nie je úplne tip top (modelovsť a technické možnosti leptania) ....
Samozrejme, sú modely, ktoré sa podarili. MTB Bardotka sa mi páči a až na jednu drobnosť je trafená podľa mňa veľmi dobre, rovnako Hektor.
Čo sa týka detailov, ja osobne preferujem oholený model, kde si to dolepím a doplním sám. Ale zas, ako som písal v niektorom predchádzajúcom príspevku, lepšie predáva asi prístup ACME, Rivy .... (bavíme sa o bežných zákazníkoch).
P.S. Ak má model nedostatky, ja za neho platím, tak mám právo nedostatky pomenovať. A samozrejme aj pochváliť pozitíva. Nemusím hneď zakladať novú modelársku fabriku ... A áno, v tomto prípade je to prosté - hotový 3D model porovnať s fotkami, výkresmi a opraviť chybné proporcie. Ja sa s leptami niekedy vŕtam celé hodiny, niekedy sa leptá na viac krát, kým to nie je úplne tip top (modelovsť a technické možnosti leptania) ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766317/
Za MTB stoja zdatní modelári, ktorým sa drvivá väčšina kritikov rovnať nemôže, ale ako už bolo povedané : "Výroba modelov nie je hobby, ale tvrdý biznis". Neviem či sa pohybujem v inej zóne alebo mám len z pekla šťastie, no na modely MTB nemôžem povedať krivé slovo. Bez výnimky dobre jazdia rovnako Okuliarnik Roco i Kuhn detto, Sergej Roco. Istý nemenovaný modelár pred časom napísal veľkú pravdu, že model kúpený na predajni je vlastne polotovar a vztiahol to aj na vtedy supermodel veľkovýrobcu 310 OBB. Takmer nepoznám výrobcu, ktorý osadzuje všetké detaily, napr. aj preto, lebo nebude farbiť ventily brzdových hadíc a pod. Každá predloha je časom iná. Zmeny sú v priebehu výroby, pri opravách a po r. 1989 bola explózia farebných náterov. Určite si radšej osadím tie hadice sám aj zafarbím ventily, ba do značnej miery ich zjednocujem tvarovo i vzhľadovo. MTB sa rozpadajú, tak ich nahradzujem tými od Roco, dávam leptané tabuľky, na niektoré vlastné kovové húkačky, osadzujem mádielka pod nárazníky, upravím interiér kabíny, oddeľujem svetlá, na podvozkoch kryjem na spodku diery, aby nimi zbytočne nenasával model nečistoty (najmä stat. trávu), atď. Jedno však nechápem. Keď toľkí viete ako sa to má, aby to bolo lepšie, čo všetko tam byť má a aké je to prosté, nuž prečo nevypálite MTB rybník. Na to netreba vlastnú fabriku, len dobrý projekt a management ...
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766309/
Mikinko
Zaiste más z urciteho pohladu pravdu, ale stale si trochu mimo s mnozstvami.
Modely sa predávaju dnes cez internet a cez kamenne obchody. A vyrobcovia viac menej dodávaju len obchodnikom, ktori urcite mnozstvo objednaju este pred uvedenym modelu na trh. A tu je kamen urazu. Kolko obchodov je na Slovensku a v Cechách - 20-30? Kazdy zoberie 20 modelov -je to asi 500-600 kusov. Zahranicie nech zoberie esteraz tolko a kruh je uzatvoreny. Dnes nikto nebude model vyrábat na sklad ( ani nesmie, ked banky diriguju). Tzn len tolko sa vyrobi a je koniec.
Aj v inych odvetviach je to podobne. 1,5 roka som jazdil na super drahom BMW, ale kedykolvek by som to vymenil za ine auto. Uz dávno som taky nepodarok nemal v garazi. Az neskorsia varianta bola uz trochu pouzitelnejsia....
Zaiste más z urciteho pohladu pravdu, ale stale si trochu mimo s mnozstvami.
