Výrobcovia modelovej železnice

Tak by sme mohli dat spravit aj 381 ZSSK no nie?

no jo mozme si len myslet ze za analog bude minimalne 200 eur a za digi 270

Ako nechcem byt hnusny... a aj ked ta 380-ka vyzera krasne... no nechcem si ani len zdaleka predstavit cenu... Nechapem politiku ROCO... ale to si len tak nemoze niekto dovolit...

H0: 1216 railjet CD, 380 CD, a Y v natere adidas ZSR

http://www.flipgorilla.com/p/23023990364711720/show#/23023990364711720/86

ROCO 2014 niečo aj pre TT v ČSD http://www.flipgorilla.com/p/23023990364711720/show#/23023990364711720/0

laco.j: Musim uznat... ze tomu sa povie zvucik...

To pripomina zvuk buldozera a nie cmeliaka.Toto je uz o niecom inom a mozem len doporucit:http://www.jacek-modely.cz/zvukovy-projekt-770-nove-verze/

Toto ste už počuli?? Piko zvuk pre čmeliaka http://www.youtube.com/watch?v=AKoBkeMl3iM čo na to hovoríte??

Zdenko s Roco je to zlozite, niekedy mam dojem, ze to riadi nejaky borec zo stredoveku chvala bohu, ze v ACME a LS takeho postihnuteho nemaju

Ono od tej doby dost vela zmenilo okolo Modelleisenbah GmbH, zrejme zasahom veritelky. Urcite veci sa vyjasnili a aj pomery na modelarskom trhu sa dost zmenili. Trh zacali rozdelovat pomerne velke spolocnosti. Horizon, Bachmann, Hornby, novy Märklin a Modelleisenbahn, ciastocne PIKO. To samozrejme nuti vsetkych zainteresovanych na dobre kontrolovanu reakciu ( kedy co daju na trh a za ake ceny.). Z tohto hladiska snaha Roca je celkom prirodzena, otázka je ci to dokázu presadit a budu mat dostatok kapacit na flexibilne riadenie dejov na trhu.
Modelleisenbahn je daleko najväcsim hrácom na vychodoeuropskom trhu a takze samozrejme tieto kroky najviac rozruchu sposobia práve tu. (O ostatnych firmach zrejme ani nevieme ake podmienky kladu - preto o tom nikto tu diskutovat ani nebude, aj ked by boli omnoho horsie alebo tvrdsie)

článok z pred troch rokov od cmelaka

to by hovorilo za všetko (posunul som ho na predok, lebo je veľmi aktuálny práve dnes)


RE: Výrobcovia modelovej železnice

Nedávno sme tu riesili problém zlav a ako keby citali nase forum, dnes objavil clánok casopisu Capital 12/2010 aj na on-line. V clánku dokladne rozoberaju problémy firiem Roco a Fleischmann, ktoré sice pod jednotnym vedenim - de facto podla clánku bez vedenia - krácaju do záhuby. Ich majitel, okrem iného vlastni niekolko stavebnych firiem, ale aj letecku spolocnost uz dlhe mesiace sa skryva pred verejnostou a vycuva zo vsetkych dennych povinnosti. Prestal platit aj uvery.
Okrem toho stále nikto nevie co ho priviedlo k vlastnictvu modelárskych firiem, kedze ani sukormne nemá nic spolocneho so zeleznicnym modelárstvom.

Na druhej strane Roco (ako sme o tom uz dávnejsie diskutovali) zaviedlo dost mizernu obchodnu politiku, co hromadne privádza obchodnikov do zufalstva a ak mozu, sa vyhybaju modelom tychto spolocnosti (strata trhov - mozno preto sa tlacia dnas tak na nove trhy, kde este obchodnici nevedia co ich caka a su povolnejsi ked ich tlacia do vacsich rizik.

To vsetko zastresuje pan Heger, ktorého posadila Raiffeisen banka do kresla vykonného riaditela. Jeho primitivne predstavy o vedeni takejto firmy zatial okrem banky nikto nekvitoval. Okrem totiz odstavenia vyroby, znizovanie poctov a zrusenie produkcie, nic iné z jeho kancelárie nevyslo. Ani terajsie jeho rozhodnutie, firmu Fleischman poverit vyhradne s produkciou vo velkosti N (co je ledva 12% modelárskeho trhu) zrejme neprinesie ziadny uspech.
Na tuto velkost dnes nemozno postavit fabriku a ju priviest k uspechu. Ako slámku záhrany nechal pan Heger u Fleischmanna vyrobu H0 modelov z prvych 2-3 etap zeleznic, ktory segment je dnes uz takmer na 100% obsadeni existujucou proidukciou a dopytom.