Modely sa predávaju dnes cez internet a cez kamenne obchody. A vyrobcovia viac menej dodávaju len obchodnikom, ktori urcite mnozstvo objednaju este pred uvedenym modelu na trh. A tu je kamen urazu. Kolko obchodov je na Slovensku a v Cechách - 20-30? Kazdy zoberie 20 modelov -je to asi 500-600 kusov. Zahranicie nech zoberie esteraz tolko a kruh je uzatvoreny. Dnes nikto nebude model vyrábat na sklad ( ani nesmie, ked banky diriguju). Tzn len tolko sa vyrobi a je koniec.
Aj v inych odvetviach je to podobne. 1,5 roka som jazdil na super drahom BMW, ale kedykolvek by som to vymenil za ine auto. Uz dávno som taky nepodarok nemal v garazi. Az neskorsia varianta bola uz trochu pouzitelnejsia....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766304/
to drobecoct: No, pri "kvalite" akou nas vyrobcovia zasobuju sa ani necudujem, ze zakaznici a tym padom aj obchodnici, chcu najskor pozriet na hotovy model a az potom kupia, objednaju .... Vid napriklad teraz barca od Roco ... obchodnik si moze trieskat hlavu o stenu, ze zaplatil za nieco, co nepreda a musi to poslat supom spat (a samozrejme ze Roco prachy nevrati) .... Takze nech si to BDs radsej nechaju .... mozno este budem cakat dalsie roky, ale hadam sa raz poriadneho BDs dockam .... a ked nie, aj tak by som si to do hrobu nevzal :-) .... A namiesto BDs radsej investujem do setov lehatko/hospoda/lozko od Rivy (vyrobca, ktory zatial nesklamal) .... pridu aj dalsie naklady od Brawy, .... takze je kde "investovat" ..... :-)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766296/
to cmelak: 1000 modelarov nehovorim o Slovensku .... je to CR, SK, PL, a kludne aj dalsie krajiny. Ja som totiz nespominal jednu jedinu (a nie celkom podarenu) verziu modelu, ale to, že ak je model na vybornej urovni, tak rozne farebne mutacie urcite pojdu na odbyt. Vid napriklad ACME 151 - sice s drobnymi chybickami ale inak velmi podareny model. Ja som presnoril par obchodov, ale kupit sa uz neda .... ani na burze som ho nenasiel, len jeden jediny sa pred casom objavil na modelbazari ....
Vid napriklad TI Laminatka .... ak sa model podari v ocakavanje kvalite, kupia si ju aj modelari, ktori by u inak nechali tak .... (napriklad aj ja, ale poznam aj par dalsich - laminatka je totiz uplne mimo mojho zaujmu, ale ak bude stat za to, preco nie). Ak by lamina vysla v kvalite MTB rakane, tak ani omylom.
A keby sa aj nejednalo o 1000-1500 kusov ale len o 500 kusov, ktore sa nepodari predat - aj to je velmi slusna palka. Fakt by sa kvoli tomu neoplatilo trochu zamakat pri kresleni 3D aby to stalo za to ?
Inak, so zvyskom tvojho prispevku suhlasim - trhový mechanizmus je v modelarskom biznise riadne pokriveny .... zial, to je sposobene tym, ze sa jedna o okrajový segment trhu, navyse hobby. Ked napriklad v automobilovom priemysle skodovka pokasle nieco v aute a zakaznici budu nespokojni, tak zakaznik sa na skodovku vyprdne a pojde si kupit toyotu, alebo inu znacku. Ked MTB nieco pokasle na 182 tak si urcite modelar tuziaci po sestikolaku nepojde kupit 151 DB ..... A to je problem - ludia stoja pred volbou - bud nebudem mat nic, alebo aspon to, co vyrobili aj ked sa to nie velmi podarilo. A s tym vyrobcovia kalkuluju.
NO, a asi najhlavnejsim problemom je to, ze samotni vyrobcovia nie su zapaleni modelari/zelezniciari telom aj dusou. Su to pravnici, banky, ekonomovia, kde kto, kto nema ani sajnu o zeleznici a je to pre nich len ekonomicky biznis. Lebo ak by bol vyrobcom skutocny modelar, tak by mu jeho modelarske (zelezniciarske) srdce nedovolilo vypustit na trh to, co sa pusta .... Takto je jedinym cielom vyrobcu osklbat zakaznikov co najviac (aby naklady boli minimalne a ceny maximalne) ... nic viac ....
Vid napriklad TI Laminatka .... ak sa model podari v ocakavanje kvalite, kupia si ju aj modelari, ktori by u inak nechali tak .... (napriklad aj ja, ale poznam aj par dalsich - laminatka je totiz uplne mimo mojho zaujmu, ale ak bude stat za to, preco nie). Ak by lamina vysla v kvalite MTB rakane, tak ani omylom.
A keby sa aj nejednalo o 1000-1500 kusov ale len o 500 kusov, ktore sa nepodari predat - aj to je velmi slusna palka. Fakt by sa kvoli tomu neoplatilo trochu zamakat pri kresleni 3D aby to stalo za to ?
Inak, so zvyskom tvojho prispevku suhlasim - trhový mechanizmus je v modelarskom biznise riadne pokriveny .... zial, to je sposobene tym, ze sa jedna o okrajový segment trhu, navyse hobby. Ked napriklad v automobilovom priemysle skodovka pokasle nieco v aute a zakaznici budu nespokojni, tak zakaznik sa na skodovku vyprdne a pojde si kupit toyotu, alebo inu znacku. Ked MTB nieco pokasle na 182 tak si urcite modelar tuziaci po sestikolaku nepojde kupit 151 DB ..... A to je problem - ludia stoja pred volbou - bud nebudem mat nic, alebo aspon to, co vyrobili aj ked sa to nie velmi podarilo. A s tym vyrobcovia kalkuluju.
NO, a asi najhlavnejsim problemom je to, ze samotni vyrobcovia nie su zapaleni modelari/zelezniciari telom aj dusou. Su to pravnici, banky, ekonomovia, kde kto, kto nema ani sajnu o zeleznici a je to pre nich len ekonomicky biznis. Lebo ak by bol vyrobcom skutocny modelar, tak by mu jeho modelarske (zelezniciarske) srdce nedovolilo vypustit na trh to, co sa pusta .... Takto je jedinym cielom vyrobcu osklbat zakaznikov co najviac (aby naklady boli minimalne a ceny maximalne) ... nic viac ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766295/
Eury - termín výroby odložený na neurčito pre malý záujem a malý počet objednávok od obchodníkov, škoda.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766272/
Ad mikinko/groove
Podla mna cele vase uvahy su dost vedla. Kde je na Slovensku 1000 modelarov, ktori nechcu kupit ten model? Ak 100 najdes budes uz dobry. Závisi ako MTB predáva svoje modely - pocul som, ze ani ich obchodne zvyklosti nie su az take vynimocne.... Ak som dobre informovany, dnesne serie lokomotiv su radovo niekolko tisic kusov (<10000), ktore urcite rozpredaju bezohladu na to, ci ty kupis tych 5 modelov alebo nie. Daleko väcsi vyrobca ako je MTB dovoli si dat na cely svetovy trh menej ako 1000 kusov z jedneho modelu a dodnes nevysla druha várka. A preto je potom dlho ticho a hlad po modeli....
Co sa tyka Roco modelov - zial moje skusenosti co sa tyka kvality v poslednych rokoch su skor negativne - a to kompenzuju takmer vyhradne obchodnou agressivitou ( opytaj sa v tvojom obchode ako sa spolupracuje s Rocom....). Je to smutne, ze uz druha smerodatna modelarska firma nastupila na tuto agressivnu cestu. ( obchodnici - vlastne ich partneri, musia mlcat o kvalite, jedine obchodne uspechy smu publikovat....).