To vsetko zavrsuju este nejasné majetkove pomery vo firme. Raiffeisen banka je nielen najväcsou veritelkou, ale cez dalsie dcerske spolocnosti priamo riadi beh firiem a to tak, ze de facto ona vlastni vsetky formy modelárskych firiem a lizuje naspät na aktuálnu vyrobu.
Takze dnes ani firma Roco, ani Fleischmann prakticky nemaju ziadnu hodnotu len denná produkcia ich udrzuje este v chode. Preto nie su peniaze ani na vyvoj, ani na lepsie kontroly, toboz nie na vcasne a kompletne dodávky. Tento obchodny model bol známy uz aj pred niekolkymi rokmi a prave podobne financne konstrukcie sa zrutili ako domky z kariet a vyvolali dnesnu krizu.
(Takéto firmy prakticky dnes nemozno predat - vid Märklin - lebo nie je za nimi ziadny cenny majetok, ten uz niekto uspesne vytuneloval - zeby sa ucili od vychodoeuropskych tunelárov? pozn. cme)

Plne ta chapem, zial vsak svet nefunguje tak.

Skromnost urcite by neskodilo viacerym ludom, ale vidis ako sa viaceri hrabu aj pomocou tvojho hlasu vo volbach k moci a peniazom. Ak ostanes skromny budes outsiderom.

Preto si myslim, ze ceny modelov nie su preto drahe, lebo manazeri zarabaju vela. Takze nic ti nepomoze, ked im znizis platy. Rocne náklady na jedineho manazera nestacia ani na predvyrobnu pripravu jedneho modelu. Odhadujem, ze personalne náklady v takych firmach su okolo 10-20% rocneho obratu, takze keby si kazdeho vyhodil ( prestaval platit) modely by mohli byt o 10-20 % lacnejsie - ale kto by ich vyrabal, predával atd?
Nedavno vo Svajciarsku bolo referendum na tuto temu ( ze manazer moze mat plat len x-krat vyssi ako najslabsie plateny robotnik vo firme).
Usporni Svajciari neschválili tuto myslienku!!!! Zrejme mali realistickejsi pohlad na ekonomiku.

nadler...tu sa da len jedno napisat(CAS UKAZE,ci to bol dobry krok resp. nebol pre ROCO)

cmelak
v tomto maš pravdu lebo
predstav si, že si malopodnikateľ, ako tak slušne vyžiješ. Okolo teba sú však väčší podnikatelia, s vyšším príjmom (na úkor mnohého), tak prečo sa človek neuspokojí s tým málo, čo mu stačí (vďaka Bohu sú aj takí ktorí sa uspokoja), ale ide sále vyššie a vyššie? pýtal som sa pani, čo na Slovensku predáva autá istej európskej značky, má odrastené deti, pekný dom, sponzoruje všelikoho a všeličo, že prečo to všetko neskončí, veď má na 20 rokov zabezpečenú budúcnosť, že to sa už nedá, človek s tým žije, čosi vytvoril, zamestnáva ľudí, že to cíti ako zodpovednosť, skutočne, ona má pre seba dosť, ale nedokáže len tak z jedneho dňa na druhý zavrieť firmu a zabudnúť na všetko. A ja sa pýtam prečo??? Prečo skutočne niekomu nestačí ten slušný zisk 1000 Eur ale chce mať ten vyšší 2000 Eur?

Istý chudobný starček sedel pri morskom brehu a chytal ryby. Zastavil sa pri ňom slušne oblečený muž vo veku okolo 50 rokov, a pýta sa ho:
- Starče, čo tu robíš?
- Vidíš, chytám ryby pre seba a svoju ženu, aby sme mali čo jesť.
- Dedo, a prečo si nekúpiš čln? Na člnesa dostaneš ďalej na otvorené more, chytíš viac rýb.
- A načo mi budú?
- Aby si ich mohol predať, a keď predáš veľa, kúpiš si loď.
- A načo mi bude?
- Keď budeš mať veľkú lod, nachytáš veľa rýb, budeš mať továreň na ryby, veľa zamestnancov.
- A načo mi to všetko bude?
- Aby si bol bohatý.
- A načo by som mal byť bohatý?
- No na to, aby si nemusel nič robiť, len tak sedieť pri mori, hovieť si a premýšľať.
A starček mu odpovedá:
- No veď to som robil doteraz, kým si ma nevyrušil ty tvojimi nezmyselnými rečami.

a na záver?
priemerná mzda ROBOTNÍKA na Slovensku je okolo 350-400 Eur
priemerná mzda manažéra, papaláša, konateľa, bankára... na Slovensku je okolo 3000-5000 i viac Eur

ono by stačilo len túto papalášsku mzdu znížiť o 80% (čím by papaláši nijako neškodovali oproti robotníkom) a cena výrobku by mohla klesnúť minimálne o 30%

Nadler: Cmelak si myslím, že vyčerpal všetko dôležité čo ti chcel napísať. Skús sa aj ty zamyslieť nad tým čo napísal a čo si napísal ty. Nie je to jednoduché. Veď otvorenie internetového obchodu ťa tiež niečo stojí, spravovanie, aktualizácia, počítač, server, doména, poskytovateľ internetu, telefón, prevádzkovo-réžijné náklady (kancelárske potreby, tonery, pásky, škatule...), a ak to robíš tak aby si bol úspešný a živilo ťa to, tak nasleduje neustále jednania, cestovanie na obch. stretnutia, propagácia, práca so zákazníkom, daňové úrady, sociálka, živnostenský úrad, zdravotka, účtovníčka a znova cestovanie a dookola.... Neobhajujem konanie ROCO ale pri trhu, ktorý pokrýva mu v podstate nič iné neostáva, je to jeden zo spôsobov formy predaja. A ešte na koniec ROCO ti tie modely na internetový obchod nedá! Musíš mať kamennú predajňu a ešte splniť ďalších pár podmienok. A už nemáš tých zákazníkov, ktorým chceli ROCO........Zamotanééééééééééé