Ano, aj to je znamy jav západnych odberatelov, ze vracaju objednany tovar. Pricinou je málokedy skutocna vada vyrobku, skor neochota platenia a takto chcu vymáhat este dalsie vyhody od dodávatela. Zial sedia na vyssej stolicke - a kazdy chce im predávat/dodávat, tak to zneuzivaju na celej ciare.
Vsimni si, ze ak ty chces nieco objednat od nich, neraz pytaju peniaze vopred, ked ty im dodávas nieco, tak oni diktuju platobne podmienky ( neraz niekolko mesacne). Ak más vyhrady tak zacnu dalsiu hru vracanim zásielok kvoli udajnej vade. V skutocnosti takto predlzuju platobne doby a dodávatel stráca, lebo vyrobky nie su prebrate a zaplatene..... Je to vsak uz "vyssia" ekonomika v pozadi, praktizovane dnes pomerne velmi casto.
Podla mna cele vase uvahy su dost vedla. Kde je na Slovensku 1000 modelarov, ktori nechcu kupit ten model? Ak 100 najdes budes uz dobry. Závisi ako MTB predáva svoje modely - pocul som, ze ani ich obchodne zvyklosti nie su az take vynimocne.... Ak som dobre informovany, dnesne serie lokomotiv su radovo niekolko tisic kusov (<10000), ktore urcite rozpredaju bezohladu na to, ci ty kupis tych 5 modelov alebo nie. Daleko väcsi vyrobca ako je MTB dovoli si dat na cely svetovy trh menej ako 1000 kusov z jedneho modelu a dodnes nevysla druha várka. A preto je potom dlho ticho a hlad po modeli....
Co sa tyka Roco modelov - zial moje skusenosti co sa tyka kvality v poslednych rokoch su skor negativne - a to kompenzuju takmer vyhradne obchodnou agressivitou ( opytaj sa v tvojom obchode ako sa spolupracuje s Rocom....). Je to smutne, ze uz druha smerodatna modelarska firma nastupila na tuto agressivnu cestu. ( obchodnici - vlastne ich partneri, musia mlcat o kvalite, jedine obchodne uspechy smu publikovat....).
Ano, aj to je znamy jav západnych odberatelov, ze vracaju objednany tovar. Pricinou je málokedy skutocna vada vyrobku, skor neochota platenia a takto chcu vymáhat este dalsie vyhody od dodávatela. Zial sedia na vyssej stolicke - a kazdy chce im predávat/dodávat, tak to zneuzivaju na celej ciare.
Vsimni si, ze ak ty chces nieco objednat od nich, neraz pytaju peniaze vopred, ked ty im dodávas nieco, tak oni diktuju platobne podmienky ( neraz niekolko mesacne). Ak más vyhrady tak zacnu dalsiu hru vracanim zásielok kvoli udajnej vade. V skutocnosti takto predlzuju platobne doby a dodávatel stráca, lebo vyrobky nie su prebrate a zaplatene..... Je to vsak uz "vyssia" ekonomika v pozadi, praktizovane dnes pomerne velmi casto.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766270/
Ahojte, neviete niekto ako je to s planovanymi BDs a Lozkom ZSR od Roco? Lebo pred par dnami, na stranke roco zmizol tyzden uvedenia na trh a teraz zmizli zo stranky uplne. Znamena to, ze nebudu? Alebo to mam brat len ako chybu na ich stranke? Lebo celkom som sa na ne tesil, ze si doplnim Adidasovu supravu... Za akekolvek info vopred diky :)
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766269/
mikinko: Jedna vec je trafiť tvary a druhá vec je nástrek a poskladanie.
MTB bohužiaľ nedokáže naplniť ani jedno. Mám od nich jedného Kocúra, dvoch Hektorov a dve Bardotky. Ani jeden z týchto modelov sa nezaobišiel bez potrebných úprav. Keď kúpim model od Roca venujem mu cca 3 dni na úpravy (stanovište, odsadenie doplnkov, natretie hadíc...).
Modelu MTB musím venovať minimálne týždeň aby stál aspoň ako tak zato.
Najhoršie je to, že človek si môže na predajni vybrať ako tak pekný model no fušerstvo zistí až časom. Viz. napr. T458.1172 od menovaného výrobcu. Bežnou manipuláciou s modelom mi časom začala zostávať farba rámu na prstoch a čo stým. Reklamovať? neskoršie série mali iné sfarbenie. Písal som p. Báňovi aby mi aspoň zistil aká farba bola použitá a popri tom som ho žiadal o zaslanie pluhov ešte ku 3 roky starej T478.1164. Vtedy ich vraj zasielal zadarmo. A výsledok? Vykašlal sa na mňa. Neunúval sa ani odpísať. Takúto ma úctu ku zákazníkom.
Keď vidím tie modely ktoré má nafotené Dalecký na modely.biz ani sa mi nechce veriť že to vyrobilo MTB. Tie sú dokonalé. A zákazníkom posielajú odpad. Holt pekne vidno kto je s kým kamarát! Najhoršie je to že na to doplatí resp. zaplatí si to sám modelár.
MTB bohužiaľ nedokáže naplniť ani jedno. Mám od nich jedného Kocúra, dvoch Hektorov a dve Bardotky. Ani jeden z týchto modelov sa nezaobišiel bez potrebných úprav. Keď kúpim model od Roca venujem mu cca 3 dni na úpravy (stanovište, odsadenie doplnkov, natretie hadíc...).
Modelu MTB musím venovať minimálne týždeň aby stál aspoň ako tak zato.
Najhoršie je to, že človek si môže na predajni vybrať ako tak pekný model no fušerstvo zistí až časom. Viz. napr. T458.1172 od menovaného výrobcu. Bežnou manipuláciou s modelom mi časom začala zostávať farba rámu na prstoch a čo stým. Reklamovať? neskoršie série mali iné sfarbenie. Písal som p. Báňovi aby mi aspoň zistil aká farba bola použitá a popri tom som ho žiadal o zaslanie pluhov ešte ku 3 roky starej T478.1164. Vtedy ich vraj zasielal zadarmo. A výsledok? Vykašlal sa na mňa. Neunúval sa ani odpísať. Takúto ma úctu ku zákazníkom.
Keď vidím tie modely ktoré má nafotené Dalecký na modely.biz ani sa mi nechce veriť že to vyrobilo MTB. Tie sú dokonalé. A zákazníkom posielajú odpad. Holt pekne vidno kto je s kým kamarát! Najhoršie je to že na to doplatí resp. zaplatí si to sám modelár.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766268/
to groove: Slovensky aj cesky zakaznik je dost narocny. Ludia si rozmyslia, co kupia, kolk oto stoji a ako to vyzera. Vid napriklad Kocure (bangle) od MTB. Ja som zvazoval kupit viacero kusov (moja oblubena masinka, ktora sa mi naviac aj paci) - 4-5. Nakoniec som po tom, co som videl kupil len jeden. Cista strata MTB len preto, lebo to totalne odflaklo je dajem tomu 3 kusy. Niektori nekupili ziadny kus, .... Ked sa takto rozhodne 500-1000 zaklaznikov, zrazu mas o 500-1500 mensi odbyt. A to je vo svete modelov riadne cislo .... No nestalo za to urobit toho kocura poriadne ?
Detto Hadgs/Taes MTB. Tento vagon som strasne chcel, to je proste jeden zo symbolov nakladnej doprevy nasich drah. Tesil som sa nan a planoval som supravu minimalne 10 a viac kusov. Po tom, co som videl v reale .... nekupil som ziadny ... Nakupil som na burze odliatky a postavim si sam .... Lebo ten vozen nielen ze je strasny, ale este aj stoji nekrestanske peniaze .... A teraz sa to povaluje v obchodoch ako nepredajny ležiak ....