Ad nadler

Nemas presne informacie.
Nedavno som navstivil Detroit, tam bolo kedysi asi tucet automobiliek - dnes uz ani ludia tam neziju ( bolo niekolkomilionove mesto je to velka katastrofa, primator mesta, kedze nema prijmy z priemyslu musel predat cinziaky a ludia, kedze su bez prace museli opustit byty ).
Vcera opustil Chrysler Europu.
Kde su kedysi zname znacky Saab, Simca, Daewo atd.
A to co robia automobilky je presne to co roco chce robit. On urci cenu a tak chce celit konkurencii a kontrolovat obchodnu strategiu a nie ty, obchodnik za chrbtom pana boha budes robit ceny pre vyrobcu.
Nie som si isty, ze sa im to podari, zial väcsina ludi rozmysla podobne ako ty, a tym ciastocne vedie modelarsky priemysel do krachu. (administrativne zasahy, ako sme videli u Märklina zial neprinesu potrebne zmeny)

Chcem ta vidiet, ked zamestnavatel ti ponukne pracovat za 2000 alebo za 1000 euro mesacne a ty sa uskromnis, ze ti staci 1000.



Namiesto takych skromnosti mozno radsej zacnes uvazovat ako skraslit, zväcsit predajnu, ako ponukat dalsie modely, sluzby ( opravy) zabudovanie dekoderov a pod.
Takze tato tvoje teza je dost scestna.

Okrem toho, aby si vedel inkasovat 1000 euro mesacne by si musel produkovat v tvojom obchode rocny obrat cez 200000 eura, a to pochybujem, ze dokazes v pivnici tvojho domu ( a zrejme chces obcas ist aj na dovolenku atd.a musis mat rezervu aj pre chorobu atd.). Dnes modelarsky obchod kde neni na sklade alebo na pultoch tovar za 60-100 tisic eur nie je ani obchodom. Z coho to chces financovat?

Tie ceny samozrejme nie su robene pre cloveka s prijmom 350 eur, ale ani cigarety, chlast, benzin nie su u nas lacnejsie ako v Nemecku ci v Rakusku. A ku podivu ani Rus ani American nepride na Slovensko, aby predaval tu palivo v ich cenach ( asi 50% nasich cien).
Trhovemu hospodarstvu dodnes preto sa darilo tak dobre ( ako nam to predavala ich propaganda) lebo vzdy nasli pracovnu silu za 350 a menej Euro mesacne, kde vyrabali pre trhy kde priemerny prijem bol niekolkokrat vyssi.
Dnes sme svedkom krachu tejto teorie, a niet kam ist. A slov. podnikalia by radi nasli pracovnu silu za 30-100 eur mesacne a nechali vyrabat pre slovensky trh.
Alebo podla teba Roco a pod. by mali dodavat modely na slovensky trh za tretinovu cenu, lebo tu su nizke platy?
Vyroba toho modelu je rovnako draha aj pre svajciarsky aj pre slovensky trh.

Ako by si riesil tuto dilemu?

cmelak
a čo sa týka trhového mechanizmu ako si opísal nižšie
prečo všetky automobilky zlacnujú autá? lebo ich je veľa, lebo je nedostatok trhu, radšej predať lacnejšie, ako nepredať vôbec, alebo sa o pár rokov úplne prestanú na svete vyrábať autá, lebo všetky automobilky skrachujú?

cmelak
Vyrobcovia nekrachuju kvoli konkurencii, ale pre nedostatok trhu - t.j. ak trh neplati za vyrobky.

A sme tam, kde sme boli. Dobre, čo znamená nedostatok trhu? Že je o výrobky malý záujem? Prečo? Pre ich vysokú cenu. Je rozdiel, keď vyhodí za lokomotívu 400 Eur nemec s platom 2500 Eur a slovák s platom 350 Eur.

Ja rozumiem všetkému, čo si dolu napísal, ale poďme ďalej. Ja ako podnikateľ otvorím si domácu predajňu modelov cez internet. Žiadne náklady navyše za kúrenie, žiadny zamestnanec. Platím odvody ako sa patrí. Z môjho podnikania môžem vytĺcť 2000 Eur mesačne (ak budem používať ceny odporúčané) alebo len 1000 (ak budem predávať pod cenu). Budem spokojný s tisícom, bude mi to stačiť. V čom je problém? Ja budem mať menšie náklady na prevádzku mojej samofirmy, ako obchodník s predavačom, s prenajatou budovou... Alebo azda ten obchodník s predavačom a prenajatou budovou (čo má vyššie náklady na existenciu firmy) bude zvýhodnený a dostane model od výrobcu lacnejšie ako ja, čo mám menšie náklady na vedenie firmy?