NO, a sme pri Rakani. Na nu som sa tesil viac ako na Gorilu ACME. Sice to nedopadlo tak zle ako kocur, Taes, .... Ale k peknemu modelu to este ma trosku daleko. Takze z planovanych 4-5 kusov zostane len pri jednom/dvoch (este mozno CSD, podla toho ako dopadne). Opat cista strata pre MTB.
A to hovorim len za seba. Takto sa rozhoduju desiatky, stovky, mozno tisice modelarov (aj ked mozno nie v takych poctoch ako ja, mozno sa jedna len o jeden kus, .....).
A pritom sustredit sa na svoju pracu a urobit model poriadne by MTB nestalo ani cent navyse. A to si pis, ze keby rakana bola trafena paradne (hlavne to celo a strecha), tak si ju kupi aj kopec ludi, co ju tu kritizovali, presvedci to mnoho modelarov, ktori si ziadny model ani planovat nekupili .... Predaje by boli podla mna mnohonasobne. Dobre trafena ZSR rakana by znamenala, ze 24 kusov by sa minulo este by to ani rozbalit nestihli ... takto sa lahko moze stat, ze tych zvysnych 12 kusov tam zostane lezat kym sa to samo od seba nerozpadne ... :-)
P.S. Pochybujem ze Rakanu raz urobi Roco .... a to si myslim bez ohladu na to, ci ju dalo na trh MTB alebo by nebola vobec ....
Detto Hadgs/Taes MTB. Tento vagon som strasne chcel, to je proste jeden zo symbolov nakladnej doprevy nasich drah. Tesil som sa nan a planoval som supravu minimalne 10 a viac kusov. Po tom, co som videl v reale .... nekupil som ziadny ... Nakupil som na burze odliatky a postavim si sam .... Lebo ten vozen nielen ze je strasny, ale este aj stoji nekrestanske peniaze .... A teraz sa to povaluje v obchodoch ako nepredajny ležiak ....
NO, a sme pri Rakani. Na nu som sa tesil viac ako na Gorilu ACME. Sice to nedopadlo tak zle ako kocur, Taes, .... Ale k peknemu modelu to este ma trosku daleko. Takze z planovanych 4-5 kusov zostane len pri jednom/dvoch (este mozno CSD, podla toho ako dopadne). Opat cista strata pre MTB.
A to hovorim len za seba. Takto sa rozhoduju desiatky, stovky, mozno tisice modelarov (aj ked mozno nie v takych poctoch ako ja, mozno sa jedna len o jeden kus, .....).
A pritom sustredit sa na svoju pracu a urobit model poriadne by MTB nestalo ani cent navyse. A to si pis, ze keby rakana bola trafena paradne (hlavne to celo a strecha), tak si ju kupi aj kopec ludi, co ju tu kritizovali, presvedci to mnoho modelarov, ktori si ziadny model ani planovat nekupili .... Predaje by boli podla mna mnohonasobne. Dobre trafena ZSR rakana by znamenala, ze 24 kusov by sa minulo este by to ani rozbalit nestihli ... takto sa lahko moze stat, ze tych zvysnych 12 kusov tam zostane lezat kym sa to samo od seba nerozpadne ... :-)
P.S. Pochybujem ze Rakanu raz urobi Roco .... a to si myslim bez ohladu na to, ci ju dalo na trh MTB alebo by nebola vobec ....
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766267/
JOHnz:scasti stebou suhlasim,ale slovensky zakaznik nie je az taky narocny ako napriklad nemec ci rakusan.Kupuje co je....Pracujem vo vyrobnom procese a kazdy den vidim ze kvalita ustupuje cene a je rozdiel ci sa vyrobok/produkt vyraba pre vychod alebo zapad.Nemci su schopny vratit cely kamion s tovarom kvoly dvom chybnym kusom.Treba len dufat ze Rakanu vyroby raz Roco a modelari ktorym zalezi na kvalite a preciznosti modela si priplatia par desiatok EUR.
Odkaz na príspevok: https://www.vlaky.net/diskusia/link/766263